FTS

[youtube][/youtube]
Si votre école ressemble à ceci, fuyez.

@Tulpa : Le meilleur art martial pour "la rue", c'est la boxe pieds-poings. Preuve en est :
[youtube][/youtube]

Enorme ! (mais bon je sais pas qui est le mec! )

Tulpa a écrit :

Deuxième deal breaker : "Ce que l'on pratique est trop dangereux pour faire du combat libre".

Lool What? Tu viens d'un geste de la main de virer le penchak, la seule discipline vraiment martial (et dont le krav est une version simplifié) . Le tout en parlant de la boxe et du judo les deux sports les p)lus castrés du monde..

Sérieux, rien de perso Achribu maius la revise tes sources avant de faire des articles pareilles ...

Mais quelle horreur, mon dieu...

Tulpa a écrit :
Tiens je fais la liste pour que les gens puissent se faire une idée :

5 ) Boxe thai : c'était a la mode et pas mal de monde te sors n'importe quoi la dessus. La plupart des ecoles françaises sont castrés mais j'ai vu des mecs redoutables avec. Tu tombes cependant toujours sur les problemes d'un AAAAAAAAAAAAAAAART concretement il ne savent pas se battre si la personne en face ne respecte pas les même regles qu'eux..

4) Krav maga : très basique, je suis un peu biaisé la dessus (mériterait peu être une place de plus) mais concretement c'est un truc de troufion appris par des trouffions

3) rugbymen : bordel les rugbymen.. C'est là ou on voit que celui qui gagne un vrai combat et la plupart du temps pas celui qui tape le plus fort mais celui qui encaisse le mieux

2) les catcheurs: hé ouais . Je ne supporte pas ce truc mais je traine avec pas mal de semi pro qui sont essentiellement des cascadeurs en slip . Ils savent encaisser, ils savent projeter et ils savent rester sur leurs deux pieds. Les trois trucs les plus importants en situation ou tu te ballade pas en pyjama.

1) Baston de rue et Penchak Silat. Simplement pour un raison des plus simples. Même si tu gagnes tu vas perdre un truc. Il n'y a virtuellement aucune manière de se sortir indemne d'un baston avec un mec qui cherche a tout prix le contact et a t'arracher les yeux pendant que tu envois de jolies droites bien chorégraphiés.

Mais au secours quoi !!

Cte haut niveau de bullshit. Je ne te connais pas directement, je ne t'ai jamais croisé, mais mec sans déconner, t'y connais RIEN en AM et je pèse mes mots.



Vraiment que dalle.


Dès que j'ai un petit moment, je ferais un post bien détaillé, ou je tacherais d'être le plus réfléchi possible, sans aucune prise de parti (malgré que j'ai des préférences mais ça reste subjectif). On mélange un peu tout, y'a beaucoup de nuances et de dimensions à prendre en compte.

Un art martial oui, mais dans quel but ? ou ? pour quel type de gabarit, pour apprendre à se défendre en cas d'agression ou non, pour être très vite opérationnel etc

Je viens de lire les derniers posts mais j'ai l'impression que vous zappez une partie essentielle des art martiaux. Il ne s'agit pas de devenir l'homme le plus fort du monde, une grande partie de ces arts ont été développés afin de savoir se maîtriser.
Ça passe par la maitrise du corps mais aussi de l'esprit, chose que les ricains avec leur concours de mesurage de bite type Ultimate Figthing ont complètement occulté.

Dans chaque art martial que je dirait antique (en gros les arts martiaux japonnais ou chinois) on retrouve une philosophie qu'il serait bon de rappeler de temps en temps. C'est la partie chiante des arts martiaux c'est vrai mais ne pas la faire c'est à mon humble avis, passer à côté de l'essence de ces arts.

Dans ce sens je suis vraiment attiré par l'Aïkido qui, d'après ce qu'un prof m'a enseigné, est conçu de façon à ne pas servir a attaquer. C'est la force que l'adversaire vous transmet dans ses attaques qui vous permet de le neutraliser. Si vous faites comme lui alors il pourra vous neutraliser (si il connait l'Aïkido).

Nan mais Reborn depuis ton panpan cucul sur le post colonne vertebrale tu nous ferais pas un petit One itis ?

Déja t'a essayé tout a l'heure de faire dérailler le post sur l'infidélité dans ta gueguerre

Là tu vas choper un post vieux de pfiouuuuu ... qu'a deterré 'Chribu pour montrer un truc rigolo pour réessayer de partir en croisade..

Bien! Mais je sais pas commence par m'offrir des fleurs, et puis tu as oublié notre saint valentin je suis très décu.

Surtout que t'es un peu malhonnête t'a juste un peu oublié que l'extrait que tu cites commencait comme ça :

Si tu veux savoir les gens avec qui t'as pas envie de te battre quand tu as un peu de bouteille en combat de rue tu seras étonné de qui arrives en premier...

Voilaaaaaa! Je parlais de mon experience en combat de rue, pas en tant que pratiquant d'art martiaux dont je n'ai fais que deux (et un seul plus ou moins sérieusement)

C'est mon avis suivant mon expérience. Alors je peux te donner mon expérience mais tu vas encore gueuler ensuite comme un faux derch que je suis en manque de validation et que je tente de me la peter ...


Donc respire par le nez et ecrit moi un poème plutot .

Keur Keur.

Ps : vu que ça te travaille si tu veux j'ai une photo de moi en jupe , je te la donne si ça te calme .

Bon, c'est un post sur les AM : on se dit qu'on risque de se donner des mauvais coups, mais que comme en boxe le "Sorry is implied", qu'on est assez passionnés, et qu'on veut partager et se faire avancer ?

Disclaimer : j'ai rencontré les pires cons de mon parcours martial en Aiki (4 ans) et jujitsu jap. Des gens formidables aussi, hein. Mais il existe en Aiki une espèce de cons qui se gave de théorie et développe une impression de toute puissance dans des structures ou il ne peut se prendre de pains dans la gueule.

Tiens, comme ici, en fait.

Djudj, t'es pas encore passé du côté obscur. Mais ça viendra, avec ton potentiel physique ce serait dommage que tu te mettes à trainer avec des hippies en pyjama ne considérer que les AMs tradi pour des raisons spirituelles. Un an d'anglaise à fond. Considère ça comme un bootcamp, des fondations solides.

Djudj a écrit :Je viens de lire les derniers posts mais j'ai l'impression que vous zappez une partie essentielle des art martiaux. Il ne s'agit pas de devenir l'homme le plus fort du monde, une grande partie de ces arts ont été développés afin de savoir se maîtriser.

La généralité est difficile à faire : le judo a été enseigné à l'école de police, de même que le Tomiki Aikido. Quasiment tous les arts sont multidimensionnels (spiritualité, efficacité, compétition,...) ne prendre en compte qu'une dimmension est très réducteur.

Djudj a écrit :Ça passe par la maitrise du corps mais aussi de l'esprit, chose que les ricains avec leur concours de mesurage de bite type Ultimate Figthing ont complètement occulté.

[youtube][/youtube]

L'ufc est un spectacle avant tout, je te l'accorde. Mais il a eu le mérite de remettre au gout du jour la meilleure façon de comparer l'efficacité au combat de deux arts martiaux : le combat. Et donner un argument contre le sentiment de toute puissance évoqué plus haut : en particulier, rien n'empêche un pratiquant d'Aiki d'aller faire de l'UFC. Rien n'empêche un combattant de l'UFC de faire des clés de poignet : on n'en voit pas. De même, on ne voit pas de "un coup, un mort" cher aux karatekas, on voit qu'il est important de savoir enchainer les coups, mais ausi de maitriser toutes les distances de combat : si un coup ne suffit pas à arreter un mec qui veut t'accrocher, il faut apprendre à combattre accroché, s'il est si facile de tomber, il faut apprendre à combattre au sol...

En fait, rien que les AM tradis ne savaient pas, mais beaucoup de choses que les AMs tradis avaient arrêté de pratiquer.

Djudj a écrit :Dans chaque art martial que je dirait antique (en gros les arts martiaux japonnais ou chinois) on retrouve une philosophie qu'il serait bon de rappeler de temps en temps. C'est la partie chiante des arts martiaux c'est vrai mais ne pas la faire c'est à mon humble avis, passer à côté de l'essence de ces arts.

Dans ce sens je suis vraiment attiré par l'Aïkido qui, d'après ce qu'un prof m'a enseigné, est conçu de façon à ne pas servir a attaquer. C'est la force que l'adversaire vous transmet dans ses attaques qui vous permet de le neutraliser. Si vous faites comme lui alors il pourra vous neutraliser (si il connait l'Aïkido).

Je considère que ce qu'un AM fournit de plus intéressant, ce n'est pas la théorie, c'est le fait d'avoir un espace pour se confronter à la confrontation et à l'imprévisibilité. Comme la majorité profs d'Aiki bannissent ces deux éléments de leurs dojos car ils ne savent pas les cadrer, ils volent à leurs élèves ce qui est essentiel pour leur développement. Pire, ils peuvent instiller une forme de violence plus subtile liée à leur autorité : tous les pratiquants d'Aiki ont rencontré le con qui aime faire mal pour faire mal.

A contrario, en boxe ou judo, tu peux te prends une rouste par un mec, et lui serrer la main/donner l'accolade/offrir une bière après. Et là, avec le fait d'apprendre à sourire quand tu te prends un pain, on est vraiment dans l'apprentissage de la maitrise.

Justement, mon physique fait que j'ai rarement eu à me battre. Surtout que quand je m'énerve je me met à hurler, il parait que ça fait peur.
J'ai déjà mis des coups dans cet état d'énervement et j'ai pris conscience de la violence que je pouvait dégager et du danger que ça représentait.

Si je m'intéresse aux AM c'est avant tout pour contrôler et canaliser cette violence, pour éviter un geste irréparable.
Je ne pense pas que savoir comment tuer un type le plus rapidement possible (si je me trompe pas le Krav Maga c'est un truc de l'armée israélienne pour éliminer un ennemi rapidement et silencieusement) apporte réellement un avantage.
Au contraire je trouve que ça va dans le mauvais sens et que si on ne t'enseigne pas une certaine philosophie en parallèle ça peut te pousser à vouloir te confronter "en vrai" à un adversaire pour voir si t'es le plus fort.

Pour reprendre Terry Pratchett, "le plus difficile quand tu apprends la magie c'est de savoir ne pas s'en servir."

@Djudj : c'est dans cet esprit de confrontation à sa violence propre que je te parle de la boxe.

Pour ce que je sais de l'Aiki, c'était développé par des gens qui avaient déjà une expérience de la violence. Ueshiba était pratiquant de Jujitsu, et avait fait la guerre en première ligne. Au début, il n'acceptait que des élèves qui avaient déjà du vécu dans d'autres disciplines.
Tel que je comprends le truc, l'Aiki montrait à des gens capables de résoudre un problème brutalement, que des voies plus soft étaient possibles.

Notre problème par rapport à la violence n'est pas du même ordre. Notre rapport à la violence est plutôt de l'ordre de la colère rentrée, du fantasme, de la frustration. Du coup, je ne pense pas que la solution réside dans les dojos d'Aiki, d'où la violence et la confrontation sont évacuées. D'ailleurs ces gens sont tellement dans la recherche de l'harmonie qu'il sont pas capables de se regrouper en une seule fédé.. Du coup, on en vient à manipuler des symboles dont on n'a jamais fait l'expérience. Ce qui est, je pense, l'essence de ce qui ne va pas dans notre société et dont nous sommes malades : le fait de manipuler des symboles, et non de vivre de vraies expériences.

Vivre de vraies expériences : c'est ce pourquoi je te propose de t'intéresser à la boxe. On découvre des parties de soi que l'on ne connait pas, lorsque l'on frappe et l'on se fait frapper, même dans un cadre régi par des règles. Le rapport à la violence au judo est différent : bien que les techniques puissent être destructrices (ceux qui ont vu les highlights UFC ont vu le nombre de projections/clés/étranglements), elles sont moins impressionnantes psychologiquement, surtout pour les garçons.

On est en face de sa peur souvent, de son agressivité. Et tout ça, il faut le canaliser : pour continuer à faire face alors que l'on est surpassé, pour ne pas faire monter la violence des coups...

Note : perso, je ne suis pas trop sur l'aspect "efficacité" du truc, si c'était le cas, je me trimbalerais avec une lacrymo/taser.

Rajout : de plus, certains dojos d'Aiki ont tendance à développer un côté "haine de soi" lorsque l'on est déjà assez fort, ou que l'on a une tendance à l'emportement. Alors que tout celà constitue au contraire des ressources, qu'il faut juste apprendre à utiliser au mieux.

Si je m'intéresse aux AM c'est avant tout pour contrôler et canaliser cette violence, pour éviter un geste irréparable.
Je ne pense pas que savoir comment tuer un type le plus rapidement possible (si je me trompe pas le Krav Maga c'est un truc de l'armée israélienne pour éliminer un ennemi rapidement et silencieusement) apporte réellement un avantage.
Au contraire je trouve que ça va dans le mauvais sens et que si on ne t'enseigne pas une certaine philosophie en parallèle ça peut te pousser à vouloir te confronter "en vrai" à un adversaire pour voir si t'es le plus fort.

Si tu cherches à canaliser ta violence, pratique une boxe ou un sport de percussion ou il y a des combats " durs " .
Si tu pratiques sérieusement, tu seras vidé. Et tu n'auras pas nécessairement envie de sortir confronter ta nouvelle puissance une fois celle-ci calmée par un mec du club plus expérimenté, en sparring.