FTS

Alors je vais faire très court, on parlait des filles qui sont en couple et "résistent" pour ne pas tromper leur mec. Me déballe pas ton argumentaire "les femmes veulent être séduites, les mecs d'FTS pensent comme des AFC", tu tape a coté.

Sinon j'en profite, ça me saoule de voir tes posts partout ou tu t'oppose pour t'opposer, et ou tu gueule sans amener de substance. Tu pourris FTS en jouant un rôle que personne ne t'a demandé de jouer. Ni ton score aberrent ni ta position de personne du sexe féminin ne t'autorisent à assener des vérités à tous les détours de discussion et à chier sur la gueule de tes opposants comme tu le fais.

J'ai envie de te dire, baisse d'un ton, ferme la pour voir, mais comme je suis un garçon civilisé et que les matcho c'est très mal vu, je te demanderai simplement en mon nom, et celui de beaucoup d'autres je n'en doute pas, de calmer un peu tes ardeurs et tendre l'oreille. On a pas besoin d'une "reine-tyran" de FTS auto-proclamée réformatrice de la pensée du game. Tu peux te rhabiller et faire tes valises, tu nous rendra service à tous.

Conversement, si FTS est si important pour toi et t'apporte tant que tu y consacre des heures sur ton temps libre, entre lire les posts interminables et répondre non moins longuement à 90% des conversations, alors trouve ta place là dedans, celle qu'on veut bien te donner et donner à n'importe quelle femme ici : donner un avis féminin sur nos discussions, à l'occasion. Le reste tu peux le garder pour toi. Des réflexions arrachées sur les relations de couple aux défauts supposés de la pensée de la communauté, merci de nous laisser régler ça tout seuls. Ce forum s'adresse aux hommes et jusqu'à preuve du contraire tu n'es pas équipée pour. Rien ne t'empeche d'aller sur les forum féminins débattre de tes idées éclairées qui intéresseront surement beaucoup de monde. On viendra pas vous expliquer comment penser.

Merci.

l'elfe a écrit :[ tu PEUX PAS séduire une fille qui ne veut pas être séduite

Tout comme il est impossible pour un vendeur de vendre à quelqu'un qui ne veut pas acheter Je constate juste qu'il y a des personnes plus ou moins sensibles à ce genre d'influence. Crois que le gens font ce qu'ils veulent est une erreur. La plupart sont en mode autopilote. Nous le sommes même tous la plupart du temps. Alors ça s'appelle peut-être de la manipulation et c'est mal, mais le fait est là: CA EXISTE !

lelfe a écrit :j'en connais plus sur le cul de 99% des gens.

C'est ce qu'ils disent tous.

(Tu peux remplacer "ils" par "elles")

Valmont a écrit :

l'elfe a écrit :[ tu PEUX PAS séduire une fille qui ne veut pas être séduite

Tout comme il est impossible pour un vendeur de vendre à quelqu'un qui ne veut pas acheter Je constate juste qu'il y a des personnes plus ou moins sensibles à ce genre d'influence. Crois que le gens font ce qu'ils veulent est une erreur. La plupart sont en mode autopilote. Nous le sommes même tous la plupart du temps. Alors ça s'appelle peut-être de la manipulation et c'est mal, mais le fait est là: CA EXISTE !

ce que tu dis n'est pas idiot, mais apres tout influencer quelqu'un, c'est surtout aller contre sa volonté consciente en touchant quelque chose en lui qui VEUT ( qui veut acheter, être séduit, etc). Les gens manipulés n'ont donc pas conscience d'être manipulés.
Si ungars arrive et veut me vendre quelque chose dont je nai ni besoin, ni aucune sorte d'envie, je ne l'acheterais pas. Alors qu'un bon vendeur peut vendre quelque chose dont on a pas besoin, mais quon veut pour des raisons qu'il va sempresser d'exploiter, on va se retrouver avec untruc inutile et cher mais on sera content de l'avoir acheté. C'est ca la manipulation.

De plus la manipulation en séduction est certes possible, mais si la séduction se basait entierement la dessus, ça se saurait. Lisez camerboy, les gars, il part du principe qu'en tant que femme je suis soit vierge soit influençable (!)

Je vais me répéter mais je comprend que ça te heurte en tant que femme de devoir te considérer toi même comme autant sujette à manipulation. Pourtant de toi à moi, quelques mecs ont déjà du t'avoir non ?

Ca prouve qu'y a un souci tout de meme.

Entre nous, quand le produit est bon, on a pas besoin de techniques de manipulation pour le vendre. Le jour ou mon boulanger essaiera de devenir mon pote pour me fourguer son pain, je changerai de boulangerie... Apres je ne dis pas qu'il n'y a pas couramment de manipulation dans laséduction, mais y a des limites, unrapport sexuel n'est pas un viol psychique comme le pensent les AFC, les jerks et les féministes sur le retour...

Et si le sexe était unplaisir entre adultes consentants, et non pas une victoire de l'homme sur la femme? Enfin moi j'dis ça hein...

Et que la fille ait un copain ou pas, on s'en branle, ça change rien. Elle se laisse influencer, peutetre, mais si elle avait pasenvie de coucher avec le gars qui l'influence, elle l'enverrait se faire foutre ou samuserait avec lui sans jamais dire oui. Et encore, y a des infidelités totalement assumées, "j'ai uncopain/une copine mais je vais voir ailleurs", qui dit infidelité ne dit pas manipulation.

Entre nous non seulement les hommes sont tout aussi influençables que les femmes, mais les personnes qui sontles plus manipulables ce sont celles qui n'ont pas conscience de pouvoir etre manipulées. Pas etonnant que tant de mecs aient des demeles avec des filles a probleme. C'est ca aussi la manipulation.
A part ça pour ceux qui trouvent que je pourris le forum... Apres tout je vois pas pourquoi repondre a une pauvre folle qui raconte nimporte quoi, sauf si y a du vrai dans ce qu'elle dit.

Faudrait quand même éviter de mésinterpréter les posts pour la bonne humeur du topic svp.

Le but c'est de créer opposition d'idées non de personnes.

l'elfe a écrit :A part ça pour ceux qui trouvent que je pourris le forum... Apres tout je vois pas pourquoi repondre a une pauvre folle qui raconte nimporte quoi, sauf si y a du vrai dans ce qu'elle dit.

Parce que ce forum peut encore servir à quelqun.

l'elfe a écrit :De plus la manipulation en séduction est certes possible, mais si la séduction se basait entierement la dessus, ça se saurait. Lisez camerboy, les gars, il part du principe qu'en tant que femme je suis soit vierge soit influençable (!)

T'as un talent de synthèse effrayant.

l'elfe a écrit :Entre nous, quand le produit est bon, on a pas besoin de techniques de manipulation pour le vendre. Le jour ou mon boulanger essaiera de devenir mon pote pour me fourguer son pain, je changerai de boulangerie...

Sans essayer d'être ton pote, il va faire une déco, une présentation et du relationnel. Tu noteras quand même que nulle part j'ai parlé de manipulation...

l'elfe a écrit :Et si le sexe était unplaisir entre adultes consentants, et non pas une victoire de l'homme sur la femme? Enfin moi j'dis ça hein...

Et si ça n'était pas "notre" propos ?

Ca prouve qu'y a un souci tout de meme.

Je te le fais pas dire.

l'elfe a écrit :ce que tu dis n'est pas idiot, mais apres tout influencer quelqu'un, c'est surtout aller contre sa volonté consciente en touchant quelque chose en lui qui VEUT ( qui veut acheter, être séduit, etc). Les gens manipulés n'ont donc pas conscience d'être manipulés.

Ben super on a une spécialiste ! Sincèrement t'as l'air calée au sujet de ce qui est ou n'est pas de la manipulation. J'imagine que la tu couvres tous les cas possibles. Je dois te remercier pour cet éclaircissement alors. Par contre si c'est pas le cas je peux te conseiller de t'abstenir la prochaine fois.

l'elfe a écrit :Et que la fille ait un copain ou pas, on s'en branle, ça change rien. Elle se laisse influencer, peutetre, mais si elle avait pasenvie de coucher avec le gars qui l'influence, elle l'enverrait se faire foutre ou samuserait avec lui sans jamais dire oui.

T'as jamais eu affaire à un séducteur, manifestement. Je te rapelle que si on est ici c'est justement pour dépasser ce genre de barrière, et, truc fou, on le fait ! régulièrement ! Welcome !

l'elfe a écrit :Et encore, y a des infidelités totalement assumées, "j'ai uncopain/une copine mais je vais voir ailleurs", qui dit infidelité ne dit pas manipulation.

Mais personne n'a dit ça l'amie. Tu pars dans tous les sens à un point tel que je me demande si là, et globalement, tu as vraiment quelque chose à dire.

Tu as quelque chose à dire ?

[Message supprimé par l'auteur : Ces propos ne reflètent pas, ou plus ma pensée actuelle. J'ai beaucoup évolué dans mon approche de la séduction et des rapports hommes / femmes et je ne souhaite pas que des anciens messages puissent être lus aujourd'hui, par crainte qu'ils soient décontextualisés où qu'ils ne me ressemblent pas.]

Owen a écrit :

l'elfe a écrit:
Et que la fille ait un copain ou pas, on s'en branle, ça change rien. Elle se laisse influencer, peutetre, mais si elle avait pasenvie de coucher avec le gars qui l'influence, elle l'enverrait se faire foutre ou samuserait avec lui sans jamais dire oui.


T'as jamais eu affaire à un séducteur, manifestement. Je te rapelle que si on est ici c'est justement pour dépasser ce genre de barrière, et, truc fou, on le fait ! régulièrement ! Welcome !

Et si le problème c'était pas tout simplement que la réalité était plus compliquée que "les femmes peuvent être manipulées" ou "les femmes choisissent"?

A tout voir tout blanc, tout noir, on en oublie deux choses :

- N'importe qui peut se faire manipuler, homme ou femme.
- N'importe qui peut ne pas se faire manipuler.

> Quand un vendeur veut vendre un truc, son taux de réussite dépend de lui, du client et du contexte (besoins du client en produit, humeur du client, temps qu'il fait, victoire de Barack Obama aux élections etc.)

En bref, on en oublie trop souvent que s'il n'y a pas de libre arbitre, il y a tellement de déterminants qu'au final, on a quand même une marge de choix importante. La manipulation, c'est réduire cette marge, pas la faire disparaître (sinon, c'est de la contrainte).

Je suis assez d'accord dans l'ensemble, mais en général on sous-estime le caractère influençable de nos comportements. Non seulement nous sommes tous influençables (à des niveaux différents), mais en plus nous le sommes souvent à un niveau que nous ne soupçonnons même pas. Comme je le disais dans mon post précedent, un individu manipulé est content de son choix et n'a pas conscience d'avoir été manipulé (sauf si la manipulation est vraiment foireuse). Ce qui montre deux choses:
1) qu'on est peut-être souvent manipulés sans s'en rendre compte, et je pense que c'est le cas
2) que la manipulation fait appel à des choses qui existent déjà en nous. Comme je le disais, on est prédisposés à être manipulés ou non. Et finalement, tout influençable que nous soyons, le potentiel de changement de nos comportements par la manipulation est quand même plus ou moins réduit.

Un bon vendeur pourra vendre un mixer dernier cri à un cuisinier qui s'en sortait très bien jusque là avec un économe épluche-légume standard, (et qui donc n'en avait pas reellement besoin) mais je doute qu'il arrive à lui fourguer un spectrofluorimètre. Un bon vendeur de voitures pourra fourguer un truc super cher a quelqu'un qui a juste besoin daller du point A au point B, en lui vantant les mérites d'une grosse bagnole qui en met plein la vue (la pub nous manipule souvent comme ça), mais si le mec n'a pas envie d'en mettre plein la vue de qui que ce soit, il n'achetera pas cette voiture.
De même un bon dragueur pourra séduire une fille déjà engagée dans une relation et qui aurait peut-être préféré rester fidèle, mais certainement pas une fille qui par exemple souhait se consacrer exclusivement à son année de prepa et ne veut absolument pas prendre le temps de boire un verre avec un gars, fut il séduisant; Et j'en reviens à ce que je disais: pour être séduit il faut donner l'occasion à l'autre de nous séduire, parfois ça ne se fait pas. Tu abordes une fille dans la rue, elle te dit "non j'ai pas le temps", c'est fini; alors que peut-être vous auriez eu des mômes ensemble si elle avait pas été pressée. Tout est possible quand la porte est entrouverte, en somme. Mais des fois elle est fermée.
Et comme la porte est parfois fermée, je suis à peu pres persuadée que le meilleur dragueur du monde peut s'y heurter. Cela dit je pense aussi que les bons dragueurs ne prennent pas souvent de rateaux car ils choisissent leur cible. Mais ça ne veut pas dire qu'ils ont "Le Pouvoir" de séduire n'importe qui, même si ça pourrait en donner l'illusion.

l'elfe a écrit :Tu abordes une fille dans la rue, elle te dit "non j'ai pas le temps", c'est fini; alors que peut-être vous auriez eu des mômes ensemble si elle avait pas été pressée.

Non. Absolument pas. S'il fallait un rappel de ton incompétence, bien naturelle vu ta position, en matière de drague, le voilà.

Au lieu de dire des bêtises ou noter des "Boulet" sous les posts qui se veulent constructifs et te mettent face à ces bêtises, fais le tout petit effort de te remettre en question et de recadrer toi même tes interventions.

L'interet de FTS étant avant tout d'échanger des techniques ou des "trucs" testés sur le terrain, je ne comprend même pas comment tu te retrouves à défendre des idées si étrangères au thème, avec autant de véhémence, et sans aucun support d'expérience concret. Si ça te choque pas, moi si. Franchement interroge toi.

C'est amusant, mais quand on lit vos échanges l'elfe et camerboy, on a l'impression que vous ne vous lisez pas/ ne vous comprenez pas , que vous allez vous focaliser sur un truc précis et répondre du coup à côté.

ça a un nom: un dialogue de sourds, ou en l'occurence une conversation de forum d'aveugles.

Le plus amusant, c'est qu'il ressort de vos discours respectifs que en fait, vous ètes globalement d'accord.

l'elfe a écrit : Toutes les femmes ne peuvent pas être séduites (+ nombreux exemples)

camerboy a écrit : Presque toutes les femmes peuvent être séduites (+ reconnaissance de certains cas particuliers impossibles)

Je shématise. Mais au fond, si presque toutes les femmes peuvent être séduites, c'est bien que toutes les femmes ne peuvent pas êtres séduites non? d'ou le presque?
Je pense que le mal entendu viens à la base du fait que l'elfe semble beaucoup plus insister sur ce qui va constituer une minorité, d'ou le désacord.

Ensuite l'elfe, l'exemple de "porte fermée" de la séduction que tu as pris, à savoir la fille dans la rue qui est pressée est effectivement très maladroit, comme le fait remarquer camerboy dans le post ci dessus, vu que l'urgence n'est conditionnée que par une hiérarchie contruite entre les choses, et qu'un player expérimenté arrivera à se hisser plus haut dans les piorité de la fille que le truc qui n'est plus si urgent que ça, ou le retard qui n'est peut être pas si important.

j'ai jugé utile de poster ces remarques plutôt que de faire un MP, pour pouvoir mettre fin à un différent d'idée qui est un peu stérile; la poule qui a pondu l'oeuf, et l'oeuf qui a donné la poule, je crois qu'on est pas là pour ça. [/quote]