Faut il interdire les FR ?

FrenchKiss a écrit :Faut il interdire les FR ? La question est posée.

On aura tout vu !!!!
FK, je t'invite à terminer ta période d'examens et prendre une semaine de réflexion un peu sérieuse, parce que cette question que tu viens de poser est quand même une énormité.

Comme tu le sais, j'ai été admin d'un forum musical, à peu près de la taille de FTS. Alors, oui, moi aussi ça me faisait un peu chier de voir que des mecs se faisaient de la thune à partir de l'espace promotionnel qu'ils avaient gratos en mettant un ou deux de leurs morceaux en écoute sur le site... alors que tout ce que je gagnais de mon côté c'était les quelques cents de la pub Adsense.
Alors, oui, moi aussi j'avais le choix de :

Mettre de la pub Adsense, doubleclick et autres partout, en haut, à droite, entre les posts, dans les signatures...
Prendre la mouche à chaque post promotionnel des mecs qui faisaient leur business là
Faire de la discrimination de facto en laissant tout le monde mettre ses trucs librement sauf ceux qui avaient un business derrière

Mais :

Ca aurait fait chier tout le monde, et chassé les habitués
Ca aurait mis en place une ambiance de merde, et c'est même pas la faute des mecs en fait, juste la mienne parce que j'ai pas le skill de monter le meme genre de business qu'eux, et que j'ai la frustration de pas gagner davantage avec les pubs
Mine de rien, les mecs qui en font business (et qui survivent), c'est parce qu'ils sont bons, et comme ils font business, ils s'améliorent, donc les chasser c'est perdre les meilleurs éléments, donc le contenu de qualité qui amène les visiteurs et les clics des pubs...

Au final, j'ai décidé... Drop the ego. Les mecs continuent de mettre leurs MP3 promotionnels... et le nombre de visites continue de monter.

Depuis un certain temps, les FR sont
- soit médiocres

Il y a toujours eu des FR médiocres sur FTS, d'ailleurs au début il n'y avait que ça, je ne vois pas en quoi ça pose problème. On ne peut pas vouloir attirer tous les AFC du net (pour les clics) et leur refuser le droit d'être médiocres.
Quand on débute, c'est normal d'être débutant.

- soit très bons, et dans ce cas là, quasi systématiquement utilisés à des fins promotionnelles.

Déjà, d'une, c'est une insulte aux 90 moins 6 membres certifiés, à qui tu dis en gros que leurs FR sont moisis.

Dois-je prendre la décision de supprimer le forum Reports, et de ne garder sur FTS que des forums de discussion ou d'échange, d'où l'affichage de soi et l'étalage de ses prétendues prouesses (vraies ou fausses), serait exclu ?

La "légitimité" de FTS vient de ses players, et plus le temps passe, plus tu as l'air de l'oublier.

FrenchKiss a écrit :Dois-je laisser les mecs publier des FRs qu'ils postent uniquement pour récolter des compliments et l'admiration des membres, sachant qu'on va m'accuser après coup de ne rien faire pour empêcher certains d'utiliser les FRs pour jetter de la poudre aux yeux des membres (et ainsi de moissonner le client) ?

Question 1 (la vraie question de fond)
La publicité est-elle un acte moralement répréhensible ?
A te lire, on dirait vraiment que faire de la pub, c'est dégueulasse.

Question 2 (un peu de remise en cause)
Si la publicité est un acte moralement répréhensible, pourquoi Webmaster me dit-il deux fois par topic de faire un don de 5€ à FTS et d'aller faire un tour sur Meetic ?

Question 3
Etant donné que les FRs dont tu parles (j'ai dû les louper, mais on va admettre qu'ils sont partout comme tu nous l'annonce) continuent à faire venir les AFCs via google, à les fidéliser et à leur fournir des pages où cliquer sur la pub [*][/i] , tout comme les articles qui sont publiés sur FTS et pour lesquels les auteurs ne touchent pas, il me semble, de droit d'auteur pour l'utilisation commerciale qui en est faite, et je termine bientôt cette phrase qui commence à se faire longue, c'est quoi le vrai problème ? Si tu veux un %age des workshops qui sont commandés à partir d'un clic sur FTS, demande une affiliation. Si tu trouves que faire de l'argent sur FTS c'est mal, vire les pubs. Si tu penses que tu devrais être le SEUL à en gagner, vire les coaches. On a mieux à faire que de se faire pointer du doigt à longueur de journée.

[*] J'ai oublié de rajouter "étant donné que ces fameux FRs de niveau avancé peuvent aider justement les débutants à progresser et élargir leurs perspectives".. mais à la lecture de ce topic on croirait que c'est hors sujet

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L'idée de ManPower concernant une suppression de la publicité dans les posts et les signatures pour les remplacer par des encarts publicitaires payants ( comme une jolie bannière ) m'apparait assez juste.
Après tout, vu les tarifs du coaching, les instructeurs peuvent bien se le permettrent.

Et si il y en a que ça déplait que FrenchKiss se fasse un peu d'argent au passage, qu'ils aillent (se faire) voir ailleurs s'ils trouvent mieux. Pour avoir eu connaissance des chiffres en tant que co-admin, FTS est loin de lui rapporter de quoi s'offrir un workshop chaque mois. Par rapport à la masse d'information prodiguée, et l'investissement que ça lui a couté ces dernières années, ce n'est vraiment pas grand chose...

Maintenant, comme le souligne Asles, rien ne sert je le pense de modifier encore les règles de FTS et de créer de nouvelles interdictions.
[*]Les FR sont un must-read pour tous les nouveaux dans la séduction, ce sont eux qui m'ont poussé à m'inscrire sur le forum à l'époque ( car seuls les membres peuvent les lire ) et je pense que c'est encore le cas de certains nouveaux inscrits.
[*]La classification néophyte / player est un grand pas en avant dans la réduction du bruit concernant les articles un peu plus avancés.
Alors, s'il te plait FK, ne touche surtout pas à ce système, ce serait une regression énorme assurément.

J'aimerais aussi ajouter deux trucs importants :
1. Peut-on donner un exemple de FR publicitaire ? (en MP si nécessaire) J'avoue ne pas tout lire, j'ai dû louper un truc.

2. Peut-on donner un exemple clair de FR FAKE posté par un mec de niveau au moins player (genre, fake publicitaire... parce que parler de Meyers alors que ça date de l'an dernier c'est un peu ridicule)

FrenchKiss a écrit :DE PLUS EN PLUS, le mec qui veut se lancer va être tenté de faire du FR grandiose, trafiqué juste ce qu'il faut (ou un peu plus) et que ça décrédibilise totalement les vrais (fussent-ils tout aussi grandioses).

Alors question : on laisse faire ? Et si non, on fait comment pour éviter ça, sans passer pour un stalinien ?

En commençant à sous-entendre que les FR sont trafiqués, on prend une pente glissante. C'est la crédibilité du "système" qui est en jeu. Les vrais mecs capables de "faire de la pub", ben ils ont été vus sur le field. Evidemment, pas par tout le staff de FTS (parce que c'est pas tout le monde dans ce groupe qui sait où se trouve le field), mais un FR grandiose posté par un mec qui n'a jamais été vu sur le field, j'ai pas encore vu. Remarque, je filtre un peu mes lectures, je ne lis que les FR dont l'auteur a déjà été cité par un auteur que je lis (CQFD).

ellimac_zero a écrit :Si un coach X veut faire sa pub, il la fera ailleur, il peut eventuellement le dire une fois ou deux sur fts... mais interdire par exemple qu'il cite ses workshops dans un fr ou dans sa signature !

Bah, c'est sûr, vaut mieux faire la promo des workshops sur hardware.fr, c'est carrément plus dans l'esprit...
Je peux parler de mes cours de danse dans ma signature ici alors ?

Yoshi a écrit : Après tout, le pourrissement de FTS n'est-il pas du —en partie— à l'infiltration de la Communauté par le mercantilisme ?

Je ne pense pas qu'FTS soit pourri (même si ça commence à bien faire) mais, si FTS était pourri, ça serait par les mecs qui mettent une sale ambiance en passant leur temps à pointer des gens du doigt pour les accuser de la sale ambiance.
Et je ne parle pas de toi Yoshi, que je n'ai pas vu faire cela auparavant.

ManPower a écrit :De l'autre, parmi les posts de qualité rares sont ceux qui ce ne sont pas de simples "bandes annonces" ou pire des Fakes!!! En effet, je crois que l'on assiste à l'éclosion de PUA virtuels, qui se font une notoriété sur le forum plutot que sur le field. Leur communication sur le forum est irréprochable, nombre de posts, rareté puis abondance des posts à l'approche d'un évenement!!!

Les PUA virtuels... intéressant. Je peux avoir un exemple en MP ?

Je me rends compte que je ne vis pas sur le même FTS que vous les mecs, moi j'ai pas vu tout ça, ça a l'air passionnant.

A tel point, qu'il y a peu j'envisageais de monter un FR de tout pièce au style impécable avec juste ce qu'il faut de routines et beaucoup de mystère et de sous entendus pour observer la réaction du forum.

Ah... t'es sûr que tu fais pas tout simplement de la projection de tes insécurités et tes idées idiotes (c'est quand même une idée idiote, hein

) sur les autres ?

J'aurai d'autres choses à écrire mais je préfererai que cela se fasse par Mp ou par msn, bon je vous laisse j'ai un day 2 avec Eva Green...[/color]

Si tu veux bien répondre à ma question par MP...

SBN

SBN, autant j'apprécie généralement ce que tu écris, et qui me pousse à penser que tu es quelqu'un de sage, autant ta façon de me prendre pour un abruti qui perd ses nerfs régulièrement (à la pleine lune, donc) commence à m'agacer (c'est la pleine lune, remarque).

Permet moi de te dire que je trouve ton petit historique tout à fait condescendant et méprisant au vu de mes efforts pour mener la barque.
Merci de me rappeler à intervalles régulier que je fais ça mal et comme un con.

=> Si tu as quelque chose à me dire, tu connais mon mail - si tu veux je te file mon numéro; mais je te suggère d'oublier ce genre d'intervention, qui sous couvert de bons conseils objectifs, te permet de te soulager et de tacler au passage.

Je note d'ailleurs que je suis pas le seul à prendre de ces tacles. Tu as manifestement beaucoup de choses à dire à beaucoup de monde : pourquoi ne pas simplement les dire ?

On va en rester là pour cette fois; je vais me contenter de prendre les bons conseils que tu me donnes, et faire mine d'ignorer les piques dissimulées ( enfin ... ) dans tes posts. On va dire que tu es, comme moi, sensible à la pleine lune.

FrenchKiss a écrit :SBN, autant j'apprécie généralement ce que tu écris, et qui me pousse à penser que tu es quelqu'un de sage, autant ta façon de me prendre pour un abruti qui perd ses nerfs régulièrement (à la pleine lune, donc) commence à m'agacer.

Permet moi de te dire que je trouve ton petit historique tout à fait condescendant et méprisant au vu de mes efforts pour mener la barque.

C'était pas très malin, je l'ai viré du post original.

C'était pas très malin de l'y mettre à l'origine non plus.

Alors.
- oui je prends des décisions impulsives : je suis quelqu'un de patient, jusqu'à un certain point
- oui, certaines de mes décisions passées ont été moins bénéfiques que ce que je pensais au moment de les prendre

MAIS
- je suis juste et si je me plante, je le reconnais
- les décisions que je prends, je les prends parce que j'estime, au moment où je les prends, qu'elles sont bonnes et qu'elles constituent un moyen d'apporter aux visiteurs de FTS ce qu'ils veulent

alors s'il te plait, arrête les posts incendiaires et fielleux, c'est exactement aussi mauvais pour l'ambiance que les pointages de doigts que tu entends dénoncer.

Merde.
Ouva FTS ?(Ou va le monde?)

VOUS AVEZ PETE UN CABLE?

Les frs, c'est la crème de fts, c'est ce qui fait rêver les petits nouveaux et les poussent à s'améliorer, c'est des étalons de mesure: ou j'en suis?ou en est-il?pourquoi?quelle distance il me reste à parcourir?comment l'a-til parcourue lui même?Je peux même affirmer que c'est la seule chose qui motive le nouveau venu.
Frenchkiss, je comprends ta réaction, le problème est réel, mais ne serait-il pas plus simple d'avoir une équipe sur fts pour vérifier l'efficacité réelle des workshops?Avant de publier une pub de workshop, des gens compétents le testent (gratis) et te donnent leur avis.Parce-que supprimer les frs, c'est juste couper la queue de la salamandre, puisque en dehors de fts, les workshops sont proposés sur divers lairs et blogs. Avoir une certification fts pour les workshops permettrait de faire une bonne pub aux bons et une mauvaise aux escrocs.

Pourquoi ne pas faire un système de soumission de FR? Un comité restreint de membres et players avérés séléctionnent les bon FRs (selons des critères à définir) et décide de les publier ou non à titre d'exemple sur le forum .

Pour moi un FR fait pour se la péter c'est ceux qui, quand on a fini de les lire, ne nous informe que sur le résultat obtenu avec tel ou tel HBs ou quelques routines et répliques que le type est fière d'avoir sorti.

Un bon FR devrait être soit un jeu de très haute qualité dont la virtuosité se passe commentaire technique, soit un FR ou les methodes, les tricks utilisés sont décris à titres informatifs (et dans ce cas là en plus de pouvoir mieux evaluer un FR selon le game appliqué, cela permet aux debutants on n'importe qui d'avoir des exemples de ce qui faut faire, ou ne pas faire).

Blusher a écrit :Vous avez pete un cable ou quoi?

La politique de nivellement par le bas qui se dessine sur FTS ne me rejouit guere.

De quoi s'alarme-t-on au juste?

Que Spike et Phenix pondent des FR de meilleure qualite que les newbies et que cela leur serve d'ecran publicitaire?

Et alors? Il ne faudrait pas inverser les effets et les causes: les coachs n'ecrivent pas de bons FR parce qu'ils sont coachs, ils sont coachs parce qu'ils ont un game superieur a la moyenne, les FR ne font que refleter cet etat de fait.

Je suis assez d'accord. A vrai dire on devrait s'en foutre totalement qu'un FR comporte un but publicitaire. Ce qu'on devrait regarder, c'est s'il est bon et utile aux autres. Point final.
Qu'est ce qu'on en a a foutre qu'un mec qui se fait chier à écrire un bon FR récolte de l'admiration et des opportunités de business ?

Mesurer la qualité d'un FR a sa valeur ajoutée.

Par contre moi ce qui m'emmerde, c'est les FRs romanesques sans contenu ET publicitaire. C'est ca le vrai problème. Qu'un type écrive un FR technique et dense en terme de contenu pour peut être en tirer parti, no problem.

Après qu'un autre écrive un FR ou rien n'est dévoilé et ou tout l'effort est mis pour séduire le chaland au lieu de lui faire comprendre comment les choses marchent, c'est assez pitoyable.

Pareil pour les début de description de routine et hop : si vous en voulez plus venez aux workshops. A quand des cliffhangers à la façon série US ?

Le vrai problème c'est la tendance à diminuer le contenu pour le remplacer par du marketing.
Le premier qui a fait ca - c'était il y a quelque temps déja - on a d'abord pris ca pour de la maitrise et on l'a applaudi. Si il débarquait sur FTS maintenant, il se ferait chier dessus au bout de 2 FRs.

Tant qu'il y a du contenu et de la valeur ajoutée utile aux autres players c'est OK. Même si on suspecte des intentions commerciales derrière - tant qu'elles sont pas trop exprimées au sein même du FR.

De toute facon c'était évident. Pour écrire un FR gratuitement il faut un certain besoin de reconnaissance ou au moins quelques insécurités légères. Or c'est justement ce que le player apprend à vaincre au cours de son évolution. Il y a que Asles qui est altruiste.

Avec la maitrise technique vient aussi la maturation et les seuls players avancés continuants à écrire des FRs ne peuvent qu'avoir plus ou moins des idées derrière la tête. C'est inévitable.

On peut pas faire sans alors mesurons à la valeur ajoutée. Stop au bullshit littéraire vide de contenu.

D'ailleurs profitons en pour virer quelques FRs du genre de la Pléiade. CA ca serait utile.

Bon.
J'y ai passé du temps, mais j'ai terminé : j'ai fait le point sur la situation, à tête reposée.
J'ai tenu compte des avis exprimés dans ce topic.

Je tiens d'ailleurs à remercier ceux qui sont intervenus et qui sont restés calmes, pertinents et constructifs.

je locke ce topic, la discussion continue là : vos avis sont les bienvenus, et meme plus : je les attends avec impatience.