Merci pour ces clarifications. J'avoue qu'une fille qui veut croire que tu es un charo, le genre jalouse, tu ne lui feras pas changer d'avis.
Après celle qui t'aime bien et qui n'est pas trop insecure, tu pourrais jouer plusieurs cartes, pas forcément par ordre de préférence:
-la carte de la "sociabilité innocente", et effectivement la preuve par les actes: "Je suis ouvert avec tout le monde et comme ils le sentent une réciprocité se crée, d'ailleurs tu m'apprécies aussi parce que j'ai cette facilité de contact. Mais je ne m'intéresse pas à tout le monde de la même manière. Et puisque je pourrais te dire n'importe quoi, fie toi à mes actes: c'est ici, avec toi que je suis".
-Sinon tu pourrais aussi jouer la carte de la "fausse absence de justification": quelque chose du genre "je n'ai pas de bonne réponse à ça parce que ce n'est pas une question qui me paraît juste/ pertinente: je suis ici et maintenant avec toi, je crois que c'est tout ce qu'il y a à voir?". Tu peux aussi, à tes risques et périls, parler de ta vérité parce que je suppose que souvent elles sont pas capables de faire la nuance entre "je suis sociable" et "je baise tout le monde", plusieurs nanas, parce que je les avais abordées audacieusement, croyait que je faisais ça en permanence. Mais d'un autre côté ça leur plaît et souvent si tu brises cette image qu'elles ont de toi, elles en sont déçues (toujours dans le principe qu'elles préfèrent partager un mec en vue qu'avoir un mec naze pour elles seules).
Mais ce que tu décris pourrait auprès de certaines te faire gagner des points, il y a un équilibre à trouver...
-Ou simplement "Si sucer c'est tromper, sympathiser n'est pas draguer", mais ça c'est plus pour l'outrance histoire de la secouer un peu. Je serai pas uniquement sérieux en lui répondant et plus dans une frame d'inversion de l'interprétation que dans une justification logique en mode je rame/ je me valide.
Tu peux quand même lui révéler une partie de ce que tu es en réalité ("je ne quitte pas pour une autre, juste parce que ça ne me convient plus" ou "je ne trompe pas, ce n'est pas mon éthique"), mais sans en faire trop .
Disons que ça dépend un peu du moment où elle aborde ça. Mais en gros si elle aborde de nouveau le sujet, faut lui demander qui elle met à l'épreuve, toi ou elle, vu que toi tu es là et tu te poses pas trop la question des autres filles à cet instant.
Parce qu'en fait, se justifier c'est une erreur au fond. Si tu as été continuellement dans la frame "je suis pas un charo, je m'intéresse à toi", tu y restes, et lui dis que tu peux pas lui prouver les choses mieux qu'en passant du temps avec elle, et que si les filles t'approchent (important, "elles") c'est juste parce que tu es accessible et justement parce que tu fais pas le gros lourd qui attaque tout ce qui passe à sa portée. Après si d'autres sont intéressées, c'est pas vraiment de ta faute, mais c'est aussi une marque qu'elle n'a pas tort de s'intéresser à toi, même si elle se cherche des raisons pour hésiter (c'est ce que je voulais dire par elle qui se met à l'épreuve).
Comment on gère quand les intentions sont clairement devoilées
Si tu veux juste coucher avec ok, mais sinon, en quoi est-ce mal? (Question naïve certainement) Le problème est plutôt que si elle ne te calcule pas, elle, ça la met mal à l'aise (toi tu ne l'es que parce que "le jeu est serré" non?). Dans ce cas, justement, il n'y a "plus qu'à" (plus d'autre solution que) la mettre a l'aise, en lui parlant, en te révélant. Si tel est ce que tu veux.Speedy Smile a écrit : ↑25.06.22Mais c'est quand même super deserotisant. La communication verbale à ses limites. Et verbaliser n'est jamais le top.
Maintenant, j'ignore si c'est "une bonne technique"...
Si elle est adulte et a un minimum d'intelligence, à moins que Smile ait été en total sous-marin et il ne semble pas que ce soit le cas, elle sait qu'il peut être intéressé.
De toute façon même quand on fait rien, la plupart des nanas qui ont un minimum conscience de leur valeur (ou une idée surévaluée de celle-ci) et un minimum confiance en elles supposent qu'on est intéressés même quand ça n'est pas le cas.
Donc on ne fait pas de déclarations, non, c'est même pas la question de vouloir coucher avec ou pas. Le non dit permet de maintenir une tension, par l'incertitude. Même quand on joue, si les buts sont révélés, ça enlève beaucoup d'enjeux.
Après ce n'est pas de la technique (puisque c'est un "gros mot") mais de la simple psychologie.
Et pour Smile c'est gênant parce que ça ne lui permettait pas d'agir au bon moment, quand elle serait "prête", quand elle serait séduite. Donc il aura certainement eu à communiquer ensuite, mais c'est plus difficile de trouver la bonne manière d'aborder la chose que si la séduction s'était faite naturellement.
De toute façon même quand on fait rien, la plupart des nanas qui ont un minimum conscience de leur valeur (ou une idée surévaluée de celle-ci) et un minimum confiance en elles supposent qu'on est intéressés même quand ça n'est pas le cas.
Donc on ne fait pas de déclarations, non, c'est même pas la question de vouloir coucher avec ou pas. Le non dit permet de maintenir une tension, par l'incertitude. Même quand on joue, si les buts sont révélés, ça enlève beaucoup d'enjeux.
Après ce n'est pas de la technique (puisque c'est un "gros mot") mais de la simple psychologie.
Et pour Smile c'est gênant parce que ça ne lui permettait pas d'agir au bon moment, quand elle serait "prête", quand elle serait séduite. Donc il aura certainement eu à communiquer ensuite, mais c'est plus difficile de trouver la bonne manière d'aborder la chose que si la séduction s'était faite naturellement.
Il est toujours très délicat, une fois les intentions dévoilées, même si elles sont censées être ressenties par les 2, de continuer à être leger, à faire du push-pull, à faire du neg, à jouer l'inaccessible, de réaliser une escalade kinesique or ce sont quand même les bases de la tension sexuelle.
La légereté s'efface car on ne peut plus JOUER à séduire, mais il faut séduire. Le push-pull fait immédiatement passer pour un pervers narcissique, le neg pour quelqu'un qui ne supporte pas le rejet et est vexé, l'inacessibilité pour quelqu'un qui boude et toute escalade physique est vue comme une agression sexuelle.
Voilà le risque de déclarer ses intentions comme on déclare ses impôts. J'ai toutefois plusieurs cordes à mon arc, je suis insensible au rejet donc je ne suréagit jamais, je suis capable de démontrer beaucoup de DHV, je sais être léger même dans le direct, et enfin je sais changer de plan en permanence pour ne pas cristalliser la situation.
Je ne me concentre plus autant sur elle, pour éviter de lui accorder trop d'importance et je dragué à nouveau 5 filles différentes. Ce qui change fortement le rapport de force. Je lui ai dit Mercredi dernier que ça n'avait aucun sens, qu'il fallait plus ou moins mais que ça devenait toxique. Que malgré l'intensité de notre connexion on devait prendre de la distance...je suis parti, elle pleurait. Je l'ai revu le lendemain on a connecté, mais je ne suis plus aussi accessible, je refais du Push-pull...
La légereté s'efface car on ne peut plus JOUER à séduire, mais il faut séduire. Le push-pull fait immédiatement passer pour un pervers narcissique, le neg pour quelqu'un qui ne supporte pas le rejet et est vexé, l'inacessibilité pour quelqu'un qui boude et toute escalade physique est vue comme une agression sexuelle.
Voilà le risque de déclarer ses intentions comme on déclare ses impôts. J'ai toutefois plusieurs cordes à mon arc, je suis insensible au rejet donc je ne suréagit jamais, je suis capable de démontrer beaucoup de DHV, je sais être léger même dans le direct, et enfin je sais changer de plan en permanence pour ne pas cristalliser la situation.
Je ne me concentre plus autant sur elle, pour éviter de lui accorder trop d'importance et je dragué à nouveau 5 filles différentes. Ce qui change fortement le rapport de force. Je lui ai dit Mercredi dernier que ça n'avait aucun sens, qu'il fallait plus ou moins mais que ça devenait toxique. Que malgré l'intensité de notre connexion on devait prendre de la distance...je suis parti, elle pleurait. Je l'ai revu le lendemain on a connecté, mais je ne suis plus aussi accessible, je refais du Push-pull...
@Speedy Smile Du coup j'aurais une question, comment tu mènes du direct sans dévoiler tes intentions ? Qu'est ce que tu appelles direct et où mets tu le curseur? Vu que je vois ces deux notions comme opposées, ça m'a interpellé. Si ça s'éloigne du sujet tu peux juste me répondre par mp.
C’est très bien dit et très bien résumé.
Je vous donne mon sentiment sur la question du direct et de l'indirect et comment je vis la chose. Ce n'est que ma vision, d'autres peuvent en avoir une approche sans doute très différente.
L'indirect est censé être la phase pendant laquelle on ne dévoile pas ses intentions et le direct la phase pendant laquelle on les a dévoilées.
Le direct et l'indirect ne sont pas si éloignés que ca, c'est beaucoup plus gris. En fait l'indirect et le direct sont meme plutôt un enchaînement. Et se superposent souvent.
Je conseille de garder le direct verbalisé le plus court possible car il diminue énormément la tension et fait monter considérablement la charge mentale. Pour les 2. Le player ou la playeuse devient mauvais et la cible devient stressée. Typiquement c'est la negociation devant la porte de l'immeuble de la fille...
Imaginons que l'on rencontre une personne, on échange quelques mots, on émet des signes d'intérêt. On est dans le direct ou dans l'indirect? On commence à faire du Push-Pull, on est dans le direct ou dans l'indirect? On commence à tenir le regard avec intensité. On est dans le direct ou dans l'indirect? On propose d'aller prendre un verre un soir. Direct ou indirect?
Pour moi tout ça c'est déjà du direct, même si c'est en non verbal. Attention à la verbalisation car enlève énormément de magie, de tension, mais lorsqu'elle est bien faite c'est quand meme du miel pour les oreilles.
Une autre distinction subtile entre le direct et l'indirect verbalisé c'est le fait de draguer ou de jouer à draguer.
La différence entre dire. "On se plait, c'est fou qu'on ne soit pas encore ensemble. Tout le monde me dit déjà qu'on forme un super beau couple. Je crois qu'aurait des enfants sublimes" Grosse charge mentale mais miel pour les oreilles.
Et
"Tu vois je pourrais être avec une fille comme toi, intelligente, intéressante, élégante,... mais nos caractères sont tellement semblables que toi et moi ce serait beaucoup trop fusionnel. On se parlerait même plus tellement on saurait en un regard ce que ressent l'autre. Tu as déjà senti qu'on avait ce truc?"
Beaucoup moins de charge mentale.
L'indirect pur, c'est demander son chemin pour rencontrer. Ou encore proposer une activité pour l'activité et non pour la personne. Ca diminue terriblement la charge mentale, donc la résistance, mais ça diminue terriblement la tension et donc ça sent terriblement la friendzone.
Je ne dis pas qu'il ne faille pas le faire pour isoler une cible pour pouvoir envoyer de la valeur, mais c'est à double tranchant et ça peut même entraîner des situations stagnantes d'amour non dévoilé et de fixation sur une personne qui en plus n'a rien demandée.
L'indirect est censé être la phase pendant laquelle on ne dévoile pas ses intentions et le direct la phase pendant laquelle on les a dévoilées.
Le direct et l'indirect ne sont pas si éloignés que ca, c'est beaucoup plus gris. En fait l'indirect et le direct sont meme plutôt un enchaînement. Et se superposent souvent.
Je conseille de garder le direct verbalisé le plus court possible car il diminue énormément la tension et fait monter considérablement la charge mentale. Pour les 2. Le player ou la playeuse devient mauvais et la cible devient stressée. Typiquement c'est la negociation devant la porte de l'immeuble de la fille...
Imaginons que l'on rencontre une personne, on échange quelques mots, on émet des signes d'intérêt. On est dans le direct ou dans l'indirect? On commence à faire du Push-Pull, on est dans le direct ou dans l'indirect? On commence à tenir le regard avec intensité. On est dans le direct ou dans l'indirect? On propose d'aller prendre un verre un soir. Direct ou indirect?
Pour moi tout ça c'est déjà du direct, même si c'est en non verbal. Attention à la verbalisation car enlève énormément de magie, de tension, mais lorsqu'elle est bien faite c'est quand meme du miel pour les oreilles.
Une autre distinction subtile entre le direct et l'indirect verbalisé c'est le fait de draguer ou de jouer à draguer.
La différence entre dire. "On se plait, c'est fou qu'on ne soit pas encore ensemble. Tout le monde me dit déjà qu'on forme un super beau couple. Je crois qu'aurait des enfants sublimes" Grosse charge mentale mais miel pour les oreilles.
Et
"Tu vois je pourrais être avec une fille comme toi, intelligente, intéressante, élégante,... mais nos caractères sont tellement semblables que toi et moi ce serait beaucoup trop fusionnel. On se parlerait même plus tellement on saurait en un regard ce que ressent l'autre. Tu as déjà senti qu'on avait ce truc?"
Beaucoup moins de charge mentale.
L'indirect pur, c'est demander son chemin pour rencontrer. Ou encore proposer une activité pour l'activité et non pour la personne. Ca diminue terriblement la charge mentale, donc la résistance, mais ça diminue terriblement la tension et donc ça sent terriblement la friendzone.
Je ne dis pas qu'il ne faille pas le faire pour isoler une cible pour pouvoir envoyer de la valeur, mais c'est à double tranchant et ça peut même entraîner des situations stagnantes d'amour non dévoilé et de fixation sur une personne qui en plus n'a rien demandée.
Le direct c est du tinder dans la vraie vie.
J explique : si tu as assez de valeur sociale, elle dira oui si tu n en as pas, ou alors ce n est pas visible du premier coup d oeil elle dira non. Donc c est un numbers game .
L indirect a cet avantage qu il te permet de progressivement montrer tes atouts sans la forcer à décider immédiatement.
La plupart des naturels dans la vraie vie ne sont pas directs, il y a aussi une dose d intelligence sociale qui va a l encontre du fait d être trop direct .
J explique : si tu as assez de valeur sociale, elle dira oui si tu n en as pas, ou alors ce n est pas visible du premier coup d oeil elle dira non. Donc c est un numbers game .
L indirect a cet avantage qu il te permet de progressivement montrer tes atouts sans la forcer à décider immédiatement.
La plupart des naturels dans la vraie vie ne sont pas directs, il y a aussi une dose d intelligence sociale qui va a l encontre du fait d être trop direct .
Et comment sais-tu qu'elle ne perçoit pas ça comme un "oulala, mais comme il se fait un film! Grave. Oh my god, comment me tirer de là ? Mais non, pas lui, quoi!!!"Speedy Smile a écrit : ↑09.08.22 "Tu vois je pourrais être avec une fille comme toi, intelligente, intéressante, élégante,... mais nos caractères sont tellement semblables que toi et moi ce serait beaucoup trop fusionnel. On se parlerait même plus tellement on saurait en un regard ce que ressent l'autre. Tu as déjà senti qu'on avait ce truc?"
(mais verbalisé comme un "oui à fond. Mais je suis fatiguée, il faut que j'aille dormir, grosse journée demain sorry. Mais t'es trooooop mignon, je t'assure")
?
En fait il faut déjà que tu ais créé de la connexion. Tu comprends bien que tu peux pas arriver et dire ça à n'importe qui en opner. Tu dois avoir déjà reçu des signes d'intérêt très solides (je te fais pas la liste) et être dans la phase de création de confort. Si tu suis un peu la mystery methode, je dirais que tu fais ça en C2. Dans la phase de confort tu dois créer / maintenir la tension sexuelle. Et le push-pull reste le moyen le plus simple. A ce stade il faut absolument arrêter le neg.
Si tu ne peux prononcer ce type de phrases, c'est soit que tu mises tout sur le non verbal (De plus en plus dur avec les réseaux sociaux qui sont quand même le royaume de l'écrit), soit que tu es en friendzone.
Ce type de phrase j'ai du en prononcer (ou en écrire sur Tinder) 50 cette année et aucune fille ne s'est mise à bailler et ne s'en est allée au contraire, c'est tout l'intérêt de ce type de phrase. En principe elles te tapent sur le bras ou joue une hyper réaction ou joue en contre. "Et toi tu crois que tu ferais un bon mari...."
J'aime bien aussi "Attends tu te rends compte que tu me parles comme si on était déjà un vieux couple? En plus c'est pas possible, tu adores me donner des ordres, tu as beau être jolie, je suis pas sur que ça va le faire entre nous."
L'idée c'est que c'est très facile de jouer dans l'indirect. Dans le direct c'est beaucoup plus dur d'être léger et joueur. Mais bon si dans le direct la fille est toujours là, ca veut aussi dire beaucoup de chose...
Si tu ne peux prononcer ce type de phrases, c'est soit que tu mises tout sur le non verbal (De plus en plus dur avec les réseaux sociaux qui sont quand même le royaume de l'écrit), soit que tu es en friendzone.
Ce type de phrase j'ai du en prononcer (ou en écrire sur Tinder) 50 cette année et aucune fille ne s'est mise à bailler et ne s'en est allée au contraire, c'est tout l'intérêt de ce type de phrase. En principe elles te tapent sur le bras ou joue une hyper réaction ou joue en contre. "Et toi tu crois que tu ferais un bon mari...."
J'aime bien aussi "Attends tu te rends compte que tu me parles comme si on était déjà un vieux couple? En plus c'est pas possible, tu adores me donner des ordres, tu as beau être jolie, je suis pas sur que ça va le faire entre nous."
L'idée c'est que c'est très facile de jouer dans l'indirect. Dans le direct c'est beaucoup plus dur d'être léger et joueur. Mais bon si dans le direct la fille est toujours là, ca veut aussi dire beaucoup de chose...