Trouves-tu au moins un peu d'intérêt sincère pour les gens (et surtout les femmes) à qui tu parles ? Ou as-tu envie de leur plaire par simple vanité ?
En te lisant, j'ai l'impression que tu as juste envie de te dire "tiens, je plais à des femmes jolies / bonnes, c'est cool"
Je veux dire, quand tu trouves authentiquement quelqu'un intéressant et que c'est un tant soit peu réciproque, tu n'as normalement même pas de questions à te poser pour avoir une discussion agréable.
Je me sens bien dans ma peau mais je n'attire personne
Je n'ai aucun mal à avoir une discussion agréable avec qui que ce soit. Je ne veux pas avoir des discussions agréables, je veux m'amuser, sentir de l'attirance et jouer avec mes interlocuteurs. Et plus particulièrement mes interlocutrices.Barta a écrit :Trouves-tu au moins un peu d'intérêt sincère pour les gens (et surtout les femmes) à qui tu parles ? Ou as-tu envie de leur plaire par simple vanité ?
En te lisant, j'ai l'impression que tu as juste envie de te dire "tiens, je plais à des femmes jolies / bonnes, c'est cool"
Je veux dire, quand tu trouves authentiquement quelqu'un intéressant et que c'est un tant soit peu réciproque, tu n'as normalement même pas de questions à te poser pour avoir une discussion agréable.
Je sais que je plais physiquement. Pas tout le temps et à toutes les femmes que je désire physiquement mais assez régulièrement pour me rendre compte que mon problème ne vient pas de là.
Et les gens ne sont pas cons. Ce ne sont pas des extraterrestres. J'ai déjà pécho, j'ai vu plein de gens pécho et c'est le truc le plus bête du monde. C'est pourquoi je ne peux comprendre mon manque de succès que au niveau:
1 - D'un blocage de ma part envers une catégorie de personnes que je trouve majoritaire et à qui je reproche de ne pas être cohérente et vraie qui découle de ma capacité quasi obsessive de mettre le doigt sur des incohérences dont tout le monde se fout et/ou trouve tout à fait normales.
2 - De mon incapacité à trouver des points communs percutants au delà des banalités d'usage. Mon problème ce n'est pas que je ne m'intéresse pas sincèrement aux autres. Mais que je m'y intéresse beaucoup trop, sinon je ne serais pas ici à me demander pourquoi je ne suis pas assez intéressant alors que je me sens intéressant.
Je veux juste savoir comment dépasser ça parce que ça commence à peser sur mon équilibre personnel et je suis de plus en plus frustré alors qu'au delà de ça, j'aime la vie que je vis.
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Au delà de ça, je trouve à réfléchir à tous vos messages donc merci de votre aide, le problème devient beaucoup plus clair et saisissable quand il est posé par écrit et qu'on peut relire les réponses.
Peut-être que tu n'extérioses plus ton sérieux vis à vis des autres, mais si tu es encore comme cela au fond, il est évident que ça ne peut pas t'aider à dépasser le stade des choses agréables pour aller vers quelque chose de collectivement drôle (et pas juste les choses un peu satisfaisantes pour soi comme être le redresseur de torts, le défenseur de la vérité et des faits, le correcteur fou, l'avis non sollicité, l'avocat du diable systématique, le diseur tout haut de trucs que les gens pensent tout bas. Qui sont juste la marque d'un égo surdimensionné, d'un manque d'intelligence sociale et d'un manque d'empathie).
Qu'est ce qui te fait marrer dans la vie et qui donne du positif aux gens?
Qu'est ce qui est si mal à utiliser des "canaux simples" pour communiquer?
Qu'est ce que tu ressens comme rabaissant là dedans?
Je veux pas dire par canaux simples "partager tous les goûts de merde qui sont dans la nature pour se connecter aux gens", moi j'ai une limite inférieure avec ça, je peux clairement pas à partir d'un certain degré de connerie pourtant vastement admis voire mis sur un piédestal par certains (genre la télé réalité, TPMP, et leurs dérivés, la branlette sur la vie des peoples, etc). Mais délirer sur des films, sur des actus du moment (même si c'est con, facile, et que c'est pas du baudelaire), sur des trucs populaires (mais qui le sont pas pour de mauvaises raisons, à chacun de fixer son curseur), c'est pas nuisible ou rabaissant.
On peut toujours montrer qu'on a une certaine distance vis à vis de ça, qu'on est au-delà, ça montre qu'on est pas absorbé par son sujet, et une certaine intelligence, tout en étant aussi assez intelligent pour justement jouer quand même le jeu même si les règles ne sont "plus de notre âge".
Mais clairement, faut jouer le jeu, et pour ça, le meilleur moyen, c'est d'avoir un enthousiasme sincère. Donc avoir des choses pour te faire marrer, te stimuler, te donner de quoi rebondir quand tu es dans tes situations de rencontres.
Qu'est ce qui te fait marrer dans la vie et qui donne du positif aux gens?
Qu'est ce qui est si mal à utiliser des "canaux simples" pour communiquer?
Qu'est ce que tu ressens comme rabaissant là dedans?
Je veux pas dire par canaux simples "partager tous les goûts de merde qui sont dans la nature pour se connecter aux gens", moi j'ai une limite inférieure avec ça, je peux clairement pas à partir d'un certain degré de connerie pourtant vastement admis voire mis sur un piédestal par certains (genre la télé réalité, TPMP, et leurs dérivés, la branlette sur la vie des peoples, etc). Mais délirer sur des films, sur des actus du moment (même si c'est con, facile, et que c'est pas du baudelaire), sur des trucs populaires (mais qui le sont pas pour de mauvaises raisons, à chacun de fixer son curseur), c'est pas nuisible ou rabaissant.
On peut toujours montrer qu'on a une certaine distance vis à vis de ça, qu'on est au-delà, ça montre qu'on est pas absorbé par son sujet, et une certaine intelligence, tout en étant aussi assez intelligent pour justement jouer quand même le jeu même si les règles ne sont "plus de notre âge".
Mais clairement, faut jouer le jeu, et pour ça, le meilleur moyen, c'est d'avoir un enthousiasme sincère. Donc avoir des choses pour te faire marrer, te stimuler, te donner de quoi rebondir quand tu es dans tes situations de rencontres.
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- [+1] Constructif le 17.03.17, 09h41 par Nonchalance
Peut-être que les gens sentent que tu veux t'amuser à leur dépend et pas avec eux.Nonchalance a écrit :Je n'ai aucun mal à avoir une discussion agréable avec qui que ce soit. Je ne veux pas avoir des discussions agréables, je veux m'amuser, sentir de l'attirance et jouer avec mes interlocuteurs. Et plus particulièrement mes interlocutrices.
C'est un peu ce que je ressens en te lisant.
L'intelligence sociale, la drague, le small talk (sympathiser en racontant des banalités) ça a l'air tout con sur papier mais quand on ne l'a pas, ça demande du travail. Très peu de gens sont capables d'être attirants de façon innée ou par leur simple présence. Et si tu n'attires personne, il faut bien constater que tu n'en fais pas partie.Nonchalance a écrit :Et les gens ne sont pas cons. Ce ne sont pas des extraterrestres. J'ai déjà pécho, j'ai vu plein de gens pécho et c'est le truc le plus bête du monde. C'est pourquoi je ne peux comprendre mon manque de succès que au niveau:
Si ça ne fait que quelques années que tu commences à t'ouvrir aux gens de façon sincère, il est possible que tu manques encore de pratique et que tu aies encore certain préjugés qui mettent une barrière entre eux et toi.
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- [+2] Des exemples ? le 17.03.17, 10h27 par Nonchalance
Je peux au moins reconnaître que effectivement, il me manque un enthousiasme sincère à parler de divertissements ou même à les vivre. Je vais me pencher là dessus pour améliorer mes rapports aux autres.
Je place la logique et la véracité au dessus de quasiment tout. Ça ne me semble pas aberrant de demander des comptes aux gens quand ils disent des choses qui m'interpellent.
Par exemple, quand une personne me parle de Chakras, de vibrations positives, d'énergie corporelle... je n'y crois pas mais je ne suis pas sur la défensive. Par contre quand cette même personne commence à dire que la physique quantique explique son charabia, je demande des comptes parce que je trouve ça grave de mélanger des choses qui n'ont rien à avoir.
Je prends un exemple extrême qui m'est pourtant déjà tombé dessus plusieurs fois. Mais c'est pareil pour les opinions politiques, l'Histoire, la sociologie... Je m'en fous que les gens pensent ce qu'ils pensent. Je m'en fous moins qu'ils pensent ce qu'ils pensent en se basant sur de fausses sources ou en sortant des arguments biaisés.
Par exemple, à une époque, je fréquentais des français identitaires. Je n'étais pas d'accord avec leurs idées mais ils avaient le mérite de savoir ce qu'ils disaient quand ils parlaient d'Histoire. Il y'avait des points divergents sur les interprétations et sur les conclusions mais ils savaient ce dont ils parlaient.
Je préfère des milliers de fois être en désaccord avec une personne qui sait ce qu'elle dit que d'être d'accord avec une personne qui tire des idées de son cul.
J'ai déjà appris à fermer ma gueule pour ne pas vexer ou plomber l'ambiance, je ne vais pas non plus fermer les yeux sur la malhonnêteté intellectuelle qui m'entoure. Pour le coup, je ne me reconnaîtrais vraiment plus.
Je crois que je suis mal compris. Ce n'est pas ce que les gens pensent qui me rebute, c'est comment ils pensent. Moi aussi je regarde de la merde, je traîne sur des sites poubelles...Onmyoji a écrit :Peut-être que tu n'extérioses plus ton sérieux vis à vis des autres, mais si tu es encore comme cela au fond, il est évident que ça ne peut pas t'aider à dépasser le stade des choses agréables pour aller vers quelque chose de collectivement drôle (et pas juste les choses un peu satisfaisantes pour soi comme être le redresseur de torts, le défenseur de la vérité et des faits, le correcteur fou, l'avis non sollicité, l'avocat du diable systématique, le diseur tout haut de trucs que les gens pensent tout bas. Qui sont juste la marque d'un égo surdimensionné, d'un manque d'intelligence sociale et d'un manque d'empathie).
Qu'est ce qui te fait marrer dans la vie et qui donne du positif aux gens?
Qu'est ce qui est si mal à utiliser des "canaux simples" pour communiquer?
Qu'est ce que tu ressens comme rabaissant là dedans?
Je place la logique et la véracité au dessus de quasiment tout. Ça ne me semble pas aberrant de demander des comptes aux gens quand ils disent des choses qui m'interpellent.
Par exemple, quand une personne me parle de Chakras, de vibrations positives, d'énergie corporelle... je n'y crois pas mais je ne suis pas sur la défensive. Par contre quand cette même personne commence à dire que la physique quantique explique son charabia, je demande des comptes parce que je trouve ça grave de mélanger des choses qui n'ont rien à avoir.
Je prends un exemple extrême qui m'est pourtant déjà tombé dessus plusieurs fois. Mais c'est pareil pour les opinions politiques, l'Histoire, la sociologie... Je m'en fous que les gens pensent ce qu'ils pensent. Je m'en fous moins qu'ils pensent ce qu'ils pensent en se basant sur de fausses sources ou en sortant des arguments biaisés.
Par exemple, à une époque, je fréquentais des français identitaires. Je n'étais pas d'accord avec leurs idées mais ils avaient le mérite de savoir ce qu'ils disaient quand ils parlaient d'Histoire. Il y'avait des points divergents sur les interprétations et sur les conclusions mais ils savaient ce dont ils parlaient.
Je préfère des milliers de fois être en désaccord avec une personne qui sait ce qu'elle dit que d'être d'accord avec une personne qui tire des idées de son cul.
J'ai déjà appris à fermer ma gueule pour ne pas vexer ou plomber l'ambiance, je ne vais pas non plus fermer les yeux sur la malhonnêteté intellectuelle qui m'entoure. Pour le coup, je ne me reconnaîtrais vraiment plus.
@ Jalapeno
Sur ton deuxième point je suis d'accord. Est ce que tu as des pistes pour aller dans ce sens ? Pour apprendre le small talk et travailler sur mon intelligence sociale ? J'aimerai croire que j'y arriverai à force d'interagir avec les gens mais j'ai des doutes sur ma capacité à le faire seul.
Sur ton deuxième point je suis d'accord. Est ce que tu as des pistes pour aller dans ce sens ? Pour apprendre le small talk et travailler sur mon intelligence sociale ? J'aimerai croire que j'y arriverai à force d'interagir avec les gens mais j'ai des doutes sur ma capacité à le faire seul.
Je ne le ressens pas comme ça. Je cherche vraiment et sincèrement le jeu avec les gens. Mais j'avoue que je n'ai aucune idée de l'impression que je donne. Peut être effectivement que ce que je prends pour de la taquinerie, les autres peuvent le prendre pour du foutage de gueule.Jalapeno a écrit :Peut-être que les gens sentent que tu veux t'amuser à leur dépend et pas avec eux.Nonchalance a écrit :Je n'ai aucun mal à avoir une discussion agréable avec qui que ce soit. Je ne veux pas avoir des discussions agréables, je veux m'amuser, sentir de l'attirance et jouer avec mes interlocuteurs. Et plus particulièrement mes interlocutrices.
C'est un peu ce que je ressens en te lisant.
Trouvé via FTS : https://www.quora.com/Psychology-of-Eve ... small-talk
Pour l'intelligence sociale de façon plus générale, quelques autres pistes dans ces posts :
search.php?keywords=intelligence+social ... =titleonly
Et ici aussi : http://www.frenchtouchseduction.com/lex ... ce-sociale
Tu peux aussi explorer ce qui a trait à la communication non violente, pour t'exprimer de façon moins agressive.
Pour l'intelligence sociale de façon plus générale, quelques autres pistes dans ces posts :
search.php?keywords=intelligence+social ... =titleonly
Et ici aussi : http://www.frenchtouchseduction.com/lex ... ce-sociale
Tu peux aussi explorer ce qui a trait à la communication non violente, pour t'exprimer de façon moins agressive.
Je répond en complément de jalapaneo.
Pour le lâché prise et les jeux dans les conversations je te conseil de faire du théâtre d'improvisation.
Investissement en temps et en argent certes. Mais les retombées positives sont non négligeables.
J'avais un peu le même problème que toi et ca m'a ouvert des portes incroyables au niveau de mes relations perso.
L'autre aspect non négligeable reste ta capacité à intégrer cette notion de lâché prise. Tout le monde n'évolue pas systématiquement de la même façon. J'ai vu des gens décoller en peu de temps et d'autres stagner longtemps. Tout dépend selon moi de sa motivation et de ses capacités perso. Néanmoins tout le monde évolue avec du boulot.
Aujourd'hui si je devait faire un comparatif entre mes heures passées à la musculation et celles passé en cours d'impro y'a pas photo, l'impro m'a apporté bien plus dans ma vie social. M'y 50 cents.
Pour le lâché prise et les jeux dans les conversations je te conseil de faire du théâtre d'improvisation.
Investissement en temps et en argent certes. Mais les retombées positives sont non négligeables.
J'avais un peu le même problème que toi et ca m'a ouvert des portes incroyables au niveau de mes relations perso.
L'autre aspect non négligeable reste ta capacité à intégrer cette notion de lâché prise. Tout le monde n'évolue pas systématiquement de la même façon. J'ai vu des gens décoller en peu de temps et d'autres stagner longtemps. Tout dépend selon moi de sa motivation et de ses capacités perso. Néanmoins tout le monde évolue avec du boulot.
Aujourd'hui si je devait faire un comparatif entre mes heures passées à la musculation et celles passé en cours d'impro y'a pas photo, l'impro m'a apporté bien plus dans ma vie social. M'y 50 cents.
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- [+1] Merci ! :) le 18.03.17, 15h23 par Nonchalance
Tout simplement aussi tu n'es pas obligé d'apprécier la compagnie de tout le monde.
Ni de te forcer à leur tenir la jambe pendant des plombes. Tu fais ce que t'as à faire avec eux, et tu t'esquives.
Si le cheminement intellectuel de tes interlocuteurs ne te convient pas, essaie de trouver soit un angle d'approche qui peut coïncider, ou alors prendre du recul sur l'individu en lui-même. Pourquoi diable pense-t-il comme celà ? "Force" ton empathie, pour comprendre son point de vue, ça te donnera de l'expérience et ça te fera moins perdre ton temps et ta relaxation. A la longue ça te sera automatique et "facile".
Pour ce qui des femmes, de toute manière l'objectif de l'interaction n'est pas de faire des débats intellectualisés et rigoureux sur le fond des choses. Il faut essayer de trouver un mode de communication qui vous convienne à tous les deux, et ça passe pas forcément par parler de choses très sérieuses au sens dialectique parfaite.
Franchement de toute façon, à part dans un contexte type tribunal, "gagner" un débat par l'assènement de logique pure n'apporte pas de bénéfice relationnel. Et encore, même là le charisme joue son importance pour faire aller les gens dans son sens.
Cherche le gagnant-gagnant.
Ni de te forcer à leur tenir la jambe pendant des plombes. Tu fais ce que t'as à faire avec eux, et tu t'esquives.
Si le cheminement intellectuel de tes interlocuteurs ne te convient pas, essaie de trouver soit un angle d'approche qui peut coïncider, ou alors prendre du recul sur l'individu en lui-même. Pourquoi diable pense-t-il comme celà ? "Force" ton empathie, pour comprendre son point de vue, ça te donnera de l'expérience et ça te fera moins perdre ton temps et ta relaxation. A la longue ça te sera automatique et "facile".
Pour ce qui des femmes, de toute manière l'objectif de l'interaction n'est pas de faire des débats intellectualisés et rigoureux sur le fond des choses. Il faut essayer de trouver un mode de communication qui vous convienne à tous les deux, et ça passe pas forcément par parler de choses très sérieuses au sens dialectique parfaite.
Franchement de toute façon, à part dans un contexte type tribunal, "gagner" un débat par l'assènement de logique pure n'apporte pas de bénéfice relationnel. Et encore, même là le charisme joue son importance pour faire aller les gens dans son sens.
Cherche le gagnant-gagnant.
Comment veux-tu recevoir de l'affection quand tu es incapable d'en donner ?
L'affection se nourrit de l'empathie et de regards positifs envers les autres. Dans ton discours, tu parles seulement des autres et de leur défaut, à aucun moment tu évoques ce que tu donnes en termes de plaisir, d'empathie, de compréhension, de sensibilité.
C'est d'autant surprenant que, toi aussi, tu es aussi incohérent qu'eux sauf que tu t'en rends pas compte. De plus, les gens ont une logique différente de la tienne. Pour toi, cela te semble incohérent, mais pour eux cela peut rester cohérent. Cela dit, quand tu en es face de ce moment, ton envie est d'appuyer où cela fait mal.
Comment veux-tu recevoir de l'amour dans ces conditions ? Tu reçois ce que tu envoies, c'est probablement très cohérent avec ta situation.
Que donnes-tu en termes d'amour aux gens ? D'après tout ce que j'ai lu, pas grand-chose. J'ai plutôt envie de te dire que tu devrais apprendre à te montrer vulnérable devant les gens et arrêter d'exiger la perfection chez les autres et chez toi aussi - à ne pas se montrer vulnérable, c'est une belle protection pour garder ses propres failles et incohérences pour soi.
Edit :
L'affection, ce n'est pas de la logique ou alors c'est de la logique émotionnelle et pas celle de la véracité et de l'intellectuel. Qu'est-ce que tu en fais de ce univers ?
L'affection se nourrit de l'empathie et de regards positifs envers les autres. Dans ton discours, tu parles seulement des autres et de leur défaut, à aucun moment tu évoques ce que tu donnes en termes de plaisir, d'empathie, de compréhension, de sensibilité.
Tu sembles avoir une envie irrésistible de montrer aux gens qu'ils ont tort. D'où vient ce besoin de montrer les défauts aux gens ? J'ai plus l'impression que ton problème vient en partie de cela. Tu as l'air de te penser meilleur que les autres. Je me demande vraiment ce que tu gagnes à agir ainsi sur le moment. Quels sont les bénéfices ?J'ai déjà appris à fermer ma gueule pour ne pas vexer ou plomber l'ambiance, je ne vais pas non plus fermer les yeux sur la malhonnêteté intellectuelle qui m'entoure. Pour le coup, je ne me reconnaîtrais vraiment plus.
C'est d'autant surprenant que, toi aussi, tu es aussi incohérent qu'eux sauf que tu t'en rends pas compte. De plus, les gens ont une logique différente de la tienne. Pour toi, cela te semble incohérent, mais pour eux cela peut rester cohérent. Cela dit, quand tu en es face de ce moment, ton envie est d'appuyer où cela fait mal.
Comment veux-tu recevoir de l'amour dans ces conditions ? Tu reçois ce que tu envoies, c'est probablement très cohérent avec ta situation.
Que donnes-tu en termes d'amour aux gens ? D'après tout ce que j'ai lu, pas grand-chose. J'ai plutôt envie de te dire que tu devrais apprendre à te montrer vulnérable devant les gens et arrêter d'exiger la perfection chez les autres et chez toi aussi - à ne pas se montrer vulnérable, c'est une belle protection pour garder ses propres failles et incohérences pour soi.
Edit :
Je place la logique et la véracité au dessus de quasiment tout. Ça ne me semble pas aberrant de demander des comptes aux gens quand ils disent des choses qui m'interpellent.
L'affection, ce n'est pas de la logique ou alors c'est de la logique émotionnelle et pas celle de la véracité et de l'intellectuel. Qu'est-ce que tu en fais de ce univers ?
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+2] Constructif le 18.03.17, 20h01 par Onmyoji