VspaceG je vois pas trop l'intérêt de tes posts. Discuter de la validité scientifique de la PNL ? A vrai dire, on s'en fout. La seule question intéressante ici est "est-ce qu'en utilisant la PNL j'obtiens les résultats voulus ou non ? Et en utilisant quelle technique(s) ?"
L'erreur est aussi dans la recherche de modèles exacts. Je sais que ça fait très PNL ("la carte n'est pas le territoire"), mais dans de nombreux domaines scientifiques on utilise des modèles que l'on sait pertinanment inexacts qui permettent pourtant d'obtenir les résultats voulus.
[Livre] PNL : Pouvoir Illimité - Tony Robbins
C’est hors sujet mais pour moi, Valmont résume bien, même si la PNL est basé sur de faux postulats, le principal c’est que cela soit utile, que l’effet Placebo fonctionne.
Quant aux scientifiques qui annoncent que tel modèle est faux et que tel autre est vrai, c’est un peu n’importe quoi. Pour avoir travailler en neuroscience, je sais que c’est un bordel monstre et que l’on peut publier tout et son contraire dans des revues comme Nature ou journal of neuroscience. Actuellement, on ne sait pas encore très bien comment cela se déroule, personne ne peut prétendre connaître LA vérité.
Pour en revenir à Robbins, j’ai lu son premier livre (bien avant de connaître FTS) et j’ai lu le second livre, et je trouve que puissance intérieure est meilleur (le second). Comme si il avait acquis une certaine maturité, un certain recul.
Le premier livre est à mon goût un peu trop livre de recette le second est plus général.
Il y a-t-il qlq 1 sur le forum qui peut donner son avis sur les deux livres ?
Quant aux scientifiques qui annoncent que tel modèle est faux et que tel autre est vrai, c’est un peu n’importe quoi. Pour avoir travailler en neuroscience, je sais que c’est un bordel monstre et que l’on peut publier tout et son contraire dans des revues comme Nature ou journal of neuroscience. Actuellement, on ne sait pas encore très bien comment cela se déroule, personne ne peut prétendre connaître LA vérité.
Pour en revenir à Robbins, j’ai lu son premier livre (bien avant de connaître FTS) et j’ai lu le second livre, et je trouve que puissance intérieure est meilleur (le second). Comme si il avait acquis une certaine maturité, un certain recul.
Le premier livre est à mon goût un peu trop livre de recette le second est plus général.
Il y a-t-il qlq 1 sur le forum qui peut donner son avis sur les deux livres ?
Les scientifiques, moi je les emm..... Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas réussi à prouver par A+B qu'une thèse était valide que cette thèse est fausse.VspaceG a écrit :N'oublions pas que la P.N.L. n'est pas une science. Certaines théories PNListes utilisent des modèles de psychologie des années 70 (comme le cerveau reptilien) qui ont été invalidés depuis.
Nombreux dans l'histoire humaine sont les exemples de la bétise humaine (souvenez-vous de Copernic), et ce n'est pas parce qu'un débile porte un titre pompeux de scientifique qu'il faudrait adhérer à ses paroles comme si elles étaient paroles d'évangile.
Pour ce qui me concerne, je suis un rationaliste forcené, seule mon opinion prévot, et je ne crois que ce que les filtres de mon cerveau me permettent de penser objectivement que c'est valide.
Je n'ai pas lu Pouvoir Illimité. Par contre, j'ai lu L'éveil de votre puissance intérieure.
J'ai vécu pendant longtemps avec les limitations de la société, de ce que le monde des hommes avaient daigné me donner pour alimenter mon cerveau.
Je souffrais de nombreuses limitations, et malgrés le fait de m'intéresser à divers sujets traitant du développement personnel, il me manquait quelque chose de concret pour dépasser ces conceptions terre à terre.
Pourtant, j'ai lu Cialdini, Joule et Beauvois, des bouquins sur la communication et sur les techniques de vente, mais aucun ne me donnaient d'exemples concrets pour influencer le fonctionnement de mes reflexions et réactions.
Et puis commençant à m'intérresser au sujet de la séduction, j'ai lu Ross Jeffries, le fameux "Secrets of Speed Seduction". Et son approche basée sur les pattern m'a beaucoup intéressé.
Je savais depuis longtemps que les mots que nous prononcions et l'intonation que nous utilisions permettait d'agir comme des commandes pour le cerveau, mais je n'avais pas la moindre idée de comment on pouvais faire.
Jeffries m'a donné la première approche, et j'ai commencé à m'intéresser à la PNL. C'est comme cela que j'ai achété L'éveil de votre puissance intérieure.
Outre le blabla et la publicité pour ses séminaires, les informations que j'y ai trouvé, ont changé ma vision des chose, et m'ont permis notamment de:
- Réduire l'intensité émotionnelle de plusieurs mauvais souvenirs de ma vie qui me bloquaient.
- Effacer de mon cerveau certaines expériences "traumatisantes" que j'avais vécu.
- Placer des ancrages pour obtenir des reflexes conditionnés.
- Augmenter l'intensité émotionnelles de plusieurs bon souvenirs de ma vie.
- Améliorer mes capacités de mémorisation (qui étaient déjà bonnes).
- Changer plusieurs croyances limitantes.
En tout cas, la seule chose que je peux dire, c'est que sur moi, la PNL, ça marche, et les techniques que propose Anthony Robbins m'ont beaucoup aidé.
J'ai lu Pouvoir illimité.
J'ai beaucoup aimé dans le sens ou il y a vraiment de bon conseils utile en therme de PNL, Developpement personnel etc...
Mr Robins vous donne des astuces pour vous fixer un objectif et vous y tenir, prendre les choses du bon coté, effacer vos mauvais souvenir, controler vos emotions et toute ces choses que la PNL peut vous permettre de faire.
Reproche du livre: A. Robbins essaye souvent de vendre sa soupe et ça se voit, et ça tue un peu le livre, je pense nottamment au chapitre sur l'alimentation qui comprend pas mal de betises...
En tout cas ça reste un très bon livre, très très motivant, et qui nous donne effectivement une sensation de POUVOIR ILLIMITE
J'ai beaucoup aimé dans le sens ou il y a vraiment de bon conseils utile en therme de PNL, Developpement personnel etc...
Mr Robins vous donne des astuces pour vous fixer un objectif et vous y tenir, prendre les choses du bon coté, effacer vos mauvais souvenir, controler vos emotions et toute ces choses que la PNL peut vous permettre de faire.
Reproche du livre: A. Robbins essaye souvent de vendre sa soupe et ça se voit, et ça tue un peu le livre, je pense nottamment au chapitre sur l'alimentation qui comprend pas mal de betises...
En tout cas ça reste un très bon livre, très très motivant, et qui nous donne effectivement une sensation de POUVOIR ILLIMITE
Exact ! d'ailleurs peut on citer une seule théorie psychologique ou psychanalytique qui soit scientifique, c'est à dire démontrée par a+b et reproduisible dans tous les cas ? La psychanalyse notamment n'est qu'une montagne d'hypothèses totalement empiriques et qui sont en train d'être réfutées.Discuter de la validité scientifique de la PNL ? A vrai dire, on s'en fout
D'autre part Robbins n'a jamais prétendu que la marche sur le feu était le signe d'une puisance paranormale mais simplement la faculté d'arrêter pour un temps très court les croyances négatives.
Mais si c'est si évident que ça à faire, alors je vois pas pourquoi c'est pas devenu la nouvelle lubie à la mode?l'"exploit" en lui-même est secondaire
"Tiens et si on se faisait une petite marche sur le feu ce we avec les duponts qui viennent pour le BBQ !"
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Pourrais tu developper stp ?PeterPan22 a écrit :J'ai lu Pouvoir illimité.
J'ai beaucoup aimé dans le sens ou il y a vraiment de bon conseils utile en therme de PNL, Developpement personnel etc...
Mr Robins vous donne des astuces pour vous fixer un objectif et vous y tenir, prendre les choses du bon coté, effacer vos mauvais souvenir, controler vos emotions et toute ces choses que la PNL peut vous permettre de faire.
Reproche du livre: A. Robbins essaye souvent de vendre sa soupe et ça se voit, et ça tue un peu le livre, je pense nottamment au chapitre sur l'alimentation qui comprend pas mal de betises...
En tout cas ça reste un très bon livre, très très motivant, et qui nous donne effectivement une sensation de POUVOIR ILLIMITE
Il est vrai que le regime dissocié n'a pas été scientifiquement démontré mais il n'a pas été refuter non plus
bah en gros son régime c'est très nimp
Il distingue des aliments concentrés (pâtes, pomme de terre, steack, pain) et des aliments non-concentrés (=riche en eau, fruits et légumes).
En gros faut jamais prendre 2 aliments concentrés en même temps, sous prétexte que certains se digèrent en milieu acide, d'autres basiques, et que ça te fatigue pour rien de digérer les 2.
donc : oublies ton steack frite, tes pâtes au fromage, etc...
Après c'est encore plus nimp :
pas de viande (animal mort en décomposition, muscles contenant de l'urée), pas de laitages (gras, lait non-humain non-adapté à l'humain), pas de sucre (sert à rien, c'est juste de l'énergie immédiate). Jamais rien de gras.
Au final, il faudrait uniquement manger énormément de fruits, avec des sucres lents pour tenir la distance pendant la journée.
Là où c'est dangereux, c'est que les protéines et les lipides sont nécéssaires au cerveau, et aux muscles (pour les prot), etc...
Sinon, le reste du livre est EXCELLENT, mais je me vois pas du tout à la table de Robbins
Il distingue des aliments concentrés (pâtes, pomme de terre, steack, pain) et des aliments non-concentrés (=riche en eau, fruits et légumes).
En gros faut jamais prendre 2 aliments concentrés en même temps, sous prétexte que certains se digèrent en milieu acide, d'autres basiques, et que ça te fatigue pour rien de digérer les 2.
donc : oublies ton steack frite, tes pâtes au fromage, etc...
Après c'est encore plus nimp :
pas de viande (animal mort en décomposition, muscles contenant de l'urée), pas de laitages (gras, lait non-humain non-adapté à l'humain), pas de sucre (sert à rien, c'est juste de l'énergie immédiate). Jamais rien de gras.
Au final, il faudrait uniquement manger énormément de fruits, avec des sucres lents pour tenir la distance pendant la journée.
Là où c'est dangereux, c'est que les protéines et les lipides sont nécéssaires au cerveau, et aux muscles (pour les prot), etc...
Sinon, le reste du livre est EXCELLENT, mais je me vois pas du tout à la table de Robbins
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c'est marrant jack welsh j'ai beau relire ton post je ne vois pas le moindre argument
Comme tout le monde le sait, rayer certains aliments de ton régime alimentaire c'est mauvais pour la santé.
Des arguments j'en ai donné (lipides+prot nécéssaires au cerveau, prot pour tes muscles)
si tu en veux plus il y a ça par exemple : http://www.proftnj.com/aliments.htm
n'oublies pas que Robbins c'est très bien sur beaucoup d'aspect, mais que ça a été écrit il y a plus de 10ans, et que lui même avoue qui c'est basé sur de l'empyrisme.
mp si tu veux en discuter plus en avant
Des arguments j'en ai donné (lipides+prot nécéssaires au cerveau, prot pour tes muscles)
si tu en veux plus il y a ça par exemple : http://www.proftnj.com/aliments.htm
n'oublies pas que Robbins c'est très bien sur beaucoup d'aspect, mais que ça a été écrit il y a plus de 10ans, et que lui même avoue qui c'est basé sur de l'empyrisme.
mp si tu veux en discuter plus en avant
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je ne vois pas pourquoi on devrait continuer en mp car on est pas sorti du sujet
Bon d'accord tu as une ligne d'argument pour tout un pavé, c'est un peu faible non ?
Quand au muscles, robbins reconnait qu'il faut des proteines pour etre musclé, apres c'est a toi de choisir si t'as envie d'etre barraque ou en bonne santé.
Je n'ai pas d'argument scientifique a te retorquer
tout ce que je peux dire c'est que d'un point de vue logique, le raisonnement de robbins est irréprochable en plus d'etre cohérent avec mon observation de la vie
Et comme je l'ai dit plus haut, le régime dissocié n'a pas été réfuté scientifiquement
Bon d'accord tu as une ligne d'argument pour tout un pavé, c'est un peu faible non ?
Quand au muscles, robbins reconnait qu'il faut des proteines pour etre musclé, apres c'est a toi de choisir si t'as envie d'etre barraque ou en bonne santé.
Je n'ai pas d'argument scientifique a te retorquer
tout ce que je peux dire c'est que d'un point de vue logique, le raisonnement de robbins est irréprochable en plus d'etre cohérent avec mon observation de la vie
Et comme je l'ai dit plus haut, le régime dissocié n'a pas été réfuté scientifiquement