Esope: la quête!
Merci pour ta réponse. Ben je suis assez d'accord avec toi pour O, mais c'est pas rationnel.
Concernant Lionne, elle est au courant. Mais elle n'était pas dans une bonne dynamique avec ce gars. Elle était très à fond, le gars était un peu joueur, voir malhonnête et du coup elle avait peur de le perdre, alors que lui baisait d'autres meufs sans lui dire, et sans dire aux autres meufs qu'il était en relation ouverte avec Lionne (alors qu'elles voulaient aussi une relation)... enfin bref, merci, ça me permet d'introduire en douceur le message du jour.
Florilège d'histoires entendus ces 18 derniers mois... alias pourquoi les femmes sont elles toutes volontairement dans des relations de merde?
Alors oui, j'exagère avec ce titre, non pas toutes les femmes bla bla bla et certains hommes aussi bla bla bla. Et ça ne reflète que le filtre des personnes proches de moi, peut-être suis je simplement mal entouré.
Mais ces dernières années je me suis rapproché de pas mal de personnes, dont beaucoup de femmes, je me suis ouvert sur ma vie intime et j'ai pu apprendre ce qu'elles (et très rarement ils) vivaient. Et c'est moche. Respectez vous mesdames (et parfois messieurs)!
J'ai quitté mon ex quand au bout de 2 ans de relation, elle m'a posé un ultimatum pour la mettre enceinte dans les 6 mois. Elle veut vraiment des enfants, vite, elle n'a pas le temps d'attendre. Un an après elle rencontre un mec et sort avec lui depuis 3 ans. Elle veut toujours des enfants, est assez frustrée et le gars n'en veut pas, ça a toujours été assez clair. Pire, il ne s'investit même pas. Ils ne sont jamais parti en vacances ensemble, refuse d'emménager avec elle et le gars ne l'aide même pas à déménager, mais elle reste quand même avec lui. Elle n'est pas satisfaite, m'a dit "mais c'est quoi l'alternative?". Mais meuf, quand tu as rencontré ce mec, tu avais des dizaines de rdv avec des types différents et tu as choisi le type qui voulait le moins s'engager. Sa réponse: "il faudrait qu'un de ces types viennent maintenant me sortir de là..." et quand on parle des mecs corrects autour, aucun ne lui convient.
Lionne était avec un gars bien, très bien. Le genre de gars respectueux, intelligent, un peu geek mais pas dénué d'humour, pas jaloux, qui veut une relation. Ca la change des connards/tocards de ses précédentes relations. Mais elle ouvre sa relation avec lui car elle veut expérimenter, le gars fini par être ok. Mais il le vit mal et ils se séparent la semaine qui suit sa première expérimentation.
Elle tombe direct derrière sous le charme d'un player, un gars hyper confiant, arrogant (ses propres mots), toujours entouré par ses exs avec qui la relation n'est pas claire. Elle démarre une relation ouverte avec lui et la seule règle était de se dire quand ils voyaient qqn d'autre. Elle a refusé de fréquenter d'autres personnes (moi entre autre) par peur de le perdre, alors que lui couchait avec d'autres femmes sans la prévenir elle et sans dire aux autres qu'il était avec Lionne. Quand Lionne l'a appris, elle ne l'a pas jeté. Des mois après, le mec se barre, Lionne est dévastée. Elle me dit, les mecs sont tous les mêmes, les féministes ont raison, on devrait toutes être lesbiennes... Je lui ai quand même fait remarquer qu'elle rentre typiquement dans le standard hetero dans son idéal masculin (beau, plus âgé et socialement dominant), et qu'au contraire, elle trouve les hommes moins dominants moins attirants. Qu'elle avait un type bien et qu'elle a préféré sacrifier sa relation avec lui pour avoir plus de fun...
Après être sorti avec moi, Yuzu, pressée de fonder une famille, est sorti direct derrière avec un autre mec. Le gars est sympa, mais il ne veut pas s'engager. Ils sont sensés emménager ensemble et finalement il refuse à la dernière minute. Le type montre en plus un manque total de respect envers ses proches. Pire elle finit par trouver des messages où il dit qu'elle n'est qu'une relation par défaut... Et elle reste avec lui encore pendant des mois.
Une femme sort avec une connaissance. Le gars est honnête avec elle, il ne veut pas de relation de couple avec elle. Elle veut une relation de couple, son rêve est le cadre traditionnel de la famille. Elle est très peu satisfaite de la relation... mais elle refuse de rompre... depuis 2 ans.
Une connaissance a fait 3 enfants avec un mec... qui ne veut pas d'enfant. Ce gars l'a toujours dit haut et fort. On peut se demander pourquoi le gars n'a pas fait de vasectomie... bref, elle râle beaucoup car ce mec ne s'occupe pas des enfants, n'est pas un bon père. Les enfants se sentent rejetés... Ben oui, faut pas être étonné.
Une autre amie a été célibataire longtemps. Elle est jolie, intelligente et a refusé un nombre incroyable de prétendants. Au final, elle a trouvé la perle rare à 38 ans, le gars vit à Paris, est carriériste et ne peut faire son job qu'à Paris. Elle déteste Paris. Elle vit depuis 10 ans à Paris, a 2 gamins, déteste sa vie et son environnement au point de faire des dépressions et rêve de partir... Problème, son mari lui promet depuis des années qu'il va quitter son job... et ne le fait pas.
Une amie d'amie, une femme super indépendante avec des exigences incroyables, rencontre un mec sur les applis. Le gars lui plaît, ils commencent leur histoire et elle reçoit rapidement un message sur Facebook d'une femme qui dit être la copine du mec. Bref le mec trompe sa copine avec elle, et la trompe avec sa copine... Et la copine de ce type dit que ce n'est pas la première fois et qu'elle s'est mise en couple avec lui alors qu'il avait trompé son ex avec elle... L'histoire entre l'amie d'amie et ce type s'arrête là. 3 mois plus tard, le type la recontacte, lui dit qu'il est célib... et elle se met avec lui. Elle se rend compte rapidement que le type n'est pas qu'infidèle, mais qu'il est aussi incapable de cuisiner, de faire le ménage, d'organiser des vacances... et elle reste avec lui... jusqu'à ce qu'il la quitte pour une autre.
Conclusion
Alors oui, il y a aussi des histoires qui se passent bien, et je ne dis pas qu'on ne peut pas tomber sur un connard ou une personne qui ne correspond pas à ce qu'on cherche. Mais ce qui m'étonne c'est l'implication de ses femmes dans des histoires qui ne vont nul part et qu'elles en souffrent. Je ne sais pas combien d'appels j'ai reçu d'amies en pleurs ces dernières années... Et j'ai rarement été étonné.
Je ne sais pas si c'est parce que toutes les femmes qui cherchent une relation et sont stables sont déjà en relation avec des gars corrects, et que celles qui sont célibataires après la trentaine sont soient traumatisés, soient instables ou avec des problèmes d'attachements mais ça me rend carrément cynique.
Parce que j'ai l'impression d'avoir des cartes à jouer, encore plus dans le cadre d'une relation, de nombreuses personnes me l'ont dit. Alors oui, ces dernières années la dépression a certainement eu un impact sur moi même et mes rapports avec les femmes, mais c'était déjà le cas avant. En attendant je reste sur la touche. Et je me demande ce que je fais de travers, certainement les femmes de ses anecdotes ne sont pas toutes les femmes qu'il me faut, mais certaines pourraient ou auraient pu l'être, et préfèrent être dans des relations de merde et choisissent d'y rester bien trop longtemps.
Ca me révolte et en même temps, je n'y peux rien. Elles ne choisissent pas forcément de se mettre avec un connard, ou au mieux avec un gars bien qui ne leur correspond pas, mais elles restent avec.
To be continued
Concernant Lionne, elle est au courant. Mais elle n'était pas dans une bonne dynamique avec ce gars. Elle était très à fond, le gars était un peu joueur, voir malhonnête et du coup elle avait peur de le perdre, alors que lui baisait d'autres meufs sans lui dire, et sans dire aux autres meufs qu'il était en relation ouverte avec Lionne (alors qu'elles voulaient aussi une relation)... enfin bref, merci, ça me permet d'introduire en douceur le message du jour.
Florilège d'histoires entendus ces 18 derniers mois... alias pourquoi les femmes sont elles toutes volontairement dans des relations de merde?
Alors oui, j'exagère avec ce titre, non pas toutes les femmes bla bla bla et certains hommes aussi bla bla bla. Et ça ne reflète que le filtre des personnes proches de moi, peut-être suis je simplement mal entouré.
Mais ces dernières années je me suis rapproché de pas mal de personnes, dont beaucoup de femmes, je me suis ouvert sur ma vie intime et j'ai pu apprendre ce qu'elles (et très rarement ils) vivaient. Et c'est moche. Respectez vous mesdames (et parfois messieurs)!
J'ai quitté mon ex quand au bout de 2 ans de relation, elle m'a posé un ultimatum pour la mettre enceinte dans les 6 mois. Elle veut vraiment des enfants, vite, elle n'a pas le temps d'attendre. Un an après elle rencontre un mec et sort avec lui depuis 3 ans. Elle veut toujours des enfants, est assez frustrée et le gars n'en veut pas, ça a toujours été assez clair. Pire, il ne s'investit même pas. Ils ne sont jamais parti en vacances ensemble, refuse d'emménager avec elle et le gars ne l'aide même pas à déménager, mais elle reste quand même avec lui. Elle n'est pas satisfaite, m'a dit "mais c'est quoi l'alternative?". Mais meuf, quand tu as rencontré ce mec, tu avais des dizaines de rdv avec des types différents et tu as choisi le type qui voulait le moins s'engager. Sa réponse: "il faudrait qu'un de ces types viennent maintenant me sortir de là..." et quand on parle des mecs corrects autour, aucun ne lui convient.
Lionne était avec un gars bien, très bien. Le genre de gars respectueux, intelligent, un peu geek mais pas dénué d'humour, pas jaloux, qui veut une relation. Ca la change des connards/tocards de ses précédentes relations. Mais elle ouvre sa relation avec lui car elle veut expérimenter, le gars fini par être ok. Mais il le vit mal et ils se séparent la semaine qui suit sa première expérimentation.
Elle tombe direct derrière sous le charme d'un player, un gars hyper confiant, arrogant (ses propres mots), toujours entouré par ses exs avec qui la relation n'est pas claire. Elle démarre une relation ouverte avec lui et la seule règle était de se dire quand ils voyaient qqn d'autre. Elle a refusé de fréquenter d'autres personnes (moi entre autre) par peur de le perdre, alors que lui couchait avec d'autres femmes sans la prévenir elle et sans dire aux autres qu'il était avec Lionne. Quand Lionne l'a appris, elle ne l'a pas jeté. Des mois après, le mec se barre, Lionne est dévastée. Elle me dit, les mecs sont tous les mêmes, les féministes ont raison, on devrait toutes être lesbiennes... Je lui ai quand même fait remarquer qu'elle rentre typiquement dans le standard hetero dans son idéal masculin (beau, plus âgé et socialement dominant), et qu'au contraire, elle trouve les hommes moins dominants moins attirants. Qu'elle avait un type bien et qu'elle a préféré sacrifier sa relation avec lui pour avoir plus de fun...
Après être sorti avec moi, Yuzu, pressée de fonder une famille, est sorti direct derrière avec un autre mec. Le gars est sympa, mais il ne veut pas s'engager. Ils sont sensés emménager ensemble et finalement il refuse à la dernière minute. Le type montre en plus un manque total de respect envers ses proches. Pire elle finit par trouver des messages où il dit qu'elle n'est qu'une relation par défaut... Et elle reste avec lui encore pendant des mois.
Une femme sort avec une connaissance. Le gars est honnête avec elle, il ne veut pas de relation de couple avec elle. Elle veut une relation de couple, son rêve est le cadre traditionnel de la famille. Elle est très peu satisfaite de la relation... mais elle refuse de rompre... depuis 2 ans.
Une connaissance a fait 3 enfants avec un mec... qui ne veut pas d'enfant. Ce gars l'a toujours dit haut et fort. On peut se demander pourquoi le gars n'a pas fait de vasectomie... bref, elle râle beaucoup car ce mec ne s'occupe pas des enfants, n'est pas un bon père. Les enfants se sentent rejetés... Ben oui, faut pas être étonné.
Une autre amie a été célibataire longtemps. Elle est jolie, intelligente et a refusé un nombre incroyable de prétendants. Au final, elle a trouvé la perle rare à 38 ans, le gars vit à Paris, est carriériste et ne peut faire son job qu'à Paris. Elle déteste Paris. Elle vit depuis 10 ans à Paris, a 2 gamins, déteste sa vie et son environnement au point de faire des dépressions et rêve de partir... Problème, son mari lui promet depuis des années qu'il va quitter son job... et ne le fait pas.
Une amie d'amie, une femme super indépendante avec des exigences incroyables, rencontre un mec sur les applis. Le gars lui plaît, ils commencent leur histoire et elle reçoit rapidement un message sur Facebook d'une femme qui dit être la copine du mec. Bref le mec trompe sa copine avec elle, et la trompe avec sa copine... Et la copine de ce type dit que ce n'est pas la première fois et qu'elle s'est mise en couple avec lui alors qu'il avait trompé son ex avec elle... L'histoire entre l'amie d'amie et ce type s'arrête là. 3 mois plus tard, le type la recontacte, lui dit qu'il est célib... et elle se met avec lui. Elle se rend compte rapidement que le type n'est pas qu'infidèle, mais qu'il est aussi incapable de cuisiner, de faire le ménage, d'organiser des vacances... et elle reste avec lui... jusqu'à ce qu'il la quitte pour une autre.
Conclusion
Alors oui, il y a aussi des histoires qui se passent bien, et je ne dis pas qu'on ne peut pas tomber sur un connard ou une personne qui ne correspond pas à ce qu'on cherche. Mais ce qui m'étonne c'est l'implication de ses femmes dans des histoires qui ne vont nul part et qu'elles en souffrent. Je ne sais pas combien d'appels j'ai reçu d'amies en pleurs ces dernières années... Et j'ai rarement été étonné.
Je ne sais pas si c'est parce que toutes les femmes qui cherchent une relation et sont stables sont déjà en relation avec des gars corrects, et que celles qui sont célibataires après la trentaine sont soient traumatisés, soient instables ou avec des problèmes d'attachements mais ça me rend carrément cynique.
Parce que j'ai l'impression d'avoir des cartes à jouer, encore plus dans le cadre d'une relation, de nombreuses personnes me l'ont dit. Alors oui, ces dernières années la dépression a certainement eu un impact sur moi même et mes rapports avec les femmes, mais c'était déjà le cas avant. En attendant je reste sur la touche. Et je me demande ce que je fais de travers, certainement les femmes de ses anecdotes ne sont pas toutes les femmes qu'il me faut, mais certaines pourraient ou auraient pu l'être, et préfèrent être dans des relations de merde et choisissent d'y rester bien trop longtemps.
Ca me révolte et en même temps, je n'y peux rien. Elles ne choisissent pas forcément de se mettre avec un connard, ou au mieux avec un gars bien qui ne leur correspond pas, mais elles restent avec.
To be continued
Tu peux prendre le problème par l'autre bout de la lorgnette : pourquoi des mecs stables restent avec des meufs instables.
Dans tes exemples :
- pourquoi les mecs clair depuis le début sur leur refus de paternité restent avec des meufs qui continuent à les tanner durant des années
- pourquoi le geek de Lionne accepte d'ouvrir son couple à contrecœur ?
Les gens (pas que les meufs donc) ont juste peur d'être seuls et ont beaucoup de mal à poser leur limites et à les faire respecter.
Bref ne fais pas comme eux. Ne désespère, continue à filtrer, à tenir ton cap jusqu'à trouver une meuf qui te convienne.
Dans tes exemples :
- pourquoi les mecs clair depuis le début sur leur refus de paternité restent avec des meufs qui continuent à les tanner durant des années
- pourquoi le geek de Lionne accepte d'ouvrir son couple à contrecœur ?
Les gens (pas que les meufs donc) ont juste peur d'être seuls et ont beaucoup de mal à poser leur limites et à les faire respecter.
Bref ne fais pas comme eux. Ne désespère, continue à filtrer, à tenir ton cap jusqu'à trouver une meuf qui te convienne.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] C'est pas faux le 16.05.25, 22h07 par Esope
Pour le deuxième exemple c'est très vrai. Pour le premier, honnêtement, je ne sais pas quoi penser du gars. Je ne sais pas si il est complètement égoïste. Car il n'a pas l'air d'être attaché à elle. Il ne vit pas avec elle. Il la baise, il vient manger de temps en temps... et c'est tout. Je ne dirai même pas qu'ils sont en couple.
Où j'en suis?
Esope, trentenaire plus proche des 40 que des 30. Célibataire depuis plus de 4 ans, en tout 3,5 ans de relation au compteur, quelques histoires plus légères mais principalement célibataire au sens le plus strict du terme.
Atouts et Faiblesses pour une relation
J'ai pas mal de qualités qui pourraient intéresser des femmes. Je suis intelligent, cultivé, indépendant, j'ai de l'humour, je parle 3 langues couramment, j'ai un bon job, stable, je gagne beaucoup d'argent, je cuisine, je suis fidèle, loyal, pas orienté conflits, on m'a dit que j'étais un bon amant plusieurs fois, j'ai des amis, des passions et une bonne relation avec ma famille et je suis prêt pour une relation et on m'a dit plusieurs fois que je ferai un bon père... bref un gars chiant hahaha
En contrepartie, j'ai un certains nombres de défauts ou caractéristiques qui ne facilitent pas les rencontres: J'ai jamais eu un physique de rêve (pas un beau visage, pas un corps musclé), je ne suis pas extraverti (mais pas timide non plus), je ne suis pas "viril", je suis plutôt discret, je ne suis pas les tendances ou les modes, je n'utilise pas les réseaux sociaux, je ne suis pas le type le plus sociable, j'aborde rarement des inconnues, je ne vois pas de "signes" me concernant, mon cercle social se renouvelle assez peu, j'ai peu de temps disponible (une question de priorité), je travaille principalement en télétravail et le temps sur site est à l'étranger, loin de chez moi, je vis à la campagne, je n'ai pas de loisirs réguliers en groupe... Je me remets de problèmes de santé psy
Réflexions actuelles:
Jusque là, j'ai eu beaucoup de difficultés dans les relations de séduction, dans la vie réelle comme en ligne. J'ai aussi beaucoup observé les gens autour de moi, écouté les histoires, qui restent des anecdotes qu'il ne faut pas trop généraliser, et j'ai fait des expériences, discuté avec des psys, lu des stats et des papiers "scientifiques".
Et j'ai peut-être tort, mais je ne vois pas pourquoi ça deviendrait subitement beaucoup plus simple maintenant. La chance, oui, mais j'ai peur que ça ne suffise pas
Mon physique et l'attirance brute:
J'ai souvent incriminé mon physique, et c'est sûrement un facteur, mais pas le seul. Je pense néanmoins que quoi qu'en disent certaines femmes, le rôle joué par l'attirance brute, animale, est fondamental, et que le physique est l'un des attributs les plus importants, en tout cas dans les premières étapes de la séduction. Mais bon, si j'ai eu plusieurs sex friends, si une photo de mon torse pas musclé en noir et blanc suffit à ramener des donzelles dans mon lit, c'est que ça ne doit pas être le seul problème. La question c'est comment doser l'aspect sexuel et créer une attirance brute? Faire ami-ami, pas de soucis. Mais j'arrive pas souvent à séduire des femmes qui m'intéressent, et uniquement en étant dans une forme de caricature. Par exemple, plusieurs amies m'ont dit que c'était idiot/suicidaire d'être sexuel dans sa bio ou dans les messages avant un premier rdv, même si c'est de l'humour. De mon côté, j'ai l'impression de rencontrer des femmes plus facilement quand je fais une blague sexuelle dans ma bio. Mais ça n'attire peut-être pas le bon type de femme.
A l'étranger
On notera mes 2 relations, et la plupart de mes rdv ont eu lieu à l'étranger. Je ne suis pas moins moche à l'étranger. J'ai sûrement moins d'humour et je ne peux pas dire autant de choses intelligentes, parfois même communiquer est compliqué. Bref je me suis posé des questions sur le pourquoi ça marche mieux à l'étranger. En fait on me remarque dès que j'ouvre la bouche, on me pose des questions, et j'ai l'image du Français séducteur, un accent charmant, un exotisme.
Donc je vois deux choses: à l'étranger, je bénéficie d'une image qui fait une partie du travail à ma place (malgré la dégradation de certains attributs dits fondamentaux), et je sors facilement du lot, les gens sont moins indifférents, certains (rarement) sont racistes, d'autres (moins rarement) curieux et ça ouvre une première porte.
Mon archétype en France?
Mais en France, je n'ai pas l'image du Français séducteur, ou un autre archétype valorisant auquel on me rattache. Bref, en France, je ne pue pas le cul, ni le romantique, ni rien du tout.
Car ça ne sera pas facile de me raccrocher à une image tout court:
Je ne me balade pas avec un drapeau européen même si je me sens presque plus européen que français, je ne montre pas mon argent par mes vêtements, accessoires, par ma voiture, je ne prèche pas la bonne parole écolo (bien que je sois écolo), je n'ai pas les tatouages ni les vêtement noirs ou accessoires associés aux fans de métal. Rien de tout cela n'est directement visible.
respect de l'autre ou manque de confiance en soi?
Mes valeurs ont toujours été dans le sens de l'harmonie, du consensus, de paix, du respect de l'autre et de la loi. Mais c'est peut-être aussi une explication facile pour éviter de confronter une peur du conflit et des autres, et un manque de confiance en soi?
discretion
Un autre adjectif me concernant: je suis discret. Resté dans l'ombre m'a toujours plu. Je suis rarement habillé de manière excentrique (juste en festival de musique, qui sont à 80% masculin et ou 50% des gens sont habillés de manière excentrique), je suis rarement le boute en train de service (au travail et sinon une fois par an), je ne cherche même pas à me mettre en avant par un style vestimentaire ou une coupe de cheveux (j'essaye de bien m'habiller, mais sans pousser de grosses réflexions: une chemise propre et repassé, plus ou moins à ma taille, un jean, des chaussures), je n'impose pas aux autres la musique que j'écoute en voiture, ni les rugissements du moteur, je ne parle pas d'une voix forte dans la rue, je n'essaye pas de m'imposer ou d'intimider les autres, je n'aborde pas une inconnue si je pense (comme souvent) que je peux la déranger ou la surprendre, je ne suis pas conflictuel, je suis grand mais pas physiquement imposant, ni assez beau pour être remarqué quand je rentre dans une pièce, je ne me mets pas outre mesure en avant, je n'inonde ni les réseaux sociaux de mes messages ni les inconnues de mes avances...
Et cette discrétion: est ce un résultat d'un manque de confiance et d'affirmation de soi? (si vous avez des réponses je suis preneur)
J'ai pas vu de papier là dessus, mais peut-on être discret et séduisant?
et cerise sur le gâteau, le temps en public
Je suis un gars peu visible quand je suis là. Et je ne suis pas souvent là.
Car oui, je passe maintenant principalement mon temps chez moi (télétravail, ma passion qui me prend beaucoup de temps libre). En moyenne je passe 10 jours par mois sans discuter avec quelqu'un IRL (je parle de conversation plus profondes que des politesses), et la plupart du temps, c'est avec ma famille et mes amis (avec lesquels je rencontre rarement de nouvelles têtes)...
Ça veut pas dire que je ne rencontre que peu de nouvelles personnes, que peu de femmes. En pratique je me retrouve 3 fois par mois dans un environnement où je pourrais rencontrer du monde (principalement au bar, à des concerts, à des soirées Meet Up) mais j'aborde vraiment d'autres groupes qu'une fois par mois, et je n'ai abordé qu'une inconnue en 2025 pour l'instant.
C'est par où la direction du changement?
J'ai beau ne pas avoir les techniques, le physique ou une bonne confiance en moi en matière de séduction, mais je pense que je pourrais mieux m'en sortir avec les femmes si j'étais plus en recherche active et de manière général plus visible, remarquable.
Je ne pense pas que je vais subitement me changer du tout au tout en approchant des 40 ans. Mais je pourrais adapter certaines choses:
1) Sortir plus: planifier 1 ou 2 sorties hebdomadaires pour rencontrer quelques personnes, si possible de mon âge: danse, badminton, cours divers et variés, asso, course à pied? Mais on ne va pas se mentir, ça ne me dérange pas de ne voir personne 2-3 jours par semaine. Je ne serai jamais extraverti. Et j'adore passer du temps au jardin, ça me calme, ça m'occupe, ça me rend heureux.
2) Être plus visible:
- Dois je passer 2-3 heures par semaine à faire de la muscu pour avoir un physique mieux foutu?
- Faut il se teindre les cheveux en vert, se faire un tatouage?
- Je pense qu'un style vestimentaire excentrique est le plus facile à faire: un kilt, une veste rouge pétante, des accessoires bien kitch, c'est pas les options qui manquent... et l'avantage c'est que ça s'enlève. Mais il faut arriver à doser et à faire un truc un minimum cohérent. Être remarquable, mais pas pour de mauvaises raisons... et l'assumer aussi.
- Dois je commencer à cultiver un instagram, pour montrer mon lifestyle (c'est à dire des livres, du jardin et quelques voyages)?
- Le retour sur les applis... forcément
Bref, si vous avez des suggestions, réflexions, je suis preneur.
Où j'en suis?
Esope, trentenaire plus proche des 40 que des 30. Célibataire depuis plus de 4 ans, en tout 3,5 ans de relation au compteur, quelques histoires plus légères mais principalement célibataire au sens le plus strict du terme.
Atouts et Faiblesses pour une relation
J'ai pas mal de qualités qui pourraient intéresser des femmes. Je suis intelligent, cultivé, indépendant, j'ai de l'humour, je parle 3 langues couramment, j'ai un bon job, stable, je gagne beaucoup d'argent, je cuisine, je suis fidèle, loyal, pas orienté conflits, on m'a dit que j'étais un bon amant plusieurs fois, j'ai des amis, des passions et une bonne relation avec ma famille et je suis prêt pour une relation et on m'a dit plusieurs fois que je ferai un bon père... bref un gars chiant hahaha
En contrepartie, j'ai un certains nombres de défauts ou caractéristiques qui ne facilitent pas les rencontres: J'ai jamais eu un physique de rêve (pas un beau visage, pas un corps musclé), je ne suis pas extraverti (mais pas timide non plus), je ne suis pas "viril", je suis plutôt discret, je ne suis pas les tendances ou les modes, je n'utilise pas les réseaux sociaux, je ne suis pas le type le plus sociable, j'aborde rarement des inconnues, je ne vois pas de "signes" me concernant, mon cercle social se renouvelle assez peu, j'ai peu de temps disponible (une question de priorité), je travaille principalement en télétravail et le temps sur site est à l'étranger, loin de chez moi, je vis à la campagne, je n'ai pas de loisirs réguliers en groupe... Je me remets de problèmes de santé psy
Réflexions actuelles:
Jusque là, j'ai eu beaucoup de difficultés dans les relations de séduction, dans la vie réelle comme en ligne. J'ai aussi beaucoup observé les gens autour de moi, écouté les histoires, qui restent des anecdotes qu'il ne faut pas trop généraliser, et j'ai fait des expériences, discuté avec des psys, lu des stats et des papiers "scientifiques".
Et j'ai peut-être tort, mais je ne vois pas pourquoi ça deviendrait subitement beaucoup plus simple maintenant. La chance, oui, mais j'ai peur que ça ne suffise pas
Mon physique et l'attirance brute:
J'ai souvent incriminé mon physique, et c'est sûrement un facteur, mais pas le seul. Je pense néanmoins que quoi qu'en disent certaines femmes, le rôle joué par l'attirance brute, animale, est fondamental, et que le physique est l'un des attributs les plus importants, en tout cas dans les premières étapes de la séduction. Mais bon, si j'ai eu plusieurs sex friends, si une photo de mon torse pas musclé en noir et blanc suffit à ramener des donzelles dans mon lit, c'est que ça ne doit pas être le seul problème. La question c'est comment doser l'aspect sexuel et créer une attirance brute? Faire ami-ami, pas de soucis. Mais j'arrive pas souvent à séduire des femmes qui m'intéressent, et uniquement en étant dans une forme de caricature. Par exemple, plusieurs amies m'ont dit que c'était idiot/suicidaire d'être sexuel dans sa bio ou dans les messages avant un premier rdv, même si c'est de l'humour. De mon côté, j'ai l'impression de rencontrer des femmes plus facilement quand je fais une blague sexuelle dans ma bio. Mais ça n'attire peut-être pas le bon type de femme.
A l'étranger
On notera mes 2 relations, et la plupart de mes rdv ont eu lieu à l'étranger. Je ne suis pas moins moche à l'étranger. J'ai sûrement moins d'humour et je ne peux pas dire autant de choses intelligentes, parfois même communiquer est compliqué. Bref je me suis posé des questions sur le pourquoi ça marche mieux à l'étranger. En fait on me remarque dès que j'ouvre la bouche, on me pose des questions, et j'ai l'image du Français séducteur, un accent charmant, un exotisme.
Donc je vois deux choses: à l'étranger, je bénéficie d'une image qui fait une partie du travail à ma place (malgré la dégradation de certains attributs dits fondamentaux), et je sors facilement du lot, les gens sont moins indifférents, certains (rarement) sont racistes, d'autres (moins rarement) curieux et ça ouvre une première porte.
Mon archétype en France?
Mais en France, je n'ai pas l'image du Français séducteur, ou un autre archétype valorisant auquel on me rattache. Bref, en France, je ne pue pas le cul, ni le romantique, ni rien du tout.
Car ça ne sera pas facile de me raccrocher à une image tout court:
Je ne me balade pas avec un drapeau européen même si je me sens presque plus européen que français, je ne montre pas mon argent par mes vêtements, accessoires, par ma voiture, je ne prèche pas la bonne parole écolo (bien que je sois écolo), je n'ai pas les tatouages ni les vêtement noirs ou accessoires associés aux fans de métal. Rien de tout cela n'est directement visible.
respect de l'autre ou manque de confiance en soi?
Mes valeurs ont toujours été dans le sens de l'harmonie, du consensus, de paix, du respect de l'autre et de la loi. Mais c'est peut-être aussi une explication facile pour éviter de confronter une peur du conflit et des autres, et un manque de confiance en soi?
discretion
Un autre adjectif me concernant: je suis discret. Resté dans l'ombre m'a toujours plu. Je suis rarement habillé de manière excentrique (juste en festival de musique, qui sont à 80% masculin et ou 50% des gens sont habillés de manière excentrique), je suis rarement le boute en train de service (au travail et sinon une fois par an), je ne cherche même pas à me mettre en avant par un style vestimentaire ou une coupe de cheveux (j'essaye de bien m'habiller, mais sans pousser de grosses réflexions: une chemise propre et repassé, plus ou moins à ma taille, un jean, des chaussures), je n'impose pas aux autres la musique que j'écoute en voiture, ni les rugissements du moteur, je ne parle pas d'une voix forte dans la rue, je n'essaye pas de m'imposer ou d'intimider les autres, je n'aborde pas une inconnue si je pense (comme souvent) que je peux la déranger ou la surprendre, je ne suis pas conflictuel, je suis grand mais pas physiquement imposant, ni assez beau pour être remarqué quand je rentre dans une pièce, je ne me mets pas outre mesure en avant, je n'inonde ni les réseaux sociaux de mes messages ni les inconnues de mes avances...
Et cette discrétion: est ce un résultat d'un manque de confiance et d'affirmation de soi? (si vous avez des réponses je suis preneur)
J'ai pas vu de papier là dessus, mais peut-on être discret et séduisant?
et cerise sur le gâteau, le temps en public
Je suis un gars peu visible quand je suis là. Et je ne suis pas souvent là.
Car oui, je passe maintenant principalement mon temps chez moi (télétravail, ma passion qui me prend beaucoup de temps libre). En moyenne je passe 10 jours par mois sans discuter avec quelqu'un IRL (je parle de conversation plus profondes que des politesses), et la plupart du temps, c'est avec ma famille et mes amis (avec lesquels je rencontre rarement de nouvelles têtes)...
Ça veut pas dire que je ne rencontre que peu de nouvelles personnes, que peu de femmes. En pratique je me retrouve 3 fois par mois dans un environnement où je pourrais rencontrer du monde (principalement au bar, à des concerts, à des soirées Meet Up) mais j'aborde vraiment d'autres groupes qu'une fois par mois, et je n'ai abordé qu'une inconnue en 2025 pour l'instant.
C'est par où la direction du changement?
J'ai beau ne pas avoir les techniques, le physique ou une bonne confiance en moi en matière de séduction, mais je pense que je pourrais mieux m'en sortir avec les femmes si j'étais plus en recherche active et de manière général plus visible, remarquable.
Je ne pense pas que je vais subitement me changer du tout au tout en approchant des 40 ans. Mais je pourrais adapter certaines choses:
1) Sortir plus: planifier 1 ou 2 sorties hebdomadaires pour rencontrer quelques personnes, si possible de mon âge: danse, badminton, cours divers et variés, asso, course à pied? Mais on ne va pas se mentir, ça ne me dérange pas de ne voir personne 2-3 jours par semaine. Je ne serai jamais extraverti. Et j'adore passer du temps au jardin, ça me calme, ça m'occupe, ça me rend heureux.
2) Être plus visible:
- Dois je passer 2-3 heures par semaine à faire de la muscu pour avoir un physique mieux foutu?
- Faut il se teindre les cheveux en vert, se faire un tatouage?
- Je pense qu'un style vestimentaire excentrique est le plus facile à faire: un kilt, une veste rouge pétante, des accessoires bien kitch, c'est pas les options qui manquent... et l'avantage c'est que ça s'enlève. Mais il faut arriver à doser et à faire un truc un minimum cohérent. Être remarquable, mais pas pour de mauvaises raisons... et l'assumer aussi.
- Dois je commencer à cultiver un instagram, pour montrer mon lifestyle (c'est à dire des livres, du jardin et quelques voyages)?
- Le retour sur les applis... forcément
Bref, si vous avez des suggestions, réflexions, je suis preneur.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+2] Constructif le 17.05.25, 04h23 par Onmyoji
- [0] En plein dans le mille le 28.05.25, 16h45 par Stéphane Ascoët
Salut, je ne sais pas si je peux t'apporter quoi que ce soit mais comme tu dis on rencontre des écueils similaires.
Mon opinion principale, c'est ne t'améliore pas pour les meufs. Fais le pour toi.
Déjà ne pas se sentir viril, en soi c'est mal.
Alors oui pour le sport, mais en faisant ça bien, parce que c'est la première année que tu auras les meilleurs résultats. Lance toi dans un rythme compatible avec le reste, mais consacres-y suffisamment de temps quand même, 3 fois 2 heures par semaine c'est bien. Profite des coachings gratuits quand on s'inscrit dans une salle, c'est important pour ne pas se blesser d'apprendre les mouvements, d'apprendre à progresser, à mesurer l'effort et d'avoir un bon programme. N'aie pas peur des machines, n'écoute pas les go muscu avec des dogmes. C'est très efficace et tu risques moins de te blesser, et ça ne t'empêche pas d'apprendre avec de bons gestes.
Mange bien et dors bien et tu pourras prendre 5 à 10 kg dans l'année vu ta morphologie, si comme je pense tu n'as jamais trop insisté sur le sport.
Pour le reste, appartenir visiblement à une communauté ça peut toujours t'aider auprès de celle-ci. Mais dans le métal et la geekerie, c'est sûr que c'est pas favorable, vu le ratio de nanas. Je pense qu'on a pas besoin de forcer sur l'excentricité pour avoir quelques détails discrets mais détonnants qui peuvent marquer les esprits.
Et tu gagnes à rester tout terrain et surprenant (on m'a déjà sorti du "vu ton style j'imaginais pas du tout que tu écoutais du métal/ jouais à des jeux vidéos". En même temps je surprends aussi par mes passions principales, on arrive pas à me cerner si on ne me rencontre pas dans un contexte où je les mets en avant).
Pour tes atouts, je vais certainement dire un truc controversé mais quasiment aucune nana parmi celles que j'ai rencontrées n'était principalement attirée par mon intelligence ou ma culture. Pourtant c'est le caractère le plus saillant chez moi, on le repère à mon expression différente, au fait que je vais souvent m'exprimer pertinemment alors que je suis pas à ma place, que je suis souvent le mec qui trouve la solution ou réconcilie les trucs incompatibles, etc. Même les nanas avec qui je suis sorties, à 90%, c'était parce que je me montrais confiant, que je savais écouter, et les faire vibrer émotionnellement (ça peut inclure "avoir de l'humour", mais je trouve que l'humour qu'on utilise en séduction, c'est pas vraiment le bel humour, façon Devos ou Desproges, c'est plus des trucs centrés, de la taquinerie, qu'un truc fin, subtil et général). À part pour les quelques unes qui m'admiraient en mode pygmalion ça n'avait rien de central, et c'était vraiment parce qu'elles étaient en reste de ce côté là, et faut dire que dans ce cas là elles admiraient aussi mon physique qui n'est pas ouf (donc clair manque de discernement). Ma conclusion, c'est que quand les nanas disent qu'elles veulent un mec intelligent, elles veulent juste qu'il soit assez malin pour les écouter, parler quand elles veulent parler, histoire de pas avoir l'impression d'être avec le mec juste pour sa gueule ou le cul, mais ça reste deux facteurs prépondérants avec le ressenti en dehors, que tu gagnes en ayant une aura (avec la gouaille, un physique, la tune et la validation sociale), en les drivant dans une relation cool et active, et en les rassurant tant sur elles-mêmes que sur ta relation avec elles.
Même la dernière au final, même si entre deux séances de baise on parlait de littérature, et qui me disait aimer les mecs plus âgés pour leur conversation, c'était toujours elle qui me sautait dessus même quand je faisais durer le plaisir et que je ne faisais pas d'avances directes. Et nos rencontres se résumaient très souvent à ça, et nos sms en dehors des prises de tête c'était 70% d'allusions à nos nuits et à son attente de la prochaine séance.
Et le pire en disant ça, c'est que ça me désole que 20 ans d'expérience avec les nanas passés à chercher principalement des nanas intellectuelles parce que moi par contre, ça me fait mourir à l'intérieur d'avoir un date avec un bulot, même doté d'arguments qui font baver un homme normalement constitué, parce que même si la nana est désirée par d'autres mecs et que je sais que je suis chanceux parce que je suis moche, j'ai l'impression d'abandonner un truc en me niant juste pour la baiser, quand j'ai envie de la fouetter avec une pelle pour faire jaillir au moins une étoile de sa tête à un moment dans sa vie.
Pour le reste ta fidélité/ le potentiel de bon père, ça peut intéresser les nanas qui veulent se mettre en couple mais faut pas paraître trop acquis, donner l'impression qu'on a le choix, sinon elles préfèrent partager des mecs pétés, tu l'as bien observé aussi. Et les nanas qui cherchent du cul ont tendance à aller à l'encontre de cet aspect, d'après la science.
La non violence, pareil pour les nanas qui veulent se mettre en couple, tu es plus stable, mais faut pas avoir l'air ou d'être trop docile. Et rester très assertif et montrer qu'on peut être protecteur physiquement ou mentalement.
Parler trois langues ça t'aidera à plus en rencontrer, mais pas à marquer des points avec une en général (tant que tu peux leur parler, le reste c'est accessoire pour elles).
Par contre si tu es vraiment un bon coup, faut que tu le transmettes par ton comportement. Parce que ça, c'est 80%du boulot pour la majorité des nanas qui te rencontrent et qui sont pas là pour une relation mais pour un truc pour se faire plaisir.
Et pour les autres ça reste pas négligeable.
Pour le reste, je serai pas de bon conseil mais tu as raison, il faut amener plus de femmes dans ta vie pour avoir le choix et essayer de prendre celles qui sont le moins cliché dans leurs attentes (à moins que celles-ci te conviennent. Mais si tu veux être aimé pour ton intelligence, ta culture, ton caractère posé, ton attitude de bon père et de gars réfléchi qui argumente et évite les conflits, à mon avis c'est pas gagné).
Sinon c'est bien que tu aies trouvé le traitement qu'il te faut. Peu nombreux sont les gens qui ont la jugeote de ne pas se laisser couler, ou de ne se laisser noyer mollement par la solution inefficace d'une autorité qu'ils n'oseront questionner, ou qui ne feront pas de démarches supplémentaires pour aller au delà.
Je pense que le psy en fond, pour résoudre les noeuds et les bleus à l'âme qui peuvent continuer à te saper le moral, même si la molécule compense, c'est pas superflu, surtout si la professionnelle s'est montrée efficace..
Pour répondre à ta précédente question, je pense que les femmes et les gens en général restent dans des relations de merde parce que malgré tout l'habillage qu'ils y mettent pour le regard des autres et pour leur image d'eux-mêmes, ils cherchent généralement un truc précis, leur "type", et que quand ils l'ont, ils veulent pas le lâcher parce que ça reste rare.
C'est pour ça que généralement, les mecs qui ont peu le choix restent avec celle de leur relation qui a le meilleur physique (je crois qu'il y a même une étude qui corrélait ça au plus gros bonnet, c'est dire le niveau de pleutrerie des mecs - et je m'inclus dedans, parce que le physique reste pour moi important, même si la nana a un cerveau, même si je troque plus facilement le premier pour le second-) même si cet une chieuse finie, sachant que tous les mecs bg/ séducteurs que j'ai connus qui n'étaient pas des aptères sans foi ni loi étaient avec des nanas toujours de moins grande valeur apparente qu'eux (physique et sociale), plus rarement et égale (même si je connais deux trois couples parfaits que je ne peux rêver d'égaler).
Pour les nanas je pense que c'est pareil, quand elles trouvent un gars qui les touche émotionnellement, qui rentre dans leur imaginaire comme "le mec" parce qu'il coche un certain nombre de cases comme le style physique, la virilité, qu'il baise bien et avec qui elles se projettent dans l'idéal, ben elles sont très promptes à avaler des couleuvres pour rester dans leur petit film mental de vie de couple idéal. Sans compter aussi les gens névrosés qui ont acquis l'idée et le mécanisme émotionnel que c'est normal d'avoir une relation tendue et toxique, parce que si quelqu'un te cause pas de problèmes c'est qu'il t'aime pas (exemple d'Epinal avec la jalousie et ce parti-pris de merde selon lequel on t'aime pas si on est pas un gardien de prison avec toi. Idem avec les connasses qui trouvent qu'être capricieuses c'est normal, et que tanner ton mec parce qu'il est "radin" c'est OK, même quand il trime comme un connard pour t'offrir un restau une fois par mois...).
En l'occurrence, je crois qu'il faut se raccrocher aux seuls gens rares et sains d'esprit qu'on rencontre pour pas perdre la foi dans l'humanité ou le couple. Et c'est nécessaire, car ça reste une belle idée, plutôt que l'individualisme crasse.
En y repensant, concernant ta longue liste de rencontres, je pense que souvent tu es surpris de leurs attentes ou de découvrir certaines choses. Tu ne fais pas assez de contextualisation de la nana à mon avis. Tu devrais chercher plus tôt à savoir si elle a un ou des mecs, tel type de relation en cours ou habituel, sa logistique, ses "particularités" (parce que bon l'asexualité, une nana devrait d'elle même en parler surtout si ça devient physique entre vous, mais là tu l'embrasses et la nana t'en parle dans un rendez-vous ultérieur. WTF), ce genre de choses.
Mon opinion principale, c'est ne t'améliore pas pour les meufs. Fais le pour toi.
Déjà ne pas se sentir viril, en soi c'est mal.
Alors oui pour le sport, mais en faisant ça bien, parce que c'est la première année que tu auras les meilleurs résultats. Lance toi dans un rythme compatible avec le reste, mais consacres-y suffisamment de temps quand même, 3 fois 2 heures par semaine c'est bien. Profite des coachings gratuits quand on s'inscrit dans une salle, c'est important pour ne pas se blesser d'apprendre les mouvements, d'apprendre à progresser, à mesurer l'effort et d'avoir un bon programme. N'aie pas peur des machines, n'écoute pas les go muscu avec des dogmes. C'est très efficace et tu risques moins de te blesser, et ça ne t'empêche pas d'apprendre avec de bons gestes.
Mange bien et dors bien et tu pourras prendre 5 à 10 kg dans l'année vu ta morphologie, si comme je pense tu n'as jamais trop insisté sur le sport.
Pour le reste, appartenir visiblement à une communauté ça peut toujours t'aider auprès de celle-ci. Mais dans le métal et la geekerie, c'est sûr que c'est pas favorable, vu le ratio de nanas. Je pense qu'on a pas besoin de forcer sur l'excentricité pour avoir quelques détails discrets mais détonnants qui peuvent marquer les esprits.
Et tu gagnes à rester tout terrain et surprenant (on m'a déjà sorti du "vu ton style j'imaginais pas du tout que tu écoutais du métal/ jouais à des jeux vidéos". En même temps je surprends aussi par mes passions principales, on arrive pas à me cerner si on ne me rencontre pas dans un contexte où je les mets en avant).
Pour tes atouts, je vais certainement dire un truc controversé mais quasiment aucune nana parmi celles que j'ai rencontrées n'était principalement attirée par mon intelligence ou ma culture. Pourtant c'est le caractère le plus saillant chez moi, on le repère à mon expression différente, au fait que je vais souvent m'exprimer pertinemment alors que je suis pas à ma place, que je suis souvent le mec qui trouve la solution ou réconcilie les trucs incompatibles, etc. Même les nanas avec qui je suis sorties, à 90%, c'était parce que je me montrais confiant, que je savais écouter, et les faire vibrer émotionnellement (ça peut inclure "avoir de l'humour", mais je trouve que l'humour qu'on utilise en séduction, c'est pas vraiment le bel humour, façon Devos ou Desproges, c'est plus des trucs centrés, de la taquinerie, qu'un truc fin, subtil et général). À part pour les quelques unes qui m'admiraient en mode pygmalion ça n'avait rien de central, et c'était vraiment parce qu'elles étaient en reste de ce côté là, et faut dire que dans ce cas là elles admiraient aussi mon physique qui n'est pas ouf (donc clair manque de discernement). Ma conclusion, c'est que quand les nanas disent qu'elles veulent un mec intelligent, elles veulent juste qu'il soit assez malin pour les écouter, parler quand elles veulent parler, histoire de pas avoir l'impression d'être avec le mec juste pour sa gueule ou le cul, mais ça reste deux facteurs prépondérants avec le ressenti en dehors, que tu gagnes en ayant une aura (avec la gouaille, un physique, la tune et la validation sociale), en les drivant dans une relation cool et active, et en les rassurant tant sur elles-mêmes que sur ta relation avec elles.
Même la dernière au final, même si entre deux séances de baise on parlait de littérature, et qui me disait aimer les mecs plus âgés pour leur conversation, c'était toujours elle qui me sautait dessus même quand je faisais durer le plaisir et que je ne faisais pas d'avances directes. Et nos rencontres se résumaient très souvent à ça, et nos sms en dehors des prises de tête c'était 70% d'allusions à nos nuits et à son attente de la prochaine séance.
Et le pire en disant ça, c'est que ça me désole que 20 ans d'expérience avec les nanas passés à chercher principalement des nanas intellectuelles parce que moi par contre, ça me fait mourir à l'intérieur d'avoir un date avec un bulot, même doté d'arguments qui font baver un homme normalement constitué, parce que même si la nana est désirée par d'autres mecs et que je sais que je suis chanceux parce que je suis moche, j'ai l'impression d'abandonner un truc en me niant juste pour la baiser, quand j'ai envie de la fouetter avec une pelle pour faire jaillir au moins une étoile de sa tête à un moment dans sa vie.
Pour le reste ta fidélité/ le potentiel de bon père, ça peut intéresser les nanas qui veulent se mettre en couple mais faut pas paraître trop acquis, donner l'impression qu'on a le choix, sinon elles préfèrent partager des mecs pétés, tu l'as bien observé aussi. Et les nanas qui cherchent du cul ont tendance à aller à l'encontre de cet aspect, d'après la science.
La non violence, pareil pour les nanas qui veulent se mettre en couple, tu es plus stable, mais faut pas avoir l'air ou d'être trop docile. Et rester très assertif et montrer qu'on peut être protecteur physiquement ou mentalement.
Parler trois langues ça t'aidera à plus en rencontrer, mais pas à marquer des points avec une en général (tant que tu peux leur parler, le reste c'est accessoire pour elles).
Par contre si tu es vraiment un bon coup, faut que tu le transmettes par ton comportement. Parce que ça, c'est 80%du boulot pour la majorité des nanas qui te rencontrent et qui sont pas là pour une relation mais pour un truc pour se faire plaisir.
Et pour les autres ça reste pas négligeable.
Pour le reste, je serai pas de bon conseil mais tu as raison, il faut amener plus de femmes dans ta vie pour avoir le choix et essayer de prendre celles qui sont le moins cliché dans leurs attentes (à moins que celles-ci te conviennent. Mais si tu veux être aimé pour ton intelligence, ta culture, ton caractère posé, ton attitude de bon père et de gars réfléchi qui argumente et évite les conflits, à mon avis c'est pas gagné).
Sinon c'est bien que tu aies trouvé le traitement qu'il te faut. Peu nombreux sont les gens qui ont la jugeote de ne pas se laisser couler, ou de ne se laisser noyer mollement par la solution inefficace d'une autorité qu'ils n'oseront questionner, ou qui ne feront pas de démarches supplémentaires pour aller au delà.
Je pense que le psy en fond, pour résoudre les noeuds et les bleus à l'âme qui peuvent continuer à te saper le moral, même si la molécule compense, c'est pas superflu, surtout si la professionnelle s'est montrée efficace..
Pour répondre à ta précédente question, je pense que les femmes et les gens en général restent dans des relations de merde parce que malgré tout l'habillage qu'ils y mettent pour le regard des autres et pour leur image d'eux-mêmes, ils cherchent généralement un truc précis, leur "type", et que quand ils l'ont, ils veulent pas le lâcher parce que ça reste rare.
C'est pour ça que généralement, les mecs qui ont peu le choix restent avec celle de leur relation qui a le meilleur physique (je crois qu'il y a même une étude qui corrélait ça au plus gros bonnet, c'est dire le niveau de pleutrerie des mecs - et je m'inclus dedans, parce que le physique reste pour moi important, même si la nana a un cerveau, même si je troque plus facilement le premier pour le second-) même si cet une chieuse finie, sachant que tous les mecs bg/ séducteurs que j'ai connus qui n'étaient pas des aptères sans foi ni loi étaient avec des nanas toujours de moins grande valeur apparente qu'eux (physique et sociale), plus rarement et égale (même si je connais deux trois couples parfaits que je ne peux rêver d'égaler).
Pour les nanas je pense que c'est pareil, quand elles trouvent un gars qui les touche émotionnellement, qui rentre dans leur imaginaire comme "le mec" parce qu'il coche un certain nombre de cases comme le style physique, la virilité, qu'il baise bien et avec qui elles se projettent dans l'idéal, ben elles sont très promptes à avaler des couleuvres pour rester dans leur petit film mental de vie de couple idéal. Sans compter aussi les gens névrosés qui ont acquis l'idée et le mécanisme émotionnel que c'est normal d'avoir une relation tendue et toxique, parce que si quelqu'un te cause pas de problèmes c'est qu'il t'aime pas (exemple d'Epinal avec la jalousie et ce parti-pris de merde selon lequel on t'aime pas si on est pas un gardien de prison avec toi. Idem avec les connasses qui trouvent qu'être capricieuses c'est normal, et que tanner ton mec parce qu'il est "radin" c'est OK, même quand il trime comme un connard pour t'offrir un restau une fois par mois...).
En l'occurrence, je crois qu'il faut se raccrocher aux seuls gens rares et sains d'esprit qu'on rencontre pour pas perdre la foi dans l'humanité ou le couple. Et c'est nécessaire, car ça reste une belle idée, plutôt que l'individualisme crasse.
En y repensant, concernant ta longue liste de rencontres, je pense que souvent tu es surpris de leurs attentes ou de découvrir certaines choses. Tu ne fais pas assez de contextualisation de la nana à mon avis. Tu devrais chercher plus tôt à savoir si elle a un ou des mecs, tel type de relation en cours ou habituel, sa logistique, ses "particularités" (parce que bon l'asexualité, une nana devrait d'elle même en parler surtout si ça devient physique entre vous, mais là tu l'embrasses et la nana t'en parle dans un rendez-vous ultérieur. WTF), ce genre de choses.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] En effet le 28.05.25, 16h51 par Stéphane Ascoët
D'expérience, parce que j'étais plus ou moins dans ta situation aussi il y a 5 ans :
- l'attirance brute : c'est sans doute le point qui fera la plus grosse différence dans ton cas. Et c'est sans doute plus lié à ton comportement et tes croyances qu'à ton physique. C'est la raison pour laquelle ça marche mieux pour toi à l'étranger : tu es implicitement perçu comme sexué parce que tu es français / européen, donc les meufs font une partie du boulot à ta place (dans leur tête en tous cas). Mais en France, tu va devoir affirmer cet aspect sexué/sexuel dans tes rencontres. Je te conseille d'écouter la part "animale" qui est forcément en toi quand tu as une libido, celle qui cherche l'attirance purement physique. Et de l'exprimer (subtilement) quand tu es avec une fille qui te plaît. Des sous-entendu, des compliments sur le physique, une odeur, des contacts physiques (tu peux faire des recherches sur le concept de "kino escalation" qui est vieux comme le monde, mais qui a été théorisé pertinemment dans le monde de la séduction).
- outre les sites de séduction, oui tu vas devoir te montrer sociable et élargir ton cercle social si tu veux rencontrer des meufs. Les solutions que tu proposes sont bonnes : club de sport, asso, etc. Et surtout te constituer nouveau un cercle social si le tien est à la ramasse.
- le travail sur ton physique et ton style, pourquoi pas, si tu le fais aussi pour toi comme le précise Onmyoji, mais ça vient bien après les deux premiers points dans ton cas
- les réseaux sociaux, je vois pas trop l'intérêt si tu le fais à contrecœur, ça sera plus une perte de temps qu'autre chose à ton âge
Merci pour vos réponses.
Le truc n'est pas vraiment que je ne me sens pas viril, mais qu'on ne me perçoit pas comme tel: la première fois que j'ai eu conscience de ça, c'est quand une petite copine m'a fait la remarque, vers 30 ans, que d'habitude elle était plus attirée par les mecs virils. Je lui ai demandé de développer, j'étais intrigué, et elle a tout envoyé: mon style vestimentaire, mes "manières", mon physique de crevette, le fait que je sois à l'écoute et pas une grande gueule... Mais finalement elle kiffait tout ça, et c'était une surprise pour elle aussi.
- "mon physique est un problème en séduction" mais je sais que certaines femmes aiment mon physique
- "exprimer son intérêt ou son désir n'est pas très accepté socialement/n'est pas un comportement approprié" mais je sais que ce n'est que partiellement vrai, et encore, il y a des manières de faire.
Bon en vrai, si c'est juste pour moi, je ne "m'améliorerai" pas. Je suis très bien comme ça et largement suffisant pour ce que je veux. Le truc qui me pose problème, selon moi, c'est la première étape de la séduction: attirer une femme, et en être conscient. Et c'est ce que je souhaiterais améliorer. Perso j'en ai rien à faire d'être conventionnellement viril. Et avoir plus de muscle n'est pas un objectif de vie, ça peut être sympa mais je vivrai très bien autrement aussi.
Le truc n'est pas vraiment que je ne me sens pas viril, mais qu'on ne me perçoit pas comme tel: la première fois que j'ai eu conscience de ça, c'est quand une petite copine m'a fait la remarque, vers 30 ans, que d'habitude elle était plus attirée par les mecs virils. Je lui ai demandé de développer, j'étais intrigué, et elle a tout envoyé: mon style vestimentaire, mes "manières", mon physique de crevette, le fait que je sois à l'écoute et pas une grande gueule... Mais finalement elle kiffait tout ça, et c'était une surprise pour elle aussi.
Ben j'ai fais 6 mois de muscu en salle il y a un an et demi. J'avais des entretiens réguliers avec un coach et un programme de 2-3 séances par semaine. Je faisais un suivi nutrition aussi, calcul de calories consommées, de protéines... et j'ai pas pris un kilo. J'ai refais pas mal de muscu cet hiver, quand je n'étais pas au mieux de ma forme: une routine quotidienne de 20 minutes de sport en alternant plusieurs mouvements sans pause, chez moi, avec ou sans poids, peu de cardio. Pas de mesure de calorie, pas de supplément de protéines... et j'ai vu plus de résultat avec ce format... mais depuis que je vais mieux ce n'est plus la priorité et si on rajoute à ça une blessure et l'arrivée des beaux jours, j'ai pas réussi à m'y remettre. C'est con parce que 20 minutes par jour c'est rien.
D'accord avec toi, en tout cas sur les premières phases de la séduction... Mais je pense que c'est un critère qui facilite une relation sur le long terme, en tout cas avec des femmes plus intellectuelles.
Merci, je pense que mon comportement n'est pas adapté. Enfin il est adapté quand je sens un intérêt en face, mais c'est assez rare. Peut-être que je ne suis pas assez ouvert, que je ne vois pas les signes. Ou alors il faut que je joue la séduction avant de savoir si une femme me plaît autrement que physiquement, mais j'ai souvent eu du mal avec ça. Et j'ai du mal à voir comment changer ce comportement. J'ai vu un psy spécialiste des relations de couple pour voir si il pouvait m'aider, c'était un sujet avec mes deux autres psy, et pourtant je n'ai pas l'impression d'avoir avancé. Par contre, il y a sans doute des croyances limitantes mais elles ne sont pas absolues non plus. Par exemple:
- "mon physique est un problème en séduction" mais je sais que certaines femmes aiment mon physique
- "exprimer son intérêt ou son désir n'est pas très accepté socialement/n'est pas un comportement approprié" mais je sais que ce n'est que partiellement vrai, et encore, il y a des manières de faire.
Ben la seule manière qui me semble possible sans être à contrecoeur est très indirecte. C'est de mettre une de mes passions en avant, et pas ma personne. Mais j'imagine que c'est vraiment zéro niveau résultat à court terme, et au mieux random à moyen/long terme si des gens apprécient le contenu.
Pour faire court, à 40 berges plus, j'ai aussi commencé plusieurs fois la muscu sans résultats et une part de mon désintérêt venait du fait que je me disais "être comme ça" et "pas vouloir me confirmer à un standard" et "vouloir être aimé pour qui je suis" et ce genre de conneries arrogantes et limitées.
En fait, c'est juste un aveu d'échec et de faiblesse.
Même si on est divers, on est pas fait pour être des phasmes.
Tu es censé avoir suffisamment d'autonomie pour te porter dans la vie et ce n'est pas qu'un concept spirituel mais bien physique aussi. Puis c'est nier la part d'animalité qu'on a tous en nous.
Et que les nanas ont.
Tu n'es pas censé non plus être aimé que pour ta délicatesse et ta fragilité, la seule meuf qui m'a fait des compliments comme ça en plus des aspects plus virils de ma personne, elle était bisexuelle, si tu as envie d'être aimé de manière saphique par ta nana c'est OK, mais en vrai, c'est pas comme ça que devraient être ta relation et ton regard sur toi. Si ça fait partie de son intérêt, ça devrait être en contraste et complément du reste pour les renforcer et l'amplifier. Par exemple, moi je suis très logique et rationnel, donc ça surprend toujours qu'en plus de savoir plein de trucs en sciences et d'avoir un esprit assez carré, je sois capable d'écrire des nouvelles fantastiques (pas leur qualité, leur genre), et écrire des poèmes ou faire de l'art. Ça me fait gagner des points parce que c'est en plus, mais le reste est là.
Je te dis pas de chercher à être un andrew tate et de t'injecter de la couille de taureau pour devenir un pseudo alpha ou un pseudo chad débile.
Mais bon, pour se rapprocher un peu plus des standards d'une époque où être un homme, c'était à la fois avoir des lettres et saoir donner du coup de poing et faire des trucs fous ou déter, tu n'es pas obligé d'être une seule face de la pièce.
Les hommes sont multiples, et ont chacun des doses de certaines choses, mais dans ton cas, avoir un peu plus de la partie physique pour compenser et compléter tes maniérismes, ta culture et ton élégance, c'est pas déchoir, c'est t'élever.
L'époque veut qu'on entende la virilité de diverses manières et je te dis pas qu'il faut plus avoir d'élégance ou ne pas être à l'écoute, c'est une force, et je suis pas dans la bro culture "bière foot bagnoles discussions sur les meufs". Mais tu es un homme, et ça doit aussi être une partie de toi, même si tu dois pas te limiter à ça. Tu dois pouvoir t'intégrer avec des gars comme ça en restant toi-même, et aller dans un dîner mondain en détonnant par ton look si tu veux mais avoir les manières, l'élégance et l'entregent qui te permettront de pas te faire jeter dehors.
On ne peut pas être que l'un ou que l'autre, et c'est même pas souhaitable, ou souhaité, à part par une grande de misandres déconstructivistes qui aimeraient castrer tous les mecs parce qu'on les offense chaque jour par notre simple existence en leur rappelant qu'on est pas égaux parce que l'homme est généralement plus fort physiquement que la femme (cf. Les barèmes de performance au bac, où le 20/20 des nanas oscille entre le 7 et le 4 sur 20 des mecs selon les épreuves) Et je dis pas qu'on doit les mépriser pour ça, mais ça reste un fait et on est fait comme ça, c'est une part de nous, et la nier ça revient à se brimer, donc se dire qu'on en a pas besoin, c'est une part de constat d'échec, une part d'orgueil qui fait qu'on veut être aimé pour ce qu'on est (mais on devrait aussi avoir l'orgueil d'être le meilleur soi pour ça), et une part de matraquage qui te dit qu'on doit être autre chose parce que toutes les belles valeurs masculines (comme la force et le dépassement de soi, la solidarité, l'honneur, la logique, la vérité) sont aujourd'hui relativisées et dénigrées.
C'est pas faire mon mascu que de le dire, hein, ça reste un constat. J'ai été longtemps comme toi, et j'ai toujours respecté plus les femmes que les hommes à l'origine pour leurs plus grandes finesse, empathie, délicatesse, élégance supposées, mais en réalité, l'expérience me montre qu'on est très égaux dans la médiocrité, et même sans ça, qu'on ne doit pas être qu'une chose pour se conformer à une idée qui ne correspond pas à la réalité. Je te renvoie au poème If de Rudyard Kipling qui savait ce que c'est qu'être un homme, et si on te dit aujourd'hui qu'on peut tous choisir ce que c'est qu'être un homme, j'ai envie de répondre que un tu as des invariants en toi que tu ne peux et dois pas nier,
Deux que tu peux parfaitement faire ta recette propre, mais que bien des gens avant toi se sont crus si uniques et ne l'étaient pas vraiment, et qu'écouter la pensée de grands hommes ça peut ouvrir des horizons et faire réviser des pensées limitantes et des valeurs.
Puis "je suis très bien comme ça", c'est un peu de la merde, comme je disais c'est souvent une posture psychologique,
Puis niveau santé, faire du sport c'est pas une perte, c'est bon aussi pour le cerveau, la mémoire et le QI à long terme, et la santé à long terme (parce que ne pas être gros et avoir des problèmes cardiaques c'est encore plus la misère).
Parce qu'être une crevette c'est gérable à 30 ans mais le jour où tu te pètes un truc ça va te causer des problèmes en termes de guérison, dans ton grand âge aussi, et même avant (moins de masse musculaire =plus de rhumatismes plus tôt. Moins de cardio=insuffisance cardiaque à 40 ans et difficultés pour bander. C'est pas joyeux d'être un sandwich sncf)
Donc vu que tu as pris de l'avance sur tes lectures, tu peux te trouver une activité, si la muscu te fait chier, qui va te muscler de fait. Du jardinage, de l'escalade (même si c'est devenu un refuge à la mode pour des mecs qui veulent draguer), de la natation, des randonnées, etc.
Le truc c'est pas tant de changer ta silhouette même si ton imc t'en remercierait, que de changer la manière dont tu habites ton corps. Ça se voit quand on est fragile et quand on a un corps pleinement fonctionnel, ça se voit même chez les ados même sans muscle, on fait parfaitement la différence à l'œil entre le mec qui touche jamais une paire de baskets et les autres.
Aussi, ça devrait être toi ta motivation principale.
Aucune nana ne devrait avoir plus d'intérêt à tes yeux que toi même, sinon comment tu peux rester dans une dynamique saine en relation? Si tu ferais ça pour une meuf mais pas pour toi, commence par réviser urgemment tes valeurs et la considération que tu te portes.
Pour le reste, tes résultats sont sans doute la marque de ton désintérêt. Et de ton manque de connaissance, et de tes erreurs. Il faut bien bouffer et bien dormir et ça c'est pas évident, et je parle pas de se faire des shakers de prot hein, je suis pas un go muscu.
Et il faut faire de vrais efforts, ie, travailler à des poids où au départ tu peux faire que 5-6 répétitions. Quand tu deviens capable d'en faire 10-15, tu montes ton poids de 10 à 20% et tu recommences. Si tu marches mieux avec ton rythme de 20mn ok, mais tu pourrais en travaillant pareil avoir de meilleurs résultats, idem en mangeant bien, maintenant que tu as trouvé les exercices qu'il te faut. C'est un tout.
Après ça ce sont des règles très très simplifiées, il y a une science derrière même si les gens disent et font beaucoup de merde dans ce domaine parce qu'ils cherchent à émuler des gars avec une génétique très favorable et chargés comme Pierre Palmade quand il joue à Carmageddon.
Pour le reste, l'intelligence de l'autre et son intérêt pour l'intelligence, ça facilite la communication à long terme, c'est sûr, mais c'est pas mon propos. L'intérêt affecté si tu veux n'est souvent que ça, et pas profond, et passe après d'autres considérations. Après c'est pas une spécificité des nanas, les mecs vont aussi souvent dire vouloir une nana intelligente mais comme dit, restent 90% du temps avec la plus belle d'entre elles quand ils ont pas le choix, alors ça pourrait paraître un bon choix mais la moyenne plus générique sait qu'elle a un peu plus de valeur que les autres et en profite souvent pour ne pas réfréner ses pulsions et ses défauts de personnalité.
C'est pour ça que même si on peut le déplorer il faut jouer un minimum avec les affres de notre condition animale et en tirer le meilleur parti. Donc jouer aussi sur l'apparence et sur le look. J'en veux pour preuve que même si Grigori Perelman est sans doute l'un des esprits les plus grands de notre temps, 90% du temps ce qui est commenté par les cancrelats qui forment le commun de la race humaine, c'est pas qu'il a un intellect qui suffirait à doter toutes les instaputes de la planète d'un solide 145 de QI si on les mettait en leur présence, par pression osmotique, mais qu'il a un air asocial et que tout intelligent qu'il est, il s'habille comme un clochard ou un enfant de 6 ans. Après oui, on peut ne pas vouloir jouer avec les codes de cette fange, mais il faut bien avouer que ça affecte aussi à des degrés plus ou moins divers tout le monde.
Une part parce que c'est l'inculture notoire, d'autre part parce que c'est un peu câblé en nous de juger.
La première impression compte. La deuxième aussi. C'est bien de ne pas avoir qu'une corde à son arc, ça permet de surprendre.
Puis travailler sur ton attitude, même si elle changera avec le fond, ce sera pas un mal. Avoir l'attitude de séduction même avec des gens qui ne te plaisent pas, c'est pas un mal si c'est léger. C'est un peu un jeu et ça rend plus agréable les relations humaines. Faut pas être un dragueur lourd qui fait des avances directes à toutes les nanas ou assimilées, mais tu peux doser pour être plaisent sans être un bourrin.
En fait, c'est juste un aveu d'échec et de faiblesse.
Même si on est divers, on est pas fait pour être des phasmes.
Tu es censé avoir suffisamment d'autonomie pour te porter dans la vie et ce n'est pas qu'un concept spirituel mais bien physique aussi. Puis c'est nier la part d'animalité qu'on a tous en nous.
Et que les nanas ont.
Tu n'es pas censé non plus être aimé que pour ta délicatesse et ta fragilité, la seule meuf qui m'a fait des compliments comme ça en plus des aspects plus virils de ma personne, elle était bisexuelle, si tu as envie d'être aimé de manière saphique par ta nana c'est OK, mais en vrai, c'est pas comme ça que devraient être ta relation et ton regard sur toi. Si ça fait partie de son intérêt, ça devrait être en contraste et complément du reste pour les renforcer et l'amplifier. Par exemple, moi je suis très logique et rationnel, donc ça surprend toujours qu'en plus de savoir plein de trucs en sciences et d'avoir un esprit assez carré, je sois capable d'écrire des nouvelles fantastiques (pas leur qualité, leur genre), et écrire des poèmes ou faire de l'art. Ça me fait gagner des points parce que c'est en plus, mais le reste est là.
Je te dis pas de chercher à être un andrew tate et de t'injecter de la couille de taureau pour devenir un pseudo alpha ou un pseudo chad débile.
Mais bon, pour se rapprocher un peu plus des standards d'une époque où être un homme, c'était à la fois avoir des lettres et saoir donner du coup de poing et faire des trucs fous ou déter, tu n'es pas obligé d'être une seule face de la pièce.
Les hommes sont multiples, et ont chacun des doses de certaines choses, mais dans ton cas, avoir un peu plus de la partie physique pour compenser et compléter tes maniérismes, ta culture et ton élégance, c'est pas déchoir, c'est t'élever.
L'époque veut qu'on entende la virilité de diverses manières et je te dis pas qu'il faut plus avoir d'élégance ou ne pas être à l'écoute, c'est une force, et je suis pas dans la bro culture "bière foot bagnoles discussions sur les meufs". Mais tu es un homme, et ça doit aussi être une partie de toi, même si tu dois pas te limiter à ça. Tu dois pouvoir t'intégrer avec des gars comme ça en restant toi-même, et aller dans un dîner mondain en détonnant par ton look si tu veux mais avoir les manières, l'élégance et l'entregent qui te permettront de pas te faire jeter dehors.
On ne peut pas être que l'un ou que l'autre, et c'est même pas souhaitable, ou souhaité, à part par une grande de misandres déconstructivistes qui aimeraient castrer tous les mecs parce qu'on les offense chaque jour par notre simple existence en leur rappelant qu'on est pas égaux parce que l'homme est généralement plus fort physiquement que la femme (cf. Les barèmes de performance au bac, où le 20/20 des nanas oscille entre le 7 et le 4 sur 20 des mecs selon les épreuves) Et je dis pas qu'on doit les mépriser pour ça, mais ça reste un fait et on est fait comme ça, c'est une part de nous, et la nier ça revient à se brimer, donc se dire qu'on en a pas besoin, c'est une part de constat d'échec, une part d'orgueil qui fait qu'on veut être aimé pour ce qu'on est (mais on devrait aussi avoir l'orgueil d'être le meilleur soi pour ça), et une part de matraquage qui te dit qu'on doit être autre chose parce que toutes les belles valeurs masculines (comme la force et le dépassement de soi, la solidarité, l'honneur, la logique, la vérité) sont aujourd'hui relativisées et dénigrées.
C'est pas faire mon mascu que de le dire, hein, ça reste un constat. J'ai été longtemps comme toi, et j'ai toujours respecté plus les femmes que les hommes à l'origine pour leurs plus grandes finesse, empathie, délicatesse, élégance supposées, mais en réalité, l'expérience me montre qu'on est très égaux dans la médiocrité, et même sans ça, qu'on ne doit pas être qu'une chose pour se conformer à une idée qui ne correspond pas à la réalité. Je te renvoie au poème If de Rudyard Kipling qui savait ce que c'est qu'être un homme, et si on te dit aujourd'hui qu'on peut tous choisir ce que c'est qu'être un homme, j'ai envie de répondre que un tu as des invariants en toi que tu ne peux et dois pas nier,
Deux que tu peux parfaitement faire ta recette propre, mais que bien des gens avant toi se sont crus si uniques et ne l'étaient pas vraiment, et qu'écouter la pensée de grands hommes ça peut ouvrir des horizons et faire réviser des pensées limitantes et des valeurs.
Puis "je suis très bien comme ça", c'est un peu de la merde, comme je disais c'est souvent une posture psychologique,
Puis niveau santé, faire du sport c'est pas une perte, c'est bon aussi pour le cerveau, la mémoire et le QI à long terme, et la santé à long terme (parce que ne pas être gros et avoir des problèmes cardiaques c'est encore plus la misère).
Parce qu'être une crevette c'est gérable à 30 ans mais le jour où tu te pètes un truc ça va te causer des problèmes en termes de guérison, dans ton grand âge aussi, et même avant (moins de masse musculaire =plus de rhumatismes plus tôt. Moins de cardio=insuffisance cardiaque à 40 ans et difficultés pour bander. C'est pas joyeux d'être un sandwich sncf)
Donc vu que tu as pris de l'avance sur tes lectures, tu peux te trouver une activité, si la muscu te fait chier, qui va te muscler de fait. Du jardinage, de l'escalade (même si c'est devenu un refuge à la mode pour des mecs qui veulent draguer), de la natation, des randonnées, etc.
Le truc c'est pas tant de changer ta silhouette même si ton imc t'en remercierait, que de changer la manière dont tu habites ton corps. Ça se voit quand on est fragile et quand on a un corps pleinement fonctionnel, ça se voit même chez les ados même sans muscle, on fait parfaitement la différence à l'œil entre le mec qui touche jamais une paire de baskets et les autres.
Aussi, ça devrait être toi ta motivation principale.
Aucune nana ne devrait avoir plus d'intérêt à tes yeux que toi même, sinon comment tu peux rester dans une dynamique saine en relation? Si tu ferais ça pour une meuf mais pas pour toi, commence par réviser urgemment tes valeurs et la considération que tu te portes.
Pour le reste, tes résultats sont sans doute la marque de ton désintérêt. Et de ton manque de connaissance, et de tes erreurs. Il faut bien bouffer et bien dormir et ça c'est pas évident, et je parle pas de se faire des shakers de prot hein, je suis pas un go muscu.
Et il faut faire de vrais efforts, ie, travailler à des poids où au départ tu peux faire que 5-6 répétitions. Quand tu deviens capable d'en faire 10-15, tu montes ton poids de 10 à 20% et tu recommences. Si tu marches mieux avec ton rythme de 20mn ok, mais tu pourrais en travaillant pareil avoir de meilleurs résultats, idem en mangeant bien, maintenant que tu as trouvé les exercices qu'il te faut. C'est un tout.
Après ça ce sont des règles très très simplifiées, il y a une science derrière même si les gens disent et font beaucoup de merde dans ce domaine parce qu'ils cherchent à émuler des gars avec une génétique très favorable et chargés comme Pierre Palmade quand il joue à Carmageddon.
Pour le reste, l'intelligence de l'autre et son intérêt pour l'intelligence, ça facilite la communication à long terme, c'est sûr, mais c'est pas mon propos. L'intérêt affecté si tu veux n'est souvent que ça, et pas profond, et passe après d'autres considérations. Après c'est pas une spécificité des nanas, les mecs vont aussi souvent dire vouloir une nana intelligente mais comme dit, restent 90% du temps avec la plus belle d'entre elles quand ils ont pas le choix, alors ça pourrait paraître un bon choix mais la moyenne plus générique sait qu'elle a un peu plus de valeur que les autres et en profite souvent pour ne pas réfréner ses pulsions et ses défauts de personnalité.
C'est pour ça que même si on peut le déplorer il faut jouer un minimum avec les affres de notre condition animale et en tirer le meilleur parti. Donc jouer aussi sur l'apparence et sur le look. J'en veux pour preuve que même si Grigori Perelman est sans doute l'un des esprits les plus grands de notre temps, 90% du temps ce qui est commenté par les cancrelats qui forment le commun de la race humaine, c'est pas qu'il a un intellect qui suffirait à doter toutes les instaputes de la planète d'un solide 145 de QI si on les mettait en leur présence, par pression osmotique, mais qu'il a un air asocial et que tout intelligent qu'il est, il s'habille comme un clochard ou un enfant de 6 ans. Après oui, on peut ne pas vouloir jouer avec les codes de cette fange, mais il faut bien avouer que ça affecte aussi à des degrés plus ou moins divers tout le monde.
Une part parce que c'est l'inculture notoire, d'autre part parce que c'est un peu câblé en nous de juger.
La première impression compte. La deuxième aussi. C'est bien de ne pas avoir qu'une corde à son arc, ça permet de surprendre.
Puis travailler sur ton attitude, même si elle changera avec le fond, ce sera pas un mal. Avoir l'attitude de séduction même avec des gens qui ne te plaisent pas, c'est pas un mal si c'est léger. C'est un peu un jeu et ça rend plus agréable les relations humaines. Faut pas être un dragueur lourd qui fait des avances directes à toutes les nanas ou assimilées, mais tu peux doser pour être plaisent sans être un bourrin.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Intéressant le 22.05.25, 15h49 par Esope
Merci Onmyoji. Je ne connaissais pas le poème de Kipling et je l'aime bien.
Une bonne partie de mes partenaires sexuelles était bi ou au moins en partie attirée par des femmes.
Je suis arrivé au même constat. J'avais une vision similaire qui reflétait en partie de l'arrogance. J'ai depuis réalisé qu'un certain nombre de personnes dont les comportements, actions, valeurs et centres d'intérêts me debectaient, ont sur certains aspects mieux intégré les dynamiques sociales que j'ai souvent laissé de côté, car je ne voulais pas jouer ce jeu, parfois superficiel, parfois violent ou toxique.
Une bonne partie de mes partenaires sexuelles était bi ou au moins en partie attirée par des femmes.
Je me retrouve là dedans et l'expérience me montre la même choseOnmyoji a écrit : ↑21.05.25 j'ai toujours respecté plus les femmes que les hommes à l'origine pour leurs plus grandes finesse, empathie, délicatesse, élégance supposées, mais en réalité, l'expérience me montre qu'on est très égaux dans la médiocrité, et même sans ça, qu'on ne doit pas être qu'une chose pour se conformer à une idée qui ne correspond pas à la réalité
Hors mois d'hiver, je suis à 2-3h d'activités extérieures par jour en ce moment, principalement du jardinage et de la rando.
Attention à ne pas prendre pour argent comptant le feed-back d’une seule de tes exs.Esope a écrit :
elle a tout envoyé: mon style vestimentaire, mes "manières", mon physique de crevette, le fait que je sois à l'écoute et pas une grande gueule
Ce qu’on dit aux autres est parfois le reflet de nos propres projections, croyances limitantes, convictions. Il y a tout un filtre subjectif qui enveloppe des paroles rapportées et que je prendrais avec des pincettes en étant à ta place.
Ni un corps bodybuildé ni la sensibilité d’un homme ne remplaceront sa capacité à être indépendant, responsable, fiable et à réussir à se donner les moyens de ses ambitions.
On a tous et toutes une définition différente de virilité, qu’elle soit physique ou mentale. Heureusement, la virilité n’est pas que dans le physique, elle l’est aussi dans le comportement. Et plus que de parler de virilité (et de risquer de limiter cet adjectif laudatif aux hommes) je dirais que ce qui est attirant quelque soit le sexe c’est la capacité à être responsable et cohérent avec ses actes. Mieux, savoir se donner les moyens de ses ambitions amoureuses.
J’ai moi-même longtemps pensé qu’étant une femme sensible (à la littérature qui plus est), ce qui m’attirait chez un mec, et qui était non négociable, c’était la capacité d’un homme à se montrer vulnérable, à jongler avec les mots et à me surprendre avec sa sensibilité.
Ça c’était quand j’avais moins de 25 ans, quand j’étais étudiante ou pas stable professionnellement. Ça c’était avant de savoir que j’allais exercer des jobs entourée de mecs et n’ai au final quasiment jamais bossé dans un milieu féminin ou même mixte.
Être à l’écoute c’est une qualité. C’est pas un signe de manque de virilité.
Être grande gueule c’est pas un signe de virilité, ça dépend de la situation, ça peut être juste savoir s’affirmer et parler de soi en sachant bien se présenter et en se connaissant un minimum.
De mon expérience personnelle, il y a des qualités qui sont appréciables si elles viennent en plus d’autres qualités essentielles et non négociables. Mais les qualités comme la capacité d’écoute et le fait d’être attentionné ne remplacent pas le fait d’être un homme ou une femme responsable de ses actes, de ses décisions et de son passé. Je prends soin de rajouter « être responsable de son passé » parce que je viens juste de comprendre qu’il y a des gens extrêmement doués dans leur discours mais dont les actes ne sont pas du tout cohérents avec le discours.
C’est comme de dire qu’être gentil c’est pas viril. Non. Être gentil du point de vue purement sémantique, c’est sensé être une qualité. Si tout le monde pense que c’est faible ou que c’est un défaut c’est une déformation de la société qui redéfinit les mots et leur imputé un sens qui n’y était pas avant la mode du « Be the best version of yourself ». Quand la gentillesse et l’attention sont bien dirigés (autrement dit vers les bonnes personnes) c’est et ça reste une qualité. Ce qui n’est en revanche pas une qualité c’est le fait de pas savoir faire autrement que d’être gentil, de pas savoir s’affirme ou d’imposer (homme ou femme). Là où quelque chose est subi et non choisi, c’est rarement perçu comme quelque chose de précieux , parce que le manque de choix qui caractérise ici ce trait de caractère.
Être responsable et cohérent avec ses actes c’est aussi une question de maturité avant d’être une qualité susceptible d’attirer l’attention des autres. Arriver à se faire sa propre opinion sur les choses sans se laisser influencer par les avis les plus étayés, adoptés, courants c’est aussi un signe d’intelligence mais aussi de maturité et de responsabilité.
Après c’est vrai que pas mal de gens se basent sur le physique pour juger les autres et vivant dans un monde d’apparence, il est vrai que ça reste malgré tout une des premières choses qu’on voit.
Quant aux réseaux sociaux j’ai pas compris pourquoi à plus de 35 ans tu voulais aller séduire des femmes sur ce terrain complètement miné. Si c’est pas ta génération et que en plus tu prends pas soin de ton physique, tu vas juste niquer ton moral et ton estime personnelle en te comparant avec des gens qui sont nés avec snap chat dans la main. Même moi à moins de 30 ans je vais sur les réseaux avec un compte créé avec pseudo et mail temporaire. Je n’ai jamais mis ma photos sur internet, je mets pas mon vrai nom. J’essaye d’anonymiser un max et surtout je fais jamais de rencontres parce que y a rien de pire que la cristallisation de stendhal et que si quelqu’un n’arrive pas à faire de rencontres dans la vraie vie a plus de 25 ans c’est qu’il y a un problème de timidité grave, anguille sous roche ou alors c’est juste difficile à expliquer.
Sauf si un mec de plus de 35 ans va sur des réseaux sociaux un peu plus relevés intellectuellement et qu’éventuellement il réussit par plaire avec sa personnalité avant de rencontrer physiquement et que la femme en question appartient aussi à la même génération, éventuellement je pense que le médium/l’outil ne change rien à la réalité des deux individus.
Mais si c’est pour faire des rencontres avec des gens de moins de 30 ans, sans maîtriser leurs codes, leurs valeurs, même sans les juger, c’est extrêmement risqué.
Sinon okcupid c’est quand même mieux que adopte, tinder, fruits et compagnie. Au moins y a des questions sur la personnalité. Ça filtre. Faut juste pas oublier que ce n’est pas parce qu’on y rencontre des gens immatures peu importe leur sexe, que tous les gens de la même catégorie d’âge, du même sexe, du même parcours scolaire ou pro, sont pareil. La médiocrité n’a pas d’âge, de sexe ou de métier.
L’expérience du Milgram en est il me semble, une illustration.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Merci ! :) le 02.06.25, 19h52 par Esope
Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
La vie d'Esope avant 2023 ressemble tellement à la mienne... et je suis tellement d'accord avec son analyse et son constat sur les femmes... apparemment Esope a le droit de l'écrire, d'autres non...
Et côté femmes, elles vont laisser tomber beaucoup plus facilement un mec bien avec qui elles s'ennuient qu'un macho qui les bouscule...
Oui mais il y a une différence énorme : la plupart des nanas n'ont qu'à claquer des doigts pour avoir une relation, alors que pour les mecs du style d'Esope, moi et de nombreux FTSiens, c'est presque un boulot à plein temps pour espérer peut-être coucher une fois par an...Jalapeno a écrit : ↑16.05.25 Tu peux prendre le problème par l'autre bout de la lorgnette : pourquoi des mecs stables restent avec des meufs instables.
Dans tes exemples :
- pourquoi les mecs clair depuis le début sur leur refus de paternité restent avec des meufs qui continuent à les tanner durant des années
- pourquoi le geek de Lionne accepte d'ouvrir son couple à contrecœur ?
Les gens (pas que les meufs donc) ont juste peur d'être seuls et ont beaucoup de mal à poser leur limites et à les faire respecter.
Bref ne fais pas comme eux. Ne désespère, continue à filtrer, à tenir ton cap jusqu'à trouver une meuf qui te convienne.
Et côté femmes, elles vont laisser tomber beaucoup plus facilement un mec bien avec qui elles s'ennuient qu'un macho qui les bouscule...