FTS

Je pense plus comme Dior qu'il vaut mieux être un mix des deux, vos descriptions de l'alpha et de l'alpha prime me semblant un peu extrêmes.
La vraie question c'est: est-ce-qu'il faut à tout prix être le chef de son groupe?Pourquoi chercher à dominer quand on peut simplement influencer à son avantage. Ce qui me choque c'est ce désir de toujours vouloir contrôler la frame, au lieu de ne chercher à l'utiliser que quand ça nous arrange.
Alors je vois ça comme ça: le leader fait ce qu'il veut en temps normal , et vu qu'il se fait aimer, les autres ont très souvent envie d'être près de lui. Il SAIT mettre les gens à l'aise, non pas pour dominer, mais parce-qu'il aime viber. Les gens le ressentent et ne se sentent pas exploités. Du coup très souvent, il n'a pas à contrôler le groupe, puisque les gens AIMENT le suivre. Et d'autre part, quand il a besoin de compagnie, il n'a qu'à demander, ils sont près à le suivre vu qu'il SAIT les mettre à l'aise.
Les gens oublient vite que le but ce n'est pas d'être le roi lion, qui n'est pas forcément aimé, mais qui est craint, c'est plus d'être comme le vieux singe, que tout le monde aime et respecte sans qu'il ait à montrer l'étendue de sa force ou de son pouvoir. Celui là, même le roi lion l'écoute .

Chercher à dominer pour le plaisir de dominer, c'est juste le symptôme d'un désir plus profond.D'autre part, la vision de Asles, quoique vraimlent intéressante, me semble faire peu de cas des autres. A ce stade là, c'est le statut du loup solitaire et sans groupe. Il n'est pas méprisé ou mal aimé, il est juste solitaire, ce qui n'a rien de mal si c'est votre choix, mais qu'on ne parle plus de groupe alors.

Soit le roi lion.
Soit le loup solitaire.
Soit le vieux singe .

Je ne suis ABSOLUMENT PAS DACCORD avec ceux qui pensent que l'Alpha Prime est un solitaire endurci et que considèrer Alpha prime revient à esclure la notion même de groupe.

Pour moi un groupe c'est un ensemble d'individus aux interêts convergents.A partir du moment où chacun y trouve son compte il n'y a AUCUN Problème.Les problèmes surviennent quand les interêts se heurtent les uns aux autres.Mais c'est pas là où je veux en venir.

Un Alpha prime participe aussi à la vie du groupe.Je vois dans la perception de beaucoup la vision éronée du mec en retrait tout le temps.NON !Il se met en retrait quand il n'a pas envie de participer à quelque chose parce que ça le fait chier.Je prend un exemple :Lors de la visite de Checkout à Marseille,on s'était tous déguisés Sauf Ellmaris,qui a choisit de ne pas porter de chapeau argenté.Tout le monde a respecté son choix.La question est :Est ce qu'il est venu faire quand même n'importe quoi avec nous ?La réponse est oui.Il a un rôle d'Alpha Prime içi,et il participe à l'animation du groupe au même titre que tous ceux qui étaient présents (checkout,cezatisso et moi même).

La notion de groupe esclue en elle même l'individualisme.Au point où des fois il faut sacrifier des choses pour la bonne marche du groupe.Souvent dans les groupes,les gens se plient à l'avis de la majorité,et les deux ou trois personnes qui constituent souvent la minorité décideuse elles se plient à l'avis du leader.Résultat qu'on le veuille ou pas,l'alpha reigne dans son set.
L'alpha prime,c'est juste le mec du set qui dira à haute voix :Ca me fait chier de le faire,je ne le ferai pas (et qui ne le fait pas ).
C'est tout.

J'espère avoir été plus clair cette fois ci.

RR

Donc le mec le plus indépendant du groupe?

Je pense que l'Alpha prime, tel qu'Asles le présente, choisi de s'integrer dans un groupe, son statut le lui permet. Alors que l'Alpha ne choisi pas, il domine un groupe qu'il n'a pas choisi. (c'est son environement social qui s'est imposé à lui)

Du coup si les deux ont besoin de liens sociaux :

L'alpha ne sait pas garder son statut hors du groupe : du coup il en est prisonnier et stressé.

L'alpha prime sait qu'il gardera son statut hors du groupe : il n'est pas forcément indépendant, mais il est libre et il en est conscient.

Hey guys,

Ok nous avons compris le concept de l'alpha prime mais qu'elle est la différence avec l'alpha pur que tu fais référence dans ton post : le-game-adapte-aux-plus-jeunes-vt13858.html#142675 car je ne comprends pas bien ce concept et ne trouve pas de posts traitant ce sujet.

Merci et a bientôt

Toff voilà comment je comprends la notion d'alpha prime d'Asles:

-Il SAIT qu'il peut vivre loin du groupe et survivre sans lui, sait qu'il peut se passer de ses avantages (ambiance, vie sociale, nouveauté).

Pourquoi le sait-il ? Parce que c'est le véritable aventurier du groupe. Celui qui a fait face à ses peurs, en a surmonté certaines et n'hésite pas à aller face à l'inconnu. Il se sait assez fort pour endurer la solitude passagère, le doute, la faiblesse. Il sait également qu'en cas de rejet du groupe il pourra en trouver un autre. D'ailleurs il l'a sûrement déja fait et a connu d'autres groupes dans lesquels il a vu d'autres alphas, voire a déja été alpha lui même.

-L'alpha prime comprend les inconvénients d'être l'alpha. Etre alpha ça demande une énergie incroyable. Ca use. C'est stressant, intense, à tel point d'ailleurs que souvent les avantages retirés peuvent paraitre bien maigres. De l'extérieur on ne perçoit que l'apparat de la puissance, ce n'est que pour se rendre compte qu'une fois à l'intérieur règne le doute, souvent la peur, rarement la paix. Contrairement aux autres membres du groupe qui sont tenus à distance du saint des saints (l'intimité de l'alpha) le prime lui sait ce qui s'y trouve.

-L'alpha prime a gagné le respect des autres membres du groupe d'une manière ou d'une autre. Il était parti mais est revenu, ou bien il a tenu tête à l'alpha sans remettre le rôle de celui ci en question (différent d'une guerre de pouvoir donc, il a simplement tracé son territoire personnel). Il a ainsi témoigné aux autres "Si je le voulais je pourrais foutre une merde dont vous n'avez pas idée, je peux partir quand je veux mais je CHOISIS de rester". Dès lors la menace de l'exclure du groupe (l'arme ultime de l'alpha) est vidée de sa force. A cause de ce respect gagné l'alpha sait que son emprise sur le prime est minimum. Par conséquent il préfère s'en faire un allié en procédant avec lui autrement qu'avec les autres. L'alpha et le prime savent tous deux qu'il ne peut y avoir qu'un alpha.

-Le prime sait qu'il ne sert à rien de faire tomber l'alpha de son trône. Il n'a pas envie de se retrouver à sa place. L'alpha s'accommode du prime car il peut se comporter avec lui différemment d'avec les autres membres du groupe. Il peut être plus ouvert, plus honnête avec lui, lui confier ses doutes. Souvent même l'alpha envie le prime qui a su faire le choix de rester dans l'ombre. Pour moi les mots clés définissant l'alpha sont : force et certitude, ceux du prime seraient équilibre et doute. Là où l'alpha attire le monde à lui, le prime va à la rencontre du monde (par choix et non par contrainte comme le mouton).

-Le prime a le cul entre deux chaises et ça lui va très bien. On le respecte car il a osé et osera aller là où les autres membres du groupe ont peur d'aller. Il représente un élément d'extériorité "domptée" et à cause de cela suscite l'intérêt du groupe, voilà la valeur ajoutée du prime et sa spécificité par rapport aux autres membres.

-Maintenant quels sont les inconvénients du prime ? Etre prime demande tout autant d'efforts que d'être un alpha. Là où l'alpha déploiera une énergie prodigieuse à maintenir l'ordre et la cohérence du groupe, le prime lui est dans une quête de l'inconnu. Il doit surmonter ses peurs, partir en introspection. Se poser les questions que tous les autres n'osent pas se poser. L'alpha n'a pas l'énergie/le temps d'accomplir ces tâches. Etre prime c'est accepter de servir de guide et de répondre aux questions que se posent ceux à qui on pose des questions. Voilà la spécificité du prime.
L'alpha rassure le groupe. Le prime est un rassureur d'alphas.

Le prix à payer pour ça ? L'extrême solitude de ce cheminement, sinon physiquement du moins psychologiquement. C'est constater au quotidien à quel point les gens restent encroutés dans leur peurs, leurs certitudes et n'avancent pas, tandis que soi même on fait face au néant de l'incertitude. C'est accepter d'être à poil face à l'absence de sens de la vie, à l'infinité de nos questions (pourquoi ?). C'est accepter d'être décu par le monde qui nous entoure, mais c'est aussi commencer à entrapercevoir sa beauté.
Si le prime fait ce qu'il veut et choisit quand il part et quand il revient il a par contre renoncé au contrôle sur le groupe à la faveur de l'alpha. Donc si il n'est pas d'accord il sera seul contre les autres. Ce rôle est souvent très lourd à porter et c'est à cause de ça qu'on ne peut pas être prime à 100%. Cette attitude demande d'être honnête avec soi même mais encore plus : avec les autres. Cela demande d'être curieux. Cela demande de savoir pardonner mais aussi de savoir juger. Cela enfin demande de savoir être son propre groupe, d'avoir trouvé son équilibre TOUT SEUL, sans les autres. (rien n'empêche de revenir à eux après)

Etre prime c'est renoncer à pas mal d'intimité c'est accepter de n'être jamais intégré à 100% au groupe. Pour ça il faut avoir un développement personnel à toute épreuve et trouver une intimité profonde ailleurs, dans d'autres groupes (familiaux, couple). Il faut une motivation d'acier peut être encore plus que celle d'un alpha qui pourra toujours trouver du réconfort dans le groupe, et donc une certaine base de stabilité.

Voilou, je m'exprime là dessus car être un prime est mon but dans la vie. J'ai compris très tot les inconvénients et les limites qu'il y'a à être un centre d'attention. Ça crée plus de chaines qu'autre chose (fuck le layer cake). Etre un mouton est reposant et rassurant. Mais je ne le supporte pas non plus.
Par contre être un prime ça oui ça me bote. Mes études m'orientent vers un rôle de consultant (avocat fiscaliste). Je bosse très dur pour gagner mon indépendance financière. Au sein de mes groupes d'amis je ne parle jamais pour imposer mais toujours pour suggérer des solutions aux problèmes qui se posent. J'essaye d'être quelqu'un de fiable et pour être fiable il faut être en avance sur les autres. Ca veut dire se poser les questions avant qu'elles se posent. Accepter de voir des problèmes là où il n'y en a pas. Se projeter dans un avenir incertain, faire face à ses peurs et à l'inconnu. Pour que quand les questions se posent, on soit là avec un sourire tranquille sur le visage prêt à venir en aide aux autres.
Je ne saurais absolument pas déterminer la part de courage et la part de masochisme là dedans.

Ce cheminement revient à apprendre à marcher tout seul et à accepter de voir les autres se casser la gueule, ne pas les juger pour ça ne pas en ressentir de l'orgueil. Au contraire les aider à se relever avec le sourire, tout en regardant le ciel, car déjà intérieurement, on se prépare à voler. Dans cet exemple l'alpha serait allé chercher les autres et leur aurait appris ce qu'il vient d'apprendre tout en tissant son frame et en posant ses règles.


-Qu'est ce qui différencie le prime de l'asocial ? On a besoin du prime, on le sollicite car on sait qu'il sera utile et fiable, bien plus qu'un boulet de base. Il a su se donner assez de valeur ajoutée pour être un élément indispensable au groupe. A tel point d'ailleurs que d'autres groupes ne seraient pas contre le voir y venir. Tout ça le prime le sait.

Au final je me suis rendu compte qu'à essayer de devenir un prime, l'obstacle principal c'est d'apprendre à avoir de l'empathie et de la patience vis a vis des autres qui n'ont pas encore parcouru le chemin. Refouler son orgueil et sa fierté et accepter que malgré les nombreuses réponses qu'on peut apporter aux autres, on en a aussi soi même et que pour ça on est obligé de se tourner vers les autres, de se soumettre à leur règles (retour vers le groupe). Car : LE GROUPE N'IRA PAS VERS LE PRIME. Le prime doit absolument comprendre ça. Tout dans son état d'esprit l'éloigne du groupe et il ne doit surtout pas croire qu'il exercera une quelconque attraction sur le groupe par sa démarche (ça c'est la prérogative de l'alpha)

L'ennemi absolu du prime c'est l'orgueil. Croire qu'il peut se reposer parce qu'il est en avance. L'une des leçons que le prime apprend c'est que l'indépendance s'arrache, se gagne à un prix démentiel, celui du renouvellement et du doute, perpétuels. L'indépendance n'est jamais acquise. C'est là la source de son statut et de sa force. Si il délaissait cette attitude il perdrait vite son statut au sein du groupe.

Un autre des égarements du prime pourrait être de s'enfermer dans sa solitude et de s'éloigner du genre humain (groupe) pour ne les regarder qu'à travers sa bulle/du haut de sa tour d'ivoire. D'avoir une trop haute opinion de soi et de ne plus vouloir (pouvoir ?) jouer selon les règles du jeu.
Ça a été mon erreur. De croire qu'on allait me suivre et me respecter spontanément, comme ça, par le simple fait de ma démarche. Hé bien non, raté coco, le groupe n'en a rien à foutre de toi, c'est à toi de savoir te vendre à lui, de revenir prouver que tu peux lui être utile. Mais c'est à TOI de le faire. C'est là dessus que FTS m'a aidé à mettre le doigt dans ma démarche. (hé oui malgré tous les efforts déjà faits il va encore falloir en faire d'autres pour faire le chemin du retour)
FTS pourra aider le prime à revenir vers le groupe et à y dévoiler ses atouts, ce qu'il a appris au cours de son cheminement personnel. Sa quête peut l'avoir amputé d'une grande sensibilité sociale que FTS se fera un plaisir de lui rappeler.

Personne n'échappe au game si il veut vivre avec les autres ;)

La définition du Prime rejoint celle que Ernst Jünger fait de ce qu'il appelle "le Waldgänger" ou l'Anarque.

L'anarque se distingue de l'anarchiste.

L'anarchiste attaque le pouvoir en place et donc, paradoxalement lui reconnaît une légitimité.

L'anarque se différencie du pouvoir en place, il s'en éloigne en pensant autrement, en lui déniant toute forme de pouvoir, bref en gros en se dégageant du poids du regard des autres.

Tiens je remarque que j'avais déjà posté une réponse il y a un an ou j'étais apparemment pas d'accord avec ce concept et la je viens de relire un peu tous les posts qui ont été publiés ici et...

Je ne suis toujours pas d'accord ...

En réalité j'ai l'impression que tout ce que vous faites là c'est définir ce que serait le véritable alpha.

L'alpha n'a pas tout les défauts que vous lui donnez. Par définition , c'est l'alpha. Il est censé être bon partout et dans tout ce qu'il fait. Alors oui c'est surement un idéal, qui ne sera jamais atteint mais on peut tendre vers lui et quand vous dites "l'alpha n'a pas ceci, n'a pas cela etc ... mais l'alpha prime lui l'a" c'est seulement parce qu'il ne s'agit pas d'un alpha.

Au fond personne n'est réellement alpha. On ne sait même pas ce que c'est vraiment. Ce qui est sur c'est qu'il n'y en a qu'un seul. Et que créer un "alpha prime" pour lui attribuer d'autres qualités revient à dire qu'il existe un "premier avant le premier".


Quand tu dis , Macnigore, que :

L'alpha s'accommode du prime car il peut se comporter avec lui différemment d'avec les autres membres du groupe.

Un alpha pourra toujours trouver du réconfort dans le groupe, et donc une certaine base de stabilité.

Le prime doit surmonter ses peurs, partir en introspection. Se poser les questions que tous les autres n'osent pas se poser. L'alpha n'a pas l'énergie/le temps d'accomplir ces tâches.

Il ne s'agit tout simplement pas d'un alpha.

Alors puisque chacun invente ses concepts. Voila ce qu'est pour moi l'alpha (et le seul !) : Celui qui possède à la fois les qualités intérieures d'introspection et de développement personnel ainsi que le pouvoir extérieur de diriger un groupe et d'assumer des responsabilités.

Il n'y a pas d'alpha prime.
Il n'y a que d'alpha non plus.
Il n'y a que des gens qui tendent de manière plus ou moins proche de l'alpha.

Daz a écrit :L'alpha n'a pas tout les défauts que vous lui donnez. Par définition , c'est l'alpha. Il est censé être bon partout et dans tout ce qu'il fait. Alors oui c'est surement un idéal, qui ne sera jamais atteint mais on peut tendre vers lui et quand vous dites "l'alpha n'a pas ceci, n'a pas cela etc ... mais l'alpha prime lui l'a" c'est seulement parce qu'il ne s'agit pas d'un alpha.
(...)
Alors puisque chacun invente ses concepts. Voila ce qu'est pour moi l'alpha (et le seul !) : Celui qui possède à la fois les qualités intérieures d'introspection et de développement personnel ainsi que le pouvoir extérieur de diriger un groupe et d'assumer des responsabilités.

Sauf que l'alpha c'est le leader du groupe et qu'il existe... Facilement reconnaissable, c'est celui que tout le monde appel pour savoir si le groupe se réuni ce soir ou qui est la le week end prochain pour la fête... C'est aussi le premier que l'on invite parce que si il est dispo, les autres aussi en majorité... Personnellement, j'en ai connu au moins deux dans les groupes d'amis que je fréquentes. Maintenant avec le temps, les groupes se sont plus ou moins dispersés/casé et c'est moins flagrant, mais au lycée et à la fac, c'était claire.

Salut Daz. J'ai réflechi un peu à ta réponse et me suis demandé si je ne m'étais pas un peu enflammé sur la différence entre alpha et alpha prime.

Comme le dit Llyandre je crois vraiment que la différence existe même si évidemment elle n'est jamais absolue tu dois nécessairement connaitre dans les groupes que tu fréquentes: la personne dont on sait jamais si elle va venir ou non. Qu'on aime bien avoir mais bon si elle est pas là c'est pas grave.
A différencier de l'alpha qui est celui qui fait les listes, ou qu'on appelle en premier pour tater le terrain car si il est là on sait que ça va changer beaucoup de choses au niveau de la soirée. Le prime qu'il soit là ou non la différence est bien moins grande.

On a un bon exemple d'alpha dans la série Skins. Le prime dans ce groupe de tarés je vois pas bien qui ça serait par contre, mais pour moi ce mec n'est pas du tout un prime.
Un prime bien connu pour moi ce serait gandalf, ou zorro dans One Piece (ptin les références ça vole haut). ou encore Miyamoto Musachi (prime) et Kojiro Sasaki (l'alpha dans toute sa splendeur). La dernière comparaison est biaisée car musachi est paré de toutes les vertus dans le bouquin tandis que Kojiro est la pire des crapules, mais ça illustre bien la différence je trouve. (pour ceux qui veulent lire l'un des plus beaux romans d'aventure qui soit : "La pierre et le sabre" et sa suite "La parfaite lumière")

On est bien d'accord sur une chose: le prime 100% n'existe pas de même que l'alpha non plus. Ce qui les différencie c'est que l'un est le centre d'un groupe et représente une bonne part de son identité et l'autre non. L'un si il veut assurer son rôle dans un autre groupe devra faire des pieds et des mains pour retrouver son ancien statut d'alpha, l'autre peut sauter de groupe en groupe plus facilement car il est moins important pour le groupe que l'alpha, il n'est tout simplement pas sous les spotlights. Son apport au groupe est plus diffus.