Comment trouver les bonnes pistes pour comprendre la séduction - Suite

Note : 33

le 12.12.2019 par Romain1997

52 réponses / Dernière par Popovski le 15.12.2019, 17h52

Pour celles et ceux qui veulent discuter et demander des conseils rencontres et séduction; comment faire avec cette fille ou ce mec; et plus généralement, comment pécho / trouver l'amour à l'ère du swipe left, notamment quand on est ni mannequin, ni un ninja de la drague.
Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
« Un trophée ne dit pas "je". Un trophée c'est un objet. OK il a la classe sur une étagère mais c'est un objet.
Un objet ne "va" pas quelque part, il ne "va" pas avec quelqu'un, il n'a pas de jambes, il est inanimé par définition. Il est dans son coin sauf si on le pose ailleurs. »

« Une personne qui te dit "je vais avec Untel" (parce qu'elle le trouve plus ceci ou cela), ce n'est pas un objet, ce n'est pas un trophée, c'est juste une personne qui t'exprime un choix personnel selon ses critères à elle. Après, te dire ce que signifie "le plus méritant" (très vague)»

= Charabia

Je comprends pas ou vous allez avec ces raisonnements à rallonge. Personne a dit qu’on allait mettre quelqu’un sur une étagère, c’est du sens figuré, vous pigez pas les métaphores? (Sans ironie, parce que celle-là sur les trophées vous l’avez pas comprise, c’est un peu what the fuck)
C’est comme quand je dis « t’es dans des beaux draps » ça veut pas dire que t’es physiquement dans des draps, ça veut dire que t’es dans la mouise

« Elles sont humaines tout simplement. Comme toi. »

Oui, et l’eau ça mouille et puis la guerre c’est mal
Les Vérités de La Palisse Tome II
Ben en tout cas merci d’être venue :lol:

Non en vrai je déconne mais je salue l’effort de rédaction (vous prenez beaucoup de temps pour me dire tout ça donc j’ose pas trop dire que ça me passionne pas)

Mais le souci c’est que quand je lis ce que vous m’écrivez j’ai un peu l’impression de lire une leçon de morale, plutôt qu’une leçon de drague

Mais merci quand même honnêtement


Bref


« Tu as donc plutôt intérêt à ce qu'elle soit vachement convaincue que tu la kiffes pour elle-même »

Oui ok, ça j’essaye de le travailler car je sens que c’est la clé, je commence à le comprendre depuis peu de temps et vous me donnez la confirmation, donc je vais continuer dans cette direction
C’est difficile car j’ai pas beaucoup d’empathie pour les gens que je connais pas, je suis un peu le mec froid, mais je sais il faut que je le travaille, ok

« Puisque j'ai l'impression qu'on t'apportera plus par l'exemple, tu devrais nous décrire un exemple de situation où une nana paraissait intéressée par toi, mais tu as dit un truc qui a cassé l'interaction, et tu n'as pas trop compris pour quoi. Ou alors, tu en as tiré une conclusion mais tu n'en as rien tiré d'efficace »

Super bonne question (vraiment la vous me régalez)

Voilà une situation qui est souvent revenue, à répétition:

Je discute avec la fille, souvent par messages snap, et au bout d’un moment je la vanne (j’aime bien faire ça, en fait c’est la partie de la séduction ou je suis le plus à l’aise, j’ai beaucoup d’imagination pour les vannes) donc si je vois qu’elle aime bien mon sens de l’humour je continue, des fois si je vanne trop fort derrière je la rassure légèrement, en mode « y’a rien à craindre je suis pas vraiment méchant ». Des fois si je sens qu’elle va être réceptive j’aborde le thème de « on va être ensemble » et si elle réagit bien je reprends sur les vannes, mais des fois je refais des allusions au fait que « on va être ensemble », j’alterne avec des vannes, ça dure un certain temps, elle rigole, puis les vannes je les « sexualise » et ça monte progressivement, et à un moment je me dis «bon maintenant faut passer à l’étape suivante » donc à ce moment là en général j’ai des grosses palpitations, ça fait la sensation comme quand on met tapis au poker, mais avec la dimension affective qui se rajoute

Ce que j’appelle l’étape suivante c’est quand j’aborde le sujet de « on va coucher ensemble », donc j’essaye de voir « subtilement » si elle est ok pour parler de trucs de sexe
Je lui parle pas directement de coucher avec moi, juste on discute de trucs de cul comme ça, j’essaye de faire sauter des tabous, d’enlever de la gêne de son côté

Si elle aime bien parler de ça, au bout d’un moment je dévie le truc vers moi, j’essaye de lui faire dire qu’elle est ok pour qu’on couche ensemble

Mais c’est à ce moment là que ça foire, le point de cassure il est là

Souvent il se passe le truc suivant: genre on se fait une cam ou un appel vocal, on parle de ça, et sur le coup je sens qu’elle est hyper chaude, vraiment je sens qu’elle aime bien, c’est même pas seulement que je le sens c’est elle qui me le dit
Donc à un moment elle me donne son consentement de façon explicite, elle me dit clairement oui, c’est un truc qui m’est arrivé des dizaines de fois pour le coup

Puis on fixe un rendez-vous pour quelques jours plus tard

Et le point où ça casse il arrive là:
Le lendemain je me rends compte qu’elle veut plus qu’on discute, alors que la veille elle était bouillante

Donc mon « analyse » de ça c’est:
Je sais chauffer une fille, j’arrive bien à faire ça avec ma voix, et je me vante vraiment pas mais je sais au moins que je suis pas moche physiquement, genre j’ai des épaules larges et des pectoraux
Donc je sais chauffer la fille, MAIS je ne sais pas la rassurer et lui donner confiance, en gros je passe quasiment toujours pour le mec qui va juste coucher avec elle mais qui va partir, pour une espèce de barbare qui a pas de sentiments (et en effets en général j’en ai pas tellement) donc comme elle veut pas vivre ça elle fuit la relation une fois que l’excitation est redescendue

Mais pourquoi je me comporte comme ça: j’ai peur que, si je lui fais voir que j’ai de « l’affection », elle croit que je suis un mec trop émotif, donc je sais pas trop être affectif avant d’avoir couché avec la fille
Une fois que j’ai couché avec elle c’est bon je me débloque, mais avant ça non

Voilà c’est mon analyse grosso modo de la situation qui se répète de façon récurrente

Je sais pas comment pallier ça
Bon ça part déjà bien si t'arrives a chauffer les filles par messages / appels.

Essaie de proposer le rencard plus tôt, genre dès que tu vois qu'elle est potentiellement intéressée, que tu l'as un peu chambrée peut être et que t'as un peu sexualisé : rencard !

Une fois qu'elle est en face de toi, là tu peux envoyer les chevaux, et si elle est toujours aussi chaude que tu le pensais par messages, ce sera bingo.
Tu es sans doute un peu sujet au buyer's remorse, comme disent les anglais.
Tu chauffes, elles se laissent porter par l'impulsion, puis elles ne peuvent réellement donner cours à leurs envies et au final reviennent à la raison.
Déjà comme tu dis, ne pas leur inspirer confiance et les rassurer c'est un défaut. Sans leur promettre de l'affection, tu peux comme si bien suggéré avant montrer que tu la respectes et veut passer un bon moment et qu'elle passe un bon moment.
Tu peux aussi faire monter la sauce en montrant qu'elle ne vient pas pour rien en date. Elle. Genre tu orientes le dialogue sur le fait qu'elle ne va pas perdre son temps, qu'elle ferait mieux d'être préparée à s'amuser. Il y a pleins cette phrase et c'est ce qui compte.
Le rapport de séduction étant évident pas besoin de verbaliser, il vaut mieux laisser son imagination faite le reste, ça travaille beaucoup pour toi de la laisser se faire à l'idée d'elle-même (au moins tu risques pas de faire d'erreur).
Pendant la date, tu fais comme en vidéo, mais tu cherches à la connaître aussi en lui posant quelques questions pour mettre en avant sa personnalité, et quand elle te les renvoie tu montres aussi le fait que tu es cool (cf. post d'Alniyat), et tu alternes avec ton escalade, en raccrochant les différents éléments que tu as ensemble (c'est un peu grossier comme exemple et j'ai fait ça plus subtilement en plus de phrases, - c'était pas programmé mais le bon état d'esprit permet de progresser naturellement entre ce genre de phases- mais si elle te dit qu'elle a un caractère un peu explosif, tu peux lui faire parler de situations où ça s'est manifestée, montrer que tu n'es pas impressionné et que ça t'amuse, mais qu'au contraire tu ferais en sorte de lui donner un cadre pour s'exprimer, et qu'au pire, si elle est vraiment intenable, tu tires très bien les cheveux...).
Au fur et à mesure ça permet de mêler les deux et là elle voudra sans doute laisser s'exprimer son désir s'il est monté en flèche. Tu n'auras qu'à alors avoir la bonne logistique.

Tu n'as pas trop besoin d'aborder le sujet de coucher ensemble, ou alors sans verbaliser explicitement au départ. Tu sais, elle te plaît, tu as envie de coucher avec, elle c'est exactement pareil, elle a pas juste envie que tu fasses des trucs romantiques avec elle (puis même le sexe peut l'être).

On peut continuer sur cette lancée là si tu as d'autres questions.
Par contre même si tu n'es pas d'accord, tu peux l'exprimer mais évite de mettre en boîte les gens. Personne ici est choqué mais c'est juste fatiguant, ça borde le trolling et c'est ennuyeux.
Une bonne piste peut être de montrer ton intérêt et non ton "affection" ce qui me semble effectivement prématuré.

Quand je dis intérêt je pense notamment comme le dit Onmyoji à te montrer aussi à l'aise dans la sexualisation que dans les conversations non sexualisés.
En gros lui poser des questions sur elle, mais des trucs un peu plus fun que son boulot son âge ou ses mensurations... L'avantage d'en savoir plus sur elle c'est que ça permet de rebondir plus facilement après les phases de sexualisation. Parce que ouais en vrai le lendemain quand c'est retombé c'est plus facile de rebondir à la cool sur un truc non sexué qu'elle t'a balancé quelques jours/heures avant.

Bref. La sexualisation c'est une étape et un état d'esprit, et si toi tu y penses beaucoup, elle, elle peut très bien ne plus être dans cet état d'esprit le lendemain, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'aura pas envie de coucher avec toi.


En gros intéresse toi à elle de manière fun et joueuse, comme tu le fais pour le cul, mais pour le reste de sa vie, et cela devrait donner plus de fluidité et d'intérêt en retour. Le tout étant de rester léger et joueur et de ne pas lui mâcher tout le travail.

Si t'arrives à dissocier intérêt et affection tu seras sur une bonne voie pour progresser je pense.

Après comme Onmyoji, ton retour constructif est cool et ton recul appréciable, fais gaffe à ne pas te gâcher la vie avec du mauvais troll face a des gens qui prennent leur temps pour t'aider.
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Onmyoji a écrit : 13.12.19 Tu es sans doute un peu sujet au buyer's remorse, comme disent les anglais.
Tu chauffes, elles se laissent porter par l'impulsion, puis elles ne peuvent réellement donner cours à leurs envies et au final reviennent à la raison.
Déjà comme tu dis, ne pas leur inspirer confiance et les rassurer c'est un défaut. Sans leur promettre de l'affection, tu peux comme si bien suggéré avant montrer que tu la respectes et veut passer un bon moment et qu'elle passe un bon moment.
Tu peux aussi faire monter la sauce en montrant qu'elle ne vient pas pour rien en date. Elle. Genre tu orientes le dialogue sur le fait qu'elle ne va pas perdre son temps, qu'elle ferait mieux d'être préparée à s'amuser. Il y a pleins cette phrase et c'est ce qui compte.
Le rapport de séduction étant évident pas besoin de verbaliser, il vaut mieux laisser son imagination faite le reste, ça travaille beaucoup pour toi de la laisser se faire à l'idée d'elle-même (au moins tu risques pas de faire d'erreur).
Pendant la date, tu fais comme en vidéo, mais tu cherches à la connaître aussi en lui posant quelques questions pour mettre en avant sa personnalité, et quand elle te les renvoie tu montres aussi le fait que tu es cool (cf. post d'Alniyat), et tu alternes avec ton escalade, en raccrochant les différents éléments que tu as ensemble (c'est un peu grossier comme exemple et j'ai fait ça plus subtilement en plus de phrases, - c'était pas programmé mais le bon état d'esprit permet de progresser naturellement entre ce genre de phases- mais si elle te dit qu'elle a un caractère un peu explosif, tu peux lui faire parler de situations où ça s'est manifestée, montrer que tu n'es pas impressionné et que ça t'amuse, mais qu'au contraire tu ferais en sorte de lui donner un cadre pour s'exprimer, et qu'au pire, si elle est vraiment intenable, tu tires très bien les cheveux...).
Au fur et à mesure ça permet de mêler les deux et là elle voudra sans doute laisser s'exprimer son désir s'il est monté en flèche. Tu n'auras qu'à alors avoir la bonne logistique.

Tu n'as pas trop besoin d'aborder le sujet de coucher ensemble, ou alors sans verbaliser explicitement au départ. Tu sais, elle te plaît, tu as envie de coucher avec, elle c'est exactement pareil, elle a pas juste envie que tu fasses des trucs romantiques avec elle (puis même le sexe peut l'être).

On peut continuer sur cette lancée là si tu as d'autres questions.
Par contre même si tu n'es pas d'accord, tu peux l'exprimer mais évite de mettre en boîte les gens. Personne ici est choqué mais c'est juste fatiguant, ça borde le trolling et c'est ennuyeux.
Dans ce que vous venez de dire, je suis d’accord avec tout!
Y’aura d’autres questions surement pour aller plus loin
Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
J’avais bien pressenti que je m’intéressais pas suffisamment aux filles que je drague

J’ai toujours peur des questions type « Et tu fais quoi dans la vie » pour moi on c’est souvent chiant comme la mort, mais bon je vais essayer

J’ai souvent discuté avec des filles avec qui j’avais jamais abordé le thème des études, du travail ou de la famille. C’était pas le sujet, et elles non plus ne l’ont pas abordé.

Les filles n’amènent pratiquement jamais un nouveau sujet dans la conversation, c’est moi qui décide quand on change de sujet, c’est moi qui décide si on revient au sujet d’avant, c’est moi qui décide sur quel ton on parle (dans le meilleur des cas)
Mais j’ai jamais vu une fille qui me lançait sur des sujets SAUF sur l’amour
Tout le reste c’est bibi

En fait c’est pour ça que je parlais du fossé entre hommes et femmes, ça a été mal pris mais j’y crois toujours: c’est le mec qui oriente, et j’ai l’impression que les filles ont très peur de prendre des initiatives

J’ai remarqué au fur et à mesure que souvent les filles ont peur, mais vraiment peur des hommes. Elles sont craintives à un degré que je soupçonnais pas, peur de prendre des initiatives, peur de passer pour des « putes ». Mais moi je m’en fous si je passe pour un chien de la casse, juste à la longue c’est chiant quoi

Après je sais, vous allez me dire que je préfère les filles jeunes: oui c’est vrai, je surkiffe les jeunes, elles sont géniales, pour moi c’est le graal, comme pour d’autres mecs le graal c’est les milfs

J’aime trop les contrastes en fait
Genre:
Moi costaud grosse barbe grosse voix, qui gère des trucs
Et la fille tout l’inverse

Plus la fille est différente de moi, plus je sens que j’ai matière à la chauffer
Plus je sens ce contraste, plus je sens l’alchimie
Là c’est du vécu

Donc ça je l’ai compris depuis le lycée, car y’avait une fille qui me draguait, et je kiffais ça mais en même temps je voulais pas que ça aille plus loin car j’étais pas encore dans le délire « drague drague drague »
Mais physiquement et mentalement on était tellement éloignés que c’était ce fossé qui créait le désir, donc j’ai compris ça déjà bien avant de commencer la drague

J’ai un peu peur des sujets sérieux parce que à chaque fois je sens que ça fait retomber, mais en alternant avec le sexe pourquoi pas je vais essayer

Faut dire que c’est dur de se forcer à s’intéresser à quelqu’un vu que toutes les filles ont un peu les mêmes trucs dans leur vie

Sinon pour le troll désolé j’ai pas pu m’empêcher, là c’était plus fort que moi (y’a des fois tu lis des choses t’a l’impression que tu peux pas laisser ça comme ça sans faire une ptite vanne)
Si certaines questions te paraissent chiantes, c'est peut-être qu'elles le sont.
Tu peux les tourner différemment: qu'est ce que tu fais dans la vie c'est pas qu'une mauvaise invitation à présenter son statut. Ça peut aussi permettre à l'autre d'exprimer comment elle voit la vie. Tu peux aussi éliminer d'emblée les trucs que tu trouves bateau (qu'est ce que tu fais en dehors de ça ça et ça comme toutes les autres filles?)
Ou tu peux vraiment sonder son statut par ces questions. En mode m'en fous j'assume.
Tu peux aussi ne pas poser une question et faire une supposition. "Toi je te vois bien comme ça...". L'autre aura pas l'impression d'être interrogée et te parlera d'elle en contexte de ce que tu dis. Tu peux rebondir sur le contraste et la surprise... ou le fait qu'elle corresponde au cliché... ce qui peut devenir un running gag.
Le lendemain je me rends compte qu’elle veut plus qu’on discute, alors que la veille elle était bouillante
Dans ce cas précis tu es à côté de la plaque. C'est souvent utile de sexualiser mais c'est le concept que tu ne saisis pas en verbalisant, en tentant d'obtenir un accord, ou en allant trop loin dans la sexu alors que tu n'es pas avec elle.

Sexualiser c'est instaurer un jeu, une tension, et déclencher des émotions. Tout est implicite, et malgré le fait qu'on ne soit sûr de rien, on peut ressentir quelque chose de sexuel. A distance il faut juste de quoi lui donner envie de te voir et non obtenir son accord pour coucher. C'est donc là que tu te plantes totalement. Faire monter la tension c'est en face à face, et ça n'est pas lui demander sa bénédiction.

Sur le fait qu'une fille se déchauffe quand on est allé trop loin sans conclure, c'est courant. Certains sont capables d'activer des émotions, ce qui revient à créer un lien fort dans un temps court (ce que ne permet pas la logique), mais dans l'incapacité de conclure, ils laissent alors du temps à la fille pour reconstruire les arguments logiques qui mettront fin à cette relation.

J'insiste en disant que ce n'est pas ton cas et que tu te situes à l'étape précédente. Cependant ça peut prouver que tu es novice dans l'art de déclencher des émotions. Tu te bases encore trop sur des croyances et arguments logiques (je suis beau donc elle devrait un minimum s'intéresser à moi, je l'ai chauffé donc demain elle sera encore chaude). C'est d'ailleurs ce qui te rends peu imaginatif dans les conversations, car pour savoir déclencher des émotions il faut s'intéresser à l'individu. La considération individuelle est un des axes du leadership transformationnel (cf politologue Burns).
Donc je sais chauffer la fille, MAIS je ne sais pas la rassurer et lui donner confiance, en gros je passe quasiment toujours pour le mec qui va juste coucher avec elle mais qui va partir, pour une espèce de barbare qui a pas de sentiments (et en effets en général j’en ai pas tellement) donc comme elle veut pas vivre ça elle fuit la relation une fois que l’excitation est redescendue

Mais pourquoi je me comporte comme ça: j’ai peur que, si je lui fais voir que j’ai de « l’affection », elle croit que je suis un mec trop émotif, donc je sais pas trop être affectif avant d’avoir couché avec la fille
Tu ne mets pas en confiance quand tu essaies d'obtenir un accord pour coucher. A la fois tu déstabilises trop, mais tu as également trop besoin d'être rassuré et n'es pas encore capable de prendre un vrai risque. Tu ne sembles pas non plus assez fin dans ta manière de taquiner. Ça peut marcher mais en général la caricature ne paye pas.

Tu n'es pas tombé dans le piège niceguy, c'est bien, mais affine ta manière de taquiner, de sexualiser, de générer de l’intérêt. Ces moyens pouvant être implicites ou détournés pour naître du contexte (groupes d'amis...)
Les filles n’amènent pratiquement jamais un nouveau sujet dans la conversation, c’est moi qui décide quand on change de sujet, c’est moi qui décide si on revient au sujet d’avant, c’est moi qui décide sur quel ton on parle (dans le meilleur des cas)
Mais j’ai jamais vu une fille qui me lançait sur des sujets SAUF sur l’amour
Tout le reste c’est bibi

En fait c’est pour ça que je parlais du fossé entre hommes et femmes, ça a été mal pris mais j’y crois toujours: c’est le mec qui oriente, et j’ai l’impression que les filles ont très peur de prendre des initiatives
Pour moi t'es au stade du premier bouquin de drague, tu viens de découvrir que les filles sont plus passives dans le processus de séduction. En réalité c'est plus compliqué que ça et savoir guider les conversations est le nerf de la guerre. Prends le comme un avantage. Il faut ensuite apprendre à communiquer avec l'improvisation, la contextualisation et la considération individuelle. Il faut donc être capable de guider vers les sujets qui t'intéressent, en ne négligeant pas l'écoute, le contexte, et en gardant toujours un lien avec ton interlocuteur.

L'avantage quand tu guides c'est que tu peux détourner. Le but est d'aborder un sujet qui travaille son attention en le tournant parfois en dérision, ou en utilisant ses réponses comme matière pour la charrier. Pour moi l'idéal est de paraître à la fois intéressant et drôle. Tu mènes en parallèle une vraie conversation teintée d'allusions et de moqueries. Elle n'est donc jamais mise à l'écart du sujet qui peut être intéressant ou totalement random. Elle peut s'enflammer et guider à son tour la convers en reprenant ton modèle : c'est à dire te charrier sur une base solide.

Sexualiser c'est bien mais faut comprendre que ça stimule l'esprit. Plus particulièrement le système limbique. Il paraît que la stimulation de l'esprit est bien plus forte que celle du corps. La conséquence est peut-être physique, mais le jeu, l'implicite sont extrêmement importants et donc bien plus forts quand ils reposent sur une conversation inhabituelle, drôle et intéressante, sur un "combat" plutôt que sur un accord.

S'assurer qu'elle voudrait coucher avec toi ne fait donc pas partie de la sexualisation selon moi. La réponse à cette question est évidente quand tu peux rester implicite.
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Doubrovski:

Oui en effet
Rien de pire que de se sentir comme un nice guy
Quitte à être dans un travers je préfère être trop agressif que trop bon
Mais je vais « affiner » les choses

Onmyoji:

Dans un précédent message vous m’aviez parlé de mon style vestimentaire
Je dois dire que depuis quelques mois je suis moins en jogging, j’aime bien mettre des pantalons un peu hybrides avec l’élasticité du jogging et l’apparence un peu classe, je sais pas le terme mais c’est des pantalons où y’a souvent beaucoup de fermetures éclair assez voyantes
Le jean c’est plus pour des raisons de mobilité (en plus je trouve que hyper désagréable comme matière au sensitif)

J’essaye de trouver le croisement entre ce qui est confortable à porter, entre ce qui me va, et entre ce qui est à la mode, car j’aime bien la mode

Mais je ne mettrai pas de chemise! :lol:
Sauf pour les mariages et les enterrements
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« Sexualiser c'est bien mais faut comprendre que ça stimule l'esprit. Plus particulièrement le système limbique. Il paraît que la stimulation de l'esprit est bien plus forte que celle du corps. La conséquence est peut-être physique, mais le jeu, l'implicite sont extrêmement importants et donc bien plus forts quand ils reposent sur une conversation inhabituelle, drôle et intéressante, sur un "combat" plutôt que sur un accord. »

Ce passage il est super intéressant
C’est un truc que je sentais puis vous avez mis des mots dessus
En fait ce type de drague me fascine
Le côté où la fille dit « non » de façon conventionnelle puis finit par le faire quand même parce qu’elle a trop envie

Pour moi ce que vous avez dit là c’est le coeur de ce que je veux atteindre pour la séduction. C’est ça que je vise, vous êtes en plein dedans

Mais voilà, j’ai pas encore l’état d’esprit pour ça
Je suis très psychorigide
Je manque de souplesse, je m’adapte mal
Je sens trop l’angoisse par rapport à tout ce que j’ai dis précédemment

Alors que pour réussir ça il faudrait que je sois un peu insouciant, et moi je suis très soucieux
Verrouillé