Choisir un art martial

Note : 27

le 24.08.2011 par achribu

83 réponses / Dernière par Onmyoji le 30.06.2015, 02h32

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C'est bientôt la rentrée, je déménage et vais devoir me trouver un nouveau club d'arts martiaux. L'exercice du choix est toujours difficle, aussi je vous propose de partager mes propre scritères, issus de quelques années de pratiques, de quelques mauvaises expériences, de plusieurs excellentes aussi ! En espérant que cela puisse vous servir.

Tout d'abord, une petite présentation : je ne suis pas un garçon particulièrement athlétique (1m73 - 63kg). Je cherche avant tout dans la pratique des Arts Martiaux (AM) à me confronter à me défouler, à m'endurcir un peu. Je veux apprendre à me battre correctement aussi. Bien sûr, comme je ne suis pas une force de la nature à la base, je préfère en retirer une certaine capacité à être zen. Accessoirement, cela fait un peu d'entretien physique aussi. Il y a plus efficace pour celà : muscu, gymnastique, course, etc... Mais un de mes critères de choix pour un AM est quand même une partie préparation physique pas trop ridicule. J'utilise le terme "Arts Martiaux" de façon très générique, incluant les sports de combat, la self defence, etc... Pour finir la présentation, mon parcours. J'ai pratiqué au moins deux ans à raison d'au moins deux séances par semaine le judo (ceinture marron... Pfff, faut que je trouve le temps pour avoir les points pour cette fichue ceinture noire !), l'Aikido, le Yoseikan Budo, et la boxe thailandaise. J'ai eu l'occasion de faire quelques séances de Boxe Française, que pratique ma compagne, de Jiu Jitsu Brésilien, que je rêverai de recommencer, de Jeet Kune Do, de Ju Jitsu japonais.

La recherche d'un club commence par la visite des clubs. Pour la même discipline, la pratique varie grandement d'un club à l'autre : certains clubs de judo sont très axés compétition, d'autre tradition. Certains clubs de Ju jitsu font beaucoup de randori, d'autre non. Il faut visiter les clubs et profiter de la première séance, généralement offerte, et discuter un peu avec le prof et les élèves pour se faire une idée de la pratique particulière du club, de l'ambiance, des équipements. Je vais lister quelques illusions classiques des clubs d'AM, mes critères de qualité, et les deal breaker qui indiquent un club à fuir.

Les figures de l'illusion

Avant de vous dire quels critères je prends en compte, je vais énumérer quelques figures souvent utilisés par les clubs et les arts pour faire leur publicité. Il faut garder son esprit critique, les pratiquants ont tendance a vouloir que leur AM soit au dessus de tout, et à déployer des trésors de mauvaise foi, voire de mensonge pour justifier cet état de fait. Ne croyez que ce que vous voyez. Et si ce que vous voyez vous semble loufoque, celà l'est probablement. J'ai personnellement assisté à une démonstration de projection sans contact. Le professeur agitait vaguement les bras et "l'onde de ki" projettait l'élève. Bizarrement, un haut gradé qui aurait probablement sauté par la fenêtre si le professeur avait prétendu que son chi lui aurait permis de voler.

Première figure : "mon AM est efficace car utilisé historiquement par des combattants ultra-badass" (des samouraïs au ninjas en passant par les pirates). Déjà, les historiens des AM montrent que les filiations historiques sont assez souvent sinon fausses, difficiles à établir. De plus, il faut considérer que
  • vous ne vivez pas dans un environnement aussi dur que ces combattants ; vous n'êtes probablements pas vous mêmes aussi durs. Lorsque les capacités athlétiques et l'état d'esprit adéquat sont déjà développés, on peut développer des capacités au combat avec n'importe quel enseignement.
  • les adversaires que vous risquez de rencontrer ne sont pas les mêmes
  • vous développerez vos capacités quasiment exclusivement lors des cours : vous n'allez pas voyager en défiant les samourais errants. Il faut que les cours fassent plus que fournir un aspect théorique.
  • vous avez une vie à côté ddes AMs... Enfin, on espère !
Il y a une variante "mon AM est efficace car utilisé aujoud'hui par des combattants ultra-badass". (armée, police, videurs). En effet, les militaires ont certes souvent un entrainement aux AM... Mais si le combat est leur coeur de métier, le combat à mains nues ne l'est pas : avant de devoir se battre à mains nues, il faut qu'ils aient perdu leurs armes (fusil, pistolet, couteau...)

Seconde figure : "mon AM est efficace car le fondateur/certains pratiquants a/ont réalisé tel ou tel exploit". Il est bien connu en effet que Ueshiba se téléportait dans son dojo. Souvent, ce genre d'anecdotes font d'ailleurs rigoler les japonais, qui savent qu'en gros cela signifiait que O'sensei avait l'habitude de surprendre les gens qui ne l'entendaient pas arriver. De plus, cela ne serait interessant que si l'école arrivait à apprendre ce genre de trucs à ces élèves de façon consistante, n'est-ce pas ? Vous voulez vous améliorer vous-même, après tout.

Troisième figure : " mon AM est efficace car on casse des briques/planches/on apprend les trucs des moins shaolin". Ok, tout cela est très photogénique, mais a peu de choses à voir avec le combat. Une brique a deux qualités qui en font un piètre adversaire : elle ne bouge pas et ne rend pas les coups.

Les critères de la qualité

Premier critère : les élèves un peu avancés sont ils en bonne forme physique ? Si vous avez l'impression de vous trouver dans un club de gymnastique d'entretien pour mamies, même si l'enseignant prétend qu'il vous enseigne les secrets chinois de l'énergie interne qui fera de vous un combattant redoutable/des techniques de self-défense imparables, vous êtes dans un club de gymnastique pour mamies. Même chose si vous avez l'impression de vous retrouver dans un club de jeu de rôles, une conférence sur l'histoire des AM... Si vous avez l'impression de vous retrouver dans un repère de brutes, c'est plutôt bon signe : bienvenue hors de votre zone de confort.

Deuxième critère : quel est la quantité de sparring/combat libre/randori ? Vous n'aurez véritablement intégré une technique qu'à partir du moment ou vous êtes capable de la placer à vitesse réelle sur un adversaire qui résiste et qui peut riposter. Tout le reste (katas, exercices chorégraphiés) ne sont que des exercices intermédiaires pour arriver à ce résultat. Accessoirement, le niveau de contact est-il bien contrôlé ? Le but n'est pas non plus de se pèter quelque chose...

Troisième critère : quelles sont les distances de combat étudiées ? Si vous voulez devenir un combattant affuté, il vous faut maitriser toutes les distances du combat, de la distance de coup de pieds au combat au sol...

Les deal-breakers

Premier deal breaker : "Tu m'as mal attaqué"
Prof (avec une garde caricaturale bras tendu): Attaque moi comme tu veux
Elève : clé de bras sautée un peu mal fagottée qui passe
Prof Oui, mais tu m'as mal attaqué, dans la rue tu aurais risqué de te faire mal

Refus de la part du prof de regarder la réalité en face, club à fuir. Variante pour montrer un bon club :
Prof: Ok, tu as fait du judo avant, montre moi ce que tu sais faire
Elève : Judoka+rugbyman, bien bourrin, passe un étranglement au prof
Prof : OK, reste ici, tu est jeune et tu me domine physiquement j'ai encore quelques trucs à t'apprendre, tu pourra m'assister et être un excellent sparring partner pour les autres.

Deuxième deal breaker : "Ce que l'on pratique est trop dangereux pour faire du combat libre". Les boxeurs arrivent à faire du combat libre, les lutteurs, les judokas... Ils restent tout de même assez efficace, et le nombre de blessure sérieuses n'est pas si élevé sur les tapis/dans les salles d'entrainement. De plus, le combat est avant tout affaire de timing et de positionnement : certes, il est peut être difficile de placer une attaque aux yeux (encore que si on voulait faire un exo spécifique celà se ferait bien, genre avec des lunettes de plongée !)

Troisième deal-breaker : "Ici, on apprend à se défendre, pas à attaquer". Astuce sémantique utilisée ad nauséam par certains arts. Le combat est un ensemble, qu'il faut maitriser intégralement pour pouvoir en extraire un sous ensemble. De plus, comment s'entrainer à se défendre si personne dans le club n'attaque correctement ?

Quatrième deal-breaker : "Je vais vous apprendre quelques techniques de self-defense". Il n'y a pas quelques techniques de self defence, c'est juste idiot. Qui veut apprendre à se défendre doit se battre dans des conditions au plus proches de la réalité, pas apprendre deux trois techniques et frapper sur un bonhomme en mousse, pour se retrouver en panique parceque le coup de pied dans les couilles n'a pas eu l'effet escompté. Mais la self s'éloigne de mes compétences. Je me suis déjà pris plusieurs coups de pieds mal placés : des fois ça calme, certes. Mais des fois, ça rend furieux, aussi.

Voilà ,j'espère que certains m'auront lu et retiré quelques choses de cet article. Bien que je ne sois pas fan ultime de l'UFC, Pride, ce genre de choses, je vous conseille de vous faire votre petite culture là dessus : vous verrez des combattants au top techniquement. De même je reposte la vidée de Matt Thornton sur le concept d'Aliveness, qui devrait exprimer à ceux qui comprennent l'anglais l'esentiel de ce que je voulais dire. Bonne recherche !

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    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Intéressant le 24.08.11, 16h01 par Magic_Lemon
  • [+1] A lire le 04.01.12, 21h59 par Fonk
  • [+1] Merci ! :) le 05.01.12, 03h20 par Philéas
  • [+2] Merci ! :) le 27.04.12, 19h59 par Zaik
Deuxième deal breaker : "Ce que l'on pratique est trop dangereux pour faire du combat libre".
Lool What? Tu viens d'un geste de la main de virer le penchak, la seule discipline vraiment martial (et dont le krav est une version simplifié) . Le tout en parlant de la boxe et du judo les deux sports les p)lus castrés du monde..

Sérieux, rien de perso Achribu maius la revise tes sources avant de faire des articles pareilles ...
achribu a écrit :Je veux apprendre à me battre correctement aussi.
Le but des Arts Martiaux, justement, est de ne pas se battre.


Je dis ça pour les mecs qui voudraient:

-apprendre à manipuler leur Chi pour libérer des kaméha méha de malade comme Sangoku

-porter un uniforme orange avec un gros dragon et un symbole ying/yang énorme brodés dessus

-apprendre à casser des briques

-apprendre à casser la gueule à ceux qui ne sont pas gentil avec eux

-pouvoir (et surtout, vouloir) résister à une attaque armée en cassant un bras à chacun de leurs 5 adversaires et s'en sortir tout fier, puis s'en vanter.


Si vous vous présentez à un dojo digne de ce nom et que vous expliquez au Maître que ce sont la vos motivations, vous vous ferez rembarrer.

Anyway, article pertinent :) (particulièrement d'accord avec ton troisième "deal-breaker" ! )
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Pas convaincu le 03.01.12, 13h46 par Constant99
Mis à part le point soulevé par Tulpa, l'article reste quand même intéressant.

Choisir un art martial, puis un club, c'est pas forcément évident et Achribu met en évidence des points plutôt bon à garder à l'esprit.

Savoir ce que l'on recherche vraiment puis étudier les différents sports de façon objective.


Ptite précision quand même, aller visiter les différents clubs c'est très bien, mais si parce que pendant le seul cours auquel vous avez assister y a pas eu, par exemple, de combats, ça veut pas dire que y en aura jamais.
Ça reste difficile de se faire une véritable idée d'un sport en seulement 1h30-2h00, et le meilleur moyen de savoir reste d'expérimenter.

Tulpa a écrit : Lool What? Tu viens d'un geste de la main de virer le penchak, la seule discipline vraiment martial (et dont le krav est une version simplifié) . Le tout en parlant de la boxe et du judo les deux sports les p)lus castrés du monde..
Alors je sais pas du tout à quoi correspond le penchak, j'ai juste entendu parler très rapidement de penchak silat lorsque je me suis intéressé aux arts martiaux pour en choisir un. Donc je vais éviter d'en parler.

Après c'est vrai que le Judo c'est quand même un art martial assez limité niveau combat, rien qu'à voir toutes les règles et tout les interdits.
Au même titre que le krav serait la version simplifiée du penchak, le Judo est une version simplifiée du Jujitsu.

Quand à la boxe... faut voir déjà de laquelle on parle. Thaï, anglaise, française... même si j'en ai jamais pratiqué je crois savoir qui y a de sacrées différences.

Donc conclusion les exemples cités par Achribu sont pas forcément très pertinents.
Narmolanya a écrit :Le but des Arts Martiaux, justement, est de ne pas se battre.
Euh... si un peu quand même. C'est dans le nom quoi.

Après ça dépend beaucoup de l'art martial mais y en à pas mal dont la vocation est d'apprendre à se battre.
Et apprendre à se battre ne signifie pas devenir un super-héros, mais ça chacun devrait pouvoir le deviner avec du recul et un bon prof sera capable de l'expliquer.

Après si tu voulait parler de la philosophie des arts martiaux, en effet beaucoup aspirent à la paix intérieur.
Mais bon le jour où toi/un de tes pote/ta copine se fait emmerder, bein la philosophie à un rang assez secondaire quand même.
Tulpa a écrit :
Deuxième deal breaker : "Ce que l'on pratique est trop dangereux pour faire du combat libre".
Lool What? Tu viens d'un geste de la main de virer le penchak, la seule discipline vraiment martial (et dont le krav est une version simplifié) . Le tout en parlant de la boxe et du judo les deux sports les p)lus castrés du monde..

Sérieux, rien de perso Achribu maius la revise tes sources avant de faire des articles pareilles ...
:D Le débat tradition vs. sport est vieux comme l'interêt pour les AM. Je ne vois rien de perso à se trouver de côtés différents de la barrière. Et comme je disais, je cherche un nouveau club sur Paname pour la rentrée prochaine : j'essaierai avec plaisir et sans a priori le penchak !

Je ne balaye d'un revers de la main qu'une phrase éventuellement dite dans un club, pas un style ou une discipline. Je pars sans a priori du point de vue du style : j'ai vu du jujitsu jap' pratiquée rien qu'en kata, et avec beaucoup de randori.

Les méthodes d'entrainement sportives ont prouvé leur efficacité aussi, et les balayer d'un revers de la main sous prétexte de tradition ou d'idéologie est tout aussi idiot. Pragmatisme avant tout.

Ou ont-elles prouvé leur efficacité ? Dans le combat libre (Pride, UFC, ce genre de choses). Mais aussi historiquement : le judo est devenu l'AM de la police japonaise en démontrant lors de combats sa supériorité sur le Ju-jitsu traditionnel. Supériorité acquise par la pratique du randori (combat libre).

Effectivement, pour pouvoir être pratiquer le combat libre, il faut éliminer certaines techniques qui ne permettent pas le contrôle. D'ou l'impression de castration. Toutefois, cette perte est compensée par la possibilité de pratiquer les techniques en situation réelle. Et, lorsqu'un judoka a projetté "avec efficacité" son compagnon de jeu sur un sol modérémment acueillant et qu'il le contrôle bien, il peut se laisser aller à des choses non encouragées en compétition.

Quant à mes sources : Bullshido, rec.martial-arts essentiellement. Ainsi que ma propre pratique et les témoignages de collègues pratiquants...
Magic_Lemon a écrit :(...)
Après c'est vrai que le Judo c'est quand même un art martial assez limité niveau combat, rien qu'à voir toutes les règles et tout les interdits.
Au même titre que le krav serait la version simplifiée du penchak, le Judo est une version simplifiée du Jujitsu.
Je n'ai définitivement pas été très clair dans mon message. Une partie importante de celui-ci étant "Il n'y a pas que l'éventail de techniques qui compte, la présence de combats libres dans l'enseignement est fondamental". Historiquement, cette importance accordée aux combats libres est ce qui a marqué l'évolution du jujitsu vers le judo. Alors, certains club de jujitsu ont intégré la pratique du combat libre, ce n'est pas le cas de ceux que j'ai pu voir.

Ma défense du judo n'est pas (que) liée au fait que je l'ai pratiqué. Si j'avais le choix, il n'est pas très haut dans la liste des AM (MMA, Jiu Jitsu Brésilien, boxe Thai) que j'aimerais pratiquer. Outre le fait qu'il soit hyper répandu et donc très accessible, le judo a quelques très bonne propriétés. Il dispose d'un arsenal de techniques suffisamment développé pour faire très mal. Les projections deviennent dévastatrices hors du tatami, le judoka apprend à bien maitriser son adversaire au sol, et dispose de suffisamment de clés et d'étranglements pour finir l'adversaire. Parceque si les clés entrainent une soumission en compète, c'est par choix : elles pourraient tout aussi bien casser. Le principal défaut, c'est que la majorité des clubs sont orientés 100% compètes, et que le judoka a très rarement l'occasion d'apprendre à pratiquer contre un adversaire qui frappe. Pire : il prend souvent de mauvaises habitudes (donner son dos pour faire ippon par exmple)
Magic_Lemon a écrit :Quand à la boxe... faut voir déjà de laquelle on parle. Thaï, anglaise, française... même si j'en ai jamais pratiqué je crois savoir qui y a de sacrées différences.
Il y a deux types de différences dans les boxes : les frappes autorisées (poings, pieds, genoux, coudes) et le niveau de contact : du léger, système de note à la touche/au points; au ko.

N'importe quelle boxe est déjà une bonne expérience. Six mois d'anglaise, et on a déjà beaucoup appris.
J'ai jamais vu des methodes dites sportives avoir AUCUNE efficacitée dans la rue. D'experience (et je te parle du temps ou je sortias minimum trois personnes par semaines) . Plus un mec te dis/ as fait une pratique sportives moins il est efficace.

Un de mes aides videurs est 1ère dan de Ju jitsu et de jet kun do il a fallut lui réapprendre tout les automatismes avant qu' il soit opérationnel.


Je parle pas de théories mais d'exemples concrets hein :?

Si tu veux savoir les gens avec qui t'as pas envie de te battre quand tu as un peu de bouteille en combat de rue tu seras étonné de qui arrives en premier...

Tiens je fais la liste pour que les gens puissent se faire une idée :

5 ) Boxe thai : c'était a la mode et pas mal de monde te sors n'importe quoi la dessus. La plupart des ecoles françaises sont castrés mais j'ai vu des mecs redoutables avec. Tu tombes cependant toujours sur les problemes d'un AAAAAAAAAAAAAAAART concretement il ne savent pas se battre si la personne en face ne respecte pas les même regles qu'eux..

4) Krav maga : très basique, je suis un peu biaisé la dessus (mériterait peu être une place de plus) mais concretement c'est un truc de troufion appris par des trouffions

3) rugbymen : bordel les rugbymen.. C'est là ou on voit que celui qui gagne un vrai combat et la plupart du temps pas celui qui tape le plus fort mais celui qui encaisse le mieux

2) les catcheurs: hé ouais . Je ne supporte pas ce truc mais je traine avec pas mal de semi pro qui sont essentiellement des cascadeurs en slip . Ils savent encaisser, ils savent projeter et ils savent rester sur leurs deux pieds. Les trois trucs les plus importants en situation ou tu te ballade pas en pyjama.

1) Baston de rue et Penchak Silat. Simplement pour un raison des plus simples. Même si tu gagnes tu vas perdre un truc. Il n'y a virtuellement aucune manière de se sortir indemne d'un baston avec un mec qui cherche a tout prix le contact et a t'arracher les yeux pendant que tu envois de jolies droites bien chorégraphiés.


Dans tout les cas ce sont des disciplines ou tu apprends a te prendre de grosses baffes dans la gueule avant de faire de jolie toupies sur toi même Le reste sincèrement même si c'est de l'aaaaaaaaaaaaaaaaaart . Ou un spooooooooooooooort et que le senseiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii evite bien de dire tout les trucs dans ta liste. Faut pas que ça sorte dehors ça risquerait de se faire ecorcher les genoux...


Hop ce qu'on apprend au judo [youtube][/youtube]

(vous noterez qu'un bon rugbyman lui aurait deja arraché une oreille avec les dents au bout de 10 secondes)

et ce qu'on apprend au Penchak [youtube][/youtube]


Des questions ? :lol:
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Pourquoi tant de haine ? le 19.09.11, 02h17 par Iskandar
  • [0] Du calme le 05.01.12, 03h26 par Philéas
  • [0] Du grand n'importe quoi le 20.02.12, 22h57 par Reborn
:D

Niveau vidéos, je peux jouer aussi (même si je pense que celà prouve peu !)

Ce que l'on apprend au judo :
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]

Ce que l'on apprend au silat
[youtube][/youtube]

A aucun moment je ne dis que le judo est l'art ultime, au contraire, on passe trop de temps sur des points spécifiques aux règles de compétitions (le kumi kata est un bon exemple). Mais que c'est répandu, que cela donne d'excellentes bases d'équilibre, de timing, un début de maîtrise des positions au sol et une bonne boite à outils de projections/clés/étranglements. Pour quelqu'un qui doit choisir entre judo/aikido/karate "light", ce qui est le cas dans les villes moyennes de provinces, c'est un bon choix. L'argument ne te concerne pas, parisien de mon coeur.

Il est évident que quelqu'un qui veut se battre avec une base de judo doit adapter sa stratégie.

Bref. J'ai du mal à me faire une idée de quoi que ce soit avec ta seule video, et c'est une partie de mon argument aussi : pour choisir, voir en vrai. Ta video me montre de techniques, réalisées sur un partenaire de bonne volonté. Pour juger une école, il faut voir quels exercices vous utilisez pour intégrer les techniques, développez vos réflexes... Kata (ou équivalent ?) Exercices avec partenaires coopératifs ? Combat libre/randori ?

Je ne me prononcerai pas sur le silat : je n'y connais rien, j'aimerai voir, je ne suis fermé à rien, sauf aux écoles sectes. Le but de mon article était de mettre en garde contre celles-ci. Mis a part la présence en 1 dans ta liste du silat, ta liste me surprend peu.

Les rugbymen, les catcheurs et les boxeurs thais ont en commun d'avoir travaillé leur condition physique et acquis une grande résistance à la douleur. Niveau technique, les catcheurs ont souvent un passé de lutteur (habitude du combat libre), les boxeurs thais passent un temps significatif de l'entrainement en combat libre. Et les rugbymen ne se combattent pas : ils se courent après, se plaquent, se cathédralaient il y a peu... Deux aspects donc : le conditionnement (que j'ai peu évoqué dans mon premier article mais qui est au coeur de l'efficacité), et un espace de jeu ou l'on se donne à fond, avec des règles...

En ce qui me concerne, la liste a priori serait :
1) MMA : mixed martial arts. Je vais visiter un club à la rentrée, si vous en avez d'autres à me proposer.
2) Boxe thai. J'adore l'esprit de ce sport. "Quand tu t'en prends une, souris. Ca énerve l'adversaire".
3) JiuJitsu Brésilien

Ces trois sports arrivent en premier, car la qualité de l'enseignement est relativement calibrée : je sais que les clubs vont me proposer une quantité importante de sparring, de drills, etc.

Pour le reste : Yoseikan Budo (qui oscille entre le fitness pour gonzesses et le quasi MMA, avec une prise en compte des armes, des aspects self defense), Kali pour les armes...

Kali version Dog Brothers, voila qui me fait rêver !
[youtube][/youtube]

Ca + du bushcraft et de l'escalade, je rentre en Bretagne et monte une de ces écoles de ninjutsu, moi !
achribu a écrit :Je n'ai définitivement pas été très clair dans mon message. Une partie importante de celui-ci étant "Il n'y a pas que l'éventail de techniques qui compte, la présence de combats libres dans l'enseignement est fondamental". Historiquement, cette importance accordée aux combats libres est ce qui a marqué l'évolution du jujitsu vers le judo. Alors, certains club de jujitsu ont intégré la pratique du combat libre, ce n'est pas le cas de ceux que j'ai pu voir.

Ma défense du judo n'est pas (que) liée au fait que je l'ai pratiqué. Si j'avais le choix, il n'est pas très haut dans la liste des AM (MMA, Jiu Jitsu Brésilien, boxe Thai) que j'aimerais pratiquer. Outre le fait qu'il soit hyper répandu et donc très accessible, le judo a quelques très bonne propriétés. Il dispose d'un arsenal de techniques suffisamment développé pour faire très mal. Les projections deviennent dévastatrices hors du tatami, le judoka apprend à bien maitriser son adversaire au sol, et dispose de suffisamment de clés et d'étranglements pour finir l'adversaire. Parceque si les clés entrainent une soumission en compète, c'est par choix : elles pourraient tout aussi bien casser. Le principal défaut, c'est que la majorité des clubs sont orientés 100% compètes, et que le judoka a très rarement l'occasion d'apprendre à pratiquer contre un adversaire qui frappe. Pire : il prend souvent de mauvaises habitudes (donner son dos pour faire ippon par exmple)
Je suis parfaitement d'accord au niveau de la mise en pratique de ce qu'on apprend en théorie, je remettais juste en cause les exemples qui sont des sports, notamment olympique pour le judo, où il est nécessaire d'avoir des règles pour le bon déroulement de la compétition (fini les combats de gladiateurs :wink:)

Je pense que l'idée aurait été mis beaucoup plus en valeur avec comme exemples des sports beaucoup plus violents :wink:



Sinon le débat de "quel art martial/sport de combat est le plus efficace" est vieux comme le monde, et si on à toujours pas trouvé de réponse universelle il doit bien y avoir une raison...

Chaque art martial/sport de combat à ses points forts et ses faiblesses et sera efficace si on est capable de l'adapter.
Par exemple un judoka ferait mieux de casser la distance rapidement et inversement pour un boxeur...

J'ai connu des mecs au Jujitsu qu'une danseuse aurait pu mettre au tapis, et à l'inverse des gars impressionnants avec qui tu préfère rester amis.

L'art martial ne fait pas tout, l'efficacité relève beaucoup de celui qui l'utilise.
C'est pourquoi je pense qu'il est indispensable de choisir un art martial/sport de combat qui nous corresponde vraiment, histoire de s'épanouir et d'étudier un style de combat qui nous parle.

Mais de toute manière je pense que le but du sujet n'était pas de démontrer quel est le meilleur sport de combat pour apprendre à casser des gueules.

PS : les vidéos c'est bien mais ça prouve tout et rien à la fois vu qu'elles sont rarement objectives, pourquoi ne pas mettre des scènes de films pendant qu'on y est^^
Magic_Lemon a écrit :(...)Je suis parfaitement d'accord au niveau de la mise en pratique de ce qu'on apprend en théorie, je remettais juste en cause les exemples qui sont des sports, notamment olympique pour le judo, où il est nécessaire d'avoir des règles pour le bon déroulement de la compétition (fini les combats de gladiateurs :wink:)

Je pense que l'idée aurait été mis beaucoup plus en valeur avec comme exemples des sports beaucoup plus violents :wink:
Le point des règles est effectivement central. Si une partie de l'entrainement est du combat libre, il faut des règles : sinon, il va y avoir des blessures, les élèves vont être incapable de s'entrainer les 3/4 du temps.

Comment choisir ces règles ? La question théorique est donc : "existe-t-il un système de règles qui permettent de développer de bonnes habitudes techniques de combat, tout en protégeant l'intégrité des pratiquants ?"

Comme tu le vois, ma réponse (personnelle) est un OUI franc et massif.

Après, le problème de la pratique sportive entièrement centrée sur la compétition est que les règles deviennent une fin en soi, et les pratiquants développent des techniques/habitudes efficaces à l'intérieur du système de règles, mais contre productives à l'extérieur : par exemple, la garde très basse du tae kwon do olympique. La garde des judokas n'est pas excellente non plus, mais je pense que du judo et un peu de la boxe disponible, voila le moyen de bien s'initier à toutes les distance du combat. Après, Jiu Jitsu Brésilien, sambo, au mieux MMA, mais tout celà n'est pas si évident à trouver. Ou peut être d'autres styles, selon le prof et la façon dont il fait travailler les élèves... Mais toujours avec cet aspect combat libre.
Magic_Lemon a écrit :Sinon le débat de "quel art martial/sport de combat est le plus efficace" est vieux comme le monde, et si on à toujours pas trouvé de réponse universelle il doit bien y avoir une raison...

Chaque art martial/sport de combat à ses points forts et ses faiblesses et sera efficace si on est capable de l'adapter.
Par exemple un judoka ferait mieux de casser la distance rapidement et inversement pour un boxeur...

J'ai connu des mecs au Jujitsu qu'une danseuse aurait pu mettre au tapis, et à l'inverse des gars impressionnants avec qui tu préfère rester amis.

L'art martial ne fait pas tout, l'efficacité relève beaucoup de celui qui l'utilise.
C'est pourquoi je pense qu'il est indispensable de choisir un art martial/sport de combat qui nous corresponde vraiment, histoire de s'épanouir et d'étudier un style de combat qui nous parle.
Première chose : pour pouvoir adapter son art martial à toutes les situations, il faut pouvoir expérimenter toutes les situations dans le dojo/salle d'entrainement, de façon la plus réaliste et la moins chorégraphiées possible. Et si l'on se confine au cadre d'un "style", il n'y a pas toujours moyen d'expérimenter. Ce karateka n'avait sans doute jamais expérimenté le combat libre avec une personne qui avait une stratégie différente de la sienne :
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Les karatekas disent souvent : "la clé pour se battre contre un judoka est de le garder à distance. Mais comment mettre celà en pratique sans judoka dans le dojo ?

Deuxième chose : un des arguments que j'essayais de développer dans le post original est : certains mecs sauraient se battre en pratiquant le ping pong. Je parle du développement de l'aspect technique, mais l'agressivité, la force physique, la résistance à la douleur et à l'effort font beaucoup aussi.

Qualités que l'on développe généralement d'ailleurs dans les sports de combat "contact". Et au rugby :mrgreen: .

Magic_Lemon a écrit :Mais de toute manière je pense que le but du sujet n'était pas de démontrer quel est le meilleur sport de combat pour apprendre à casser des gueules.

PS : les vidéos c'est bien mais ça prouve tout et rien à la fois vu qu'elles sont rarement objectives, pourquoi ne pas mettre des scènes de films pendant qu'on y est^^
:D Le jour ou je verrais une vidéo de MMA ou le mec gagne via une clé de poignet type aikido (en mouvement) alors c'est autorisé dans les règles, cela prouvera quelque chose pour moi :mrgreen:
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