FTS

Dams007 a écrit :D'autant plus que dans la rue c'est rare que les gens s'y baladent par plaisir (du moins en Belgique, le temps ne s'y prête pas trop), donc si une personne y est c'est pour une raison bien précise : faire une course, aller chercher son enfant, rendez-vous médical, entre deux entretiens professionnels, ... du coup la personne a la tête ailleurs (pas réceptive) et verra ça comme une perte de temps.

Marche dans Paris un samedi après-midi, tu verras que 95% des gens sont là pour profiter de leur après-midi, flâner, se promener, passer un moment entre amis, regarder les spectacles de rue...

Marches-y le soir et tu verras que 95% des gens y sont pour aller en soirée, se baladent gaiement d'un bar à un autre, etc.

La rue comme tunnel froid ne permettant que d'aller à un point A à un point B c'est vraiment une narration bidon. C'est un lieu vivant la rue.

Dams007 a écrit :En soirée je pense que c'est un mythe que les filles veulent être abordées, elles sortent avant tout pour s'amuser entre copines.

Yes d'ailleurs les femmes n'aiment pas le sexe, naissent dans les choux et sentent la vanille. J'en veux pour preuve ma mère qui a 50 ans et 3 enfants mais est toujours vierge.
Si elles mettent des robes courtes et moulantes c'est avant tout parce que c'est confortable, l'attention masculine que cela leur confère n'est qu'un effet secondaire indésirable

Alors non les femmes ne sortent pas tout le temps juste pour se faire aborder mais de là à faire comme si c'était anecdotique voir que l'abordage était dérangeant...

ça a déjà été beaucoup débattu et je suis pas du côté des idées qui veulent qu'il n'y a pas de problème quand c'est bien fait/ tu as de la valeur.
Même si on est respectueux, beau, pas intrusif, ça peut être désagréable pour la fille, même si dans d'autres circonstances elle accueillerait bien le truc. Tout ça, parce qu'elle n'a pas envie à ce moment-là, ou qu'elle a déjà subi un ou plusieurs mauvais abordages ou simplement, des abordages qui la parasitent dans son activité, ou que c'est simplement pas le moment.
Pareil, je considère qu'il faut déjà pas mal d'intelligence sociale pour aborder hors des circonstances socialement acceptables pour ça (pour lesquelles il en faut déjà), donc lâcher des gens dans la rue en se disant que c'est formateur pour eux, pour moi ça contribue aux faits que les femmes trouvent lourdingues.
Même si c'est une goutte d'eau dans l'océan des parasites, des racailles, des agresseurs, et des quelques mecs qui font ça bien.
Pareil pour les filles au travail. Elles ne peuvent que rarement se permettre de réagir si elles se sentent importunées (en dehors du monde de la nuit, où la réaction des équipes est plus correcte en général), avec en plus la pression que si elles répondent quelque chose de désagréable pour le mec, celui-ci sait où la trouver.

Ne pas manquer d'opportunité, ce n'est pas tellement ce qui est important.
Il vaut mieux que chaque fille que tu abordes ait un super ressenti à la fin.
On ne peut pas prévoir à l'avance, certes, mais on peut quand même faire un tri pour éviter les situations où on a le plus de potentiel à ce que ce soit mal perçu, qu'on fasse ça bien et avec respect ou pas.
Qu'on soit respectueux ou pas, on peut très bien passer pour un casse-couilles si on arrive comme un cheveux sur la soupe.
Le problème n'est pas non plus que ce soit gênant pour toi, mais que ça puisse l'être pour elle. Donc pas que tu puisses montrer que tu as plus de couilles, mais que pour elle, ça puisse montrer que tu n'as pas le minimum d'intelligence sociale qui fait que tu perçois les limites inhérentes à sa situation.
Ton journal montre bien que tu as de manière général plutôt une bonne intelligence sociale, et les journaux que tu mentionnes étaient pour la plupart ceux de mecs doués, mais j'ai quand même vu parfois des mecs très bons partir en ayant l'impression que l'interaction avait été super pour les filles, et celles-ci faisaient des têtes dégoûtées ou carrément moqueuses après, ou tenaient des propos qui confirmaient qu'elles ne pensaient pas de bien du gars. Alors, oui, si elles sont hypocrites on y peut rien, et ce serait plus faciles si elles disaient vraiment ce qu'elles pensent pour pas "être lourds malgré nous" (si on sait respecter un non), mais on peut pas leur en vouloir de prendre des précautions.

Pour le sentiment d'accessibilité, tu peux l'avoir, ainsi que le fait qu'il y a beaucoup de filles à rencontrer, sans pour autant faire de l'abordage à la chaine.

Après, évidemment d'accord avec Syd, on peut aussi le faire, et certaines sont ouvertes à ça (d'autant plus en soirée). C'est une évidence. Mais c'est vrai que le fait qu'un bon abordage bien fait par quelqu'un d'un cool puisse rester désagréable est contre intuitif, et ça prend plus de temps de revenir sur cette idée reçue (ou le concept de "s'entrainer sur des inconnues"). Fondamentalement, je n'ai rien contre l'abordage, je pense juste qu'il faut pas faire chier les gens. ça fait partie du jeu
Le problème, c'est qu'il faut aussi tenir compte des x% que ça dérange, même si c'est mineur (c'est sans doute pas 3/4 même si c'est pas 1% non plus). Parce que sur le total ça fait un grand nombre de nanas, et ce sont les plus vocales. Y a rarement des nanas qui vont crier leur amour de l'abordage. Et si elles le font, elles se font conspuer, cf. Catherine Deneuve. Par contre, beaucoup vont râler pour avoir la caisse de résonance des réseaux sociaux, et vont avoir une anecdote, même fake, pour pas passer pour la nana qu'on aborde pas. Donc, la proportion n'a rien de facilement mesurable, mais dans tous les cas, il serait bien de le prendre en compte. Même si ce n'est pas pour se conformer au féminisme radical, mais juste par respect pour celles que ça dérange vraiment (et le faire "en s'entrainant", augmente vraiment les chances que ça dérange vraiment)

Salut Onmyoji,
J'aime ta réponse et je suis plutôt d'accord avec, même si j'ai tendance à ignorer le fait qu'une fille ait l'air fermée. C'est difficile de vraiment savoir à l'avance, et souvent on peut avoir de très bonnes surprises. Et parfois, quand bien même elle est réellement fermée, n'est pas un challenge supplémentaire d'arriver la faire s'ouvrir et changer son mood?

Plusieurs choses:
-comme dit, je suis d'accord, on ne peut pas vraiment savoir d'avance
-je suis assez fainéant, j'aime bien que la nana ait déjà un intérêt pour moi ou qu'elle en ait facilement.
Une nana qui montre des résistances, tu peux peut-être l'avoir, mais si c'est dû à autre chose qu'une mauvaise perception de sa part à l'origine, tu risques d'en subir les conséquences à long terme, parce que le naturel revient facilement (d'autant plus au cours des crises)
-d'une perspective uniquement séduction, en dehors de l'attitude même, je ne suis pas toujours pas certain qu'on puisse séduire une nana qui moins que de l'intérêt, n'a pas d'attirance intrinsèque, ou qui a une répulsion sincère (pas du type "je suis trop attirée et je perds le contrôle, c'est insupportable donc je blackliste le mec en rationalisant") pour ce qu'on peut être, que ce soit parce qu'on a certains traits de personnalité, qu'on fasse partie d'un groupe social ou qu'on ait un look ou une gueule qui ne soit pas son type.
Et comme il est difficile de savoir si son attitude fermée est due à nous, à l'abordage dans ce contexte ou à sa répulsion, si je sens que la nana est fermée (elle peut l'être par anticipation, parce qu'elle sent notre intérêt et qu'elle veut éviter l'abordage), ou qu'elle bloque dans les premières secondes, j'insiste rarement .

Onmyoji a écrit : Après avoir relu l'article "Ayez envie de baiser", j'aurais tendance à aussi aborder celles qui me plaisent tout court. Aussi parce que le caractère de la personne peut beaucoup compenser son physique pas transcendant.

Comme dit, ce n'est pas un choix. Je n'ai pas l'impulsion sinon. Mais le fait de me plaire ça peut évidemment passer par autre chose que le physique.

Ça m'intéresse de savoir qu'est qui a opère le changement qui fait que tu bloques maintenant et que tu ne bloquais pas avant. Si aujourd'hui tu abordes une ou deux fois par mois (et je suppose que tu ne closes pas à chaque fois), quelle est ta façon privilégiée de rencontrer des filles ? En soirée ?

Soirées dans un cercle connu ou sdr.
Pour le reste, je pense qu'il y a plusieurs facteurs. Le fait d'avoir changé de field, d'avoir moins mes marques, de sentir que c'est plus compliqué parce que l'époque et le milieu changent, le fait d'être moins centré sur les nanas ou dans le besoin de faire des rencontres, moins enclin à dévier de mes objectifs pour une nana quelconque,
et quelques autres choses dans mon état d'esprit. C'est pas forcément positif, ou mû par de bonnes raisons, mais ce sont les miennes, et j'avoue que je m'en fous un peu. ça a toujours été du bonus, je ne cours plus après la "magie" d'une belle rencontre. Pour moi, c'est un peu illusoire, même si ça reste des moments appréciables.

C'est inutile de débattre de la question "doit-on encore envoyer des mecs au niveau 0 aborder dans la rue des nanas par centaines ?" alors que ça fait des années qu'on ne le fait plus. Ca fait longtemps que le SPU est très minoritaire sur FTS voir a presque disparu.

Syd_ a écrit :

Dams007 a écrit :D'autant plus que dans la rue c'est rare que les gens s'y baladent par plaisir (du moins en Belgique, le temps ne s'y prête pas trop), donc si une personne y est c'est pour une raison bien précise : faire une course, aller chercher son enfant, rendez-vous médical, entre deux entretiens professionnels, ... du coup la personne a la tête ailleurs (pas réceptive) et verra ça comme une perte de temps.

Marche dans Paris un samedi après-midi, tu verras que 95% des gens sont là pour profiter de leur après-midi, flâner, se promener, passer un moment entre amis, regarder les spectacles de rue...

Marches-y le soir et tu verras que 95% des gens y sont pour aller en soirée, se baladent gaiement d'un bar à un autre, etc.

La rue comme tunnel froid ne permettant que d'aller à un point A à un point B c'est vraiment une narration bidon. C'est un lieu vivant la rue.

Dams007 a écrit :En soirée je pense que c'est un mythe que les filles veulent être abordées, elles sortent avant tout pour s'amuser entre copines.

Yes d'ailleurs les femmes n'aiment pas le sexe, naissent dans les choux et sentent la vanille. J'en veux pour preuve ma mère qui a 50 ans et 3 enfants mais est toujours vierge.
Si elles mettent des robes courtes et moulantes c'est avant tout parce que c'est confortable, l'attention masculine que cela leur confère n'est qu'un effet secondaire indésirable

Alors non les femmes ne sortent pas tout le temps juste pour se faire aborder mais de là à faire comme si c'était anecdotique voir que l'abordage était dérangeant...

Mais non je n'écris absolument pas que c'est dérangeant d'aborder une femme, je pense juste que les femmes ne sortent pas spécialement pour pécho.

Comme écrit plus haut, je suis pro-féministe, donc si une femme a des " moeurs légers " (aucun souci pour le sexe sans se connaître) j'en ai RAF et ça m'attirera d'autant plus car je me dis que je passerai un bon moment ^^

Après oui c'est plus facile en soirée car on est embrumé par la liberté et l'alcool, les corps s'expriment par la danse et les jeux de regard, on est hors de son quotidien habituel, ...

Concernant les te nues vestimentaires affriolantes j'ai aussi rencontré pas mal de filles qui me disaient s'habiller de la sorte car elles aimaient se savoir dévorées du regard et aimer se sentir désirées, mais ne cherchaient pas spécialement à consommer (le sexe était secondaire, voire tertaire, au désir et à l'envie créés chez les mecs).

Comme m'a dit une ancienne conquête (était-ce elle ou moi la proie ? ^^) : " Si une fille a les sous-vêtements assortis, c'est qu'elle avait prévu de ramener "

Je pense qu'on devraient pouvoir aborder partout et à toute heure, que ça devrait être naturel, mais que dans les faits c'est différents (notamment avec Metoo & co).

Syd_ a écrit :C'est inutile de débattre de la question "doit-on encore envoyer des mecs au niveau 0 aborder dans la rue des nanas par centaines ?" alors que ça fait des années qu'on ne le fait plus. Ca fait longtemps que le SPU est très minoritaire sur FTS voir a presque disparu.

C'est clair qu'il y a quelques années le crédo était beaucoup plus de rentrer dans le lard pour se forger, viser la quantité, les récits vantant les conquêtes Fc, Nc, Kc, ... sur une soirée, maintenant c'est révolu cette période.

C'était un peu la période de la découverte des " super pouvoirs " ^^

Syd_ a écrit :C'est inutile de débattre de la question "doit-on encore envoyer des mecs au niveau 0 aborder dans la rue des nanas par centaines ?" alors que ça fait des années qu'on ne le fait plus. Ca fait longtemps que le SPU est très minoritaire sur FTS voir a presque disparu.

La question est un peu posée par Whaleshark. Après, c'est beaucoup moins suggéré, cela dit, beaucoup de gens qui commencent sur FTS reprennent les traces des anciens, qu'on les y pousse ou pas.
Parce qu'ils ont créé "un mythe".
C'est donc pas inutile d'en reparler.
J'ai aussi complété mon post sur certains aspects.

C'est inutile de débattre de la question "doit-on encore envoyer des mecs au niveau 0 aborder dans la rue des nanas par centaines ?" alors que ça fait des années qu'on ne le fait plus. Ca fait longtemps que le SPU est très minoritaire sur FTS voir a presque disparu.

Surtout que je ne suis pas certain que ce soit le meilleur endroit en terme de ratio "aborder / pécho".

Owen a écrit :

C'est inutile de débattre de la question "doit-on encore envoyer des mecs au niveau 0 aborder dans la rue des nanas par centaines ?" alors que ça fait des années qu'on ne le fait plus. Ca fait longtemps que le SPU est très minoritaire sur FTS voir a presque disparu.

Surtout que je ne suis pas certain que ce soit le meilleur endroit en terme de ratio "aborder / pécho".

C'était plus une école pour oser se lancer et affronter la peur du râteau...

Avis féminin :

Le contexte est vraiment déterminant pour moi. Le boulot c’est niet, j’ai loupé des opportunités mais tant pis je préfère m’abstenir que de donner prise à des ragots au sein de ma boîte ou d’avoir un ex sous les yeux au quotidien en cas de rupture.

Je ne vois pas d’inconvénient à la drague de rue, cela va dépendre 1/ de la façon de faire du mec, 2/ de mon état d’esprit.

Pour l’état d’esprit, deux cas de figure :
- suis pressée, en retard, dans ce cas il est tout à fait possible que je ne m’aperçoive même pas de la tentative tant mon esprit est préoccupé
- suis décontractée donc je vais scanner le mec et si son abordage est courtois il aura droit à un sourire et pourquoi pas un début de conversation, plus si affinités voire même plus plus.

En ce qui concerne la façon de faire :
Comme dit plus haut l’abordage doit être courtois, et puis il faut que je sente que le mec s’amuse, qu’il est décontracté, que sa vie ne dépend pas de l’interaction.
L’accroche est banale/originale ? De la répartie si je lui adresse une réponse ? Les premières secondes sont déterminantes.

Et si je le scanne c’est bien sûr pour voir s’il est à mon goût mais aussi (surtout) pour décrypter son langage non verbal : sa façon de se tenir, bien campé, timide ? Ses mains, dans les poches ? Souriant ou pas ? Regard direct ou fuyant ?

La drague en soirée, bar etc. « Les filles sortent avant tout pour s’amuser avec leurs copines »… tout dépend de ce que l’on met derrière le terme « s’amuser ». Perso je n’ai jamais refusé une opportunité mâle au prétexte d’être avec mes copines. Nous nous adorons mais à vrai dire lorsque nous sortons c’est pour titiller du mec, ça fait largement partie de notre amusement.
Avons-nous pour autant des « mœurs légères » ? Avons-nous besoin d’être embrumées par l’alcool ? Non.

Perlambre a écrit :Avis féminin :

Le contexte est vraiment déterminant pour moi. Le boulot c’est niet, j’ai loupé des opportunités mais tant pis je préfère m’abstenir que de donner prise à des ragots au sein de ma boîte ou d’avoir un ex sous les yeux au quotidien en cas de rupture.

Je ne vois pas d’inconvénient à la drague de rue, cela va dépendre 1/ de la façon de faire du mec, 2/ de mon état d’esprit.

Pour l’état d’esprit, deux cas de figure :
- suis pressée, en retard, dans ce cas il est tout à fait possible que je ne m’aperçoive même pas de la tentative tant mon esprit est préoccupé
- suis décontractée donc je vais scanner le mec et si son abordage est courtois il aura droit à un sourire et pourquoi pas un début de conversation, plus si affinités voire même plus plus.

En ce qui concerne la façon de faire :
Comme dit plus haut l’abordage doit être courtois, et puis il faut que je sente que le mec s’amuse, qu’il est décontracté, que sa vie ne dépend pas de l’interaction.
L’accroche est banale/originale ? De la répartie si je lui adresse une réponse ? Les premières secondes sont déterminantes.

Et si je le scanne c’est bien sûr pour voir s’il est à mon goût mais aussi (surtout) pour décrypter son langage non verbal : sa façon de se tenir, bien campé, timide ? Ses mains, dans les poches ? Souriant ou pas ? Regard direct ou fuyant ?

La drague en soirée, bar etc. « Les filles sortent avant tout pour s’amuser avec leurs copines »… tout dépend de ce que l’on met derrière le terme « s’amuser ». Perso je n’ai jamais refusé une opportunité mâle au prétexte d’être avec mes copines. Nous nous adorons mais à vrai dire lorsque nous sortons c’est pour titiller du mec, ça fait largement partie de notre amusement.
Avons-nous pour autant des « mœurs légères » ? Avons-nous besoin d’être embrumées par l’alcool ? Non.

Je vais devoir changer mon post car il semble manifestement être mal compris ! :p

Je voulais dire que je pense que sortir pour chasser je pense que c'est plus un trucs de mecs, dont le but est de ramener et fait l'objet d'une soirée réussie ou pas.
Mœurs légères j'avais mis entre guillemets, je voulais exprimer une fille qui s'amuse sexuellement et qui assume.
Une femme qui prend les devants je trouve ça d'autant plus attirant car je me dis que ce n'est pas une prude et que je vais passer un " sale " quart d'heure ^^

Pas le besoin d'être embrumé par l'alcool, loin de là, mais que ça peut jouer sur le côté relax et détendu (et parfois amener à des situations bien fun).