FTS

Alors, j'ai 33ans, 34 dans 8 jours et je ne vois pas du tout ou est ton problème...Je n'ai aucun probleme à draguer les filles de 18 à 35ans. Il y a un an, j'ai du mettre un vent à une fille de 17, 2 de 18 dans la meme soirée... Ma copine en a 21...

Ton âge, c'est une donnée à gérer évidement, mais elle ne te limite que très peu et y accorder trop d'importance est vraiment contreproductif...

Moi, je le gère toujours de la même manière....D'abord, je ne parle pas de mon âge, je m'efforce de générer de l'attract et de devenir maître du cadre de l'interaction...Puis à chaque fois qu'on me demande mon âge, je reponds "tu me donnes combien?" La réponse qu'on me donne c'est généralement 27ans, je fais un peu plus jeune, ou on veut que je fasse plus jeune ,)

En fait, à chaque fois qu'on te demande ton age, on t'envoie un IOI. Si la fille se prononce sur ton âge, elle te transmet aussi sa projection et tout ce qui t'interresse c'est pas ton âge, c'est sa projection, non?

Quand elle t'a répondu, tu ne luis donne pas ton âge, tu lui demande son âge. En général, elle te renvoie la question "et toi tu me donne combien?", Alors tu augmentes ton game, tu deviens très joueur, tu as le droit de la regarder dans les yeux, de la toucher, de la faire tourner sur place, de lui demander de lever la tête, de sourire, de te montrer ses dents, de te moquer d'elle, après tu la laisse dans l'expectative de ta réponse et tu lui donne toujours un âge légèrement plus vieux, elle rectifie immédiatement en général, les filles veulent faire plus jeune....

Et la tu embreilles, tu la neg à mort, tu te moques d'elle, tu lui dis que c'est une toute petite fille, tu laisses sous entendre que tout est impossible entre vous car ELLE est trop jeune, trop immature, trop dans les poupées et les dessins animées....
Sa réaction est alors de vouloir "faire la grande" et elle va te demander ton âge, tu le lui donnes en lui disant que c'est bien la preuve que tout est impossible.
En général, comme tu t'es moqué d'elle outrancièrement, elle te renvoie la balle et attaque, ne prends pas ses attaques au sérieux, rigoles, souris, dis lui qu'elle y va fort, que tu ne la croyais pas aussi culottée...Pas avec autant d'assurance...

En gros, au lieu de reculer, tu fais 10 bonds en avant. Vous vous êtes mis d'accord sur le fait que malgré votre différence d'âge vous êtes tout à fait sexuellement compatible...Ton âge, n'est plus un probleme, c'est devenu une private joke et tu n'as jamais été aussi proche de son lit.

Je déterre ce topic pour mettre mes idées en ordre par rapport à ma réalité toute personnelle.

Il y a d'autres posts qui traitent de ce sujet. Je laisse à leurs auteurs la liberté de tirer leurs propres conclusions.

Moi j'essaye d'avancer, et pour ce faire je vais citer ici une intervention de Sophomorex qui vient de ce post: Séduction et écart d'âge

@Sophomorex: merci encore pour ta contribution. Je te cite en bidouillant un peu ta prose, pour synthétiser, et je l'espère, sans jamais dénaturer ton propos.

Sophomorex a écrit :Je pense être peut-être à même de fournir des éléments de réponses. J'ai donc 20 ans et ne suis sortie qu'avec des hommes (beaucoup) plus âgés. L'avant dernier en date avait 51 ans..

Déjà il me semble que toutes les femmes de 18/25 ans ne soient pas attirées par les hommes plus âgés. Autour de moi en tout cas, je suis la seule de mes amies dans ce cas.

Ce qui me rebute:

Il est arrivé plusieurs fois que je me fasse draguer par des hommes d'un âge qui ne m'aurait pas gêné outre mesure, mais leur comportement m'a fait partir en courant.

En résumé: l'homme qui débarque comme un cheveu sur la soupe, et qui sexualise trop tôt, trop fort, hors-contexte, sans me demander mon avis, juste parce qu'il en a envie. Et qui fait donc son sketch tout seul face à moi, comme un autiste...

Mention spéciale à un homme que je connaitrais déjà et qui aurait un statut neutre, asexué, par exemple l'ancien prof

Il y a aussi des points communs avec le père (allez on y arrive ! (rires)) qui peuvent faire tout foirer. Que ce soit dans le fossé générationnel, des traits physiques similaires, etc, ça peut faire penser trop au père et là c'est mal barré... (car on ne cherche pas à remplacer le père, on en a déjà un bien présent et ça suffit !)

A mon avis, ça ne peut vraiment marcher que quand les deux partenaires sont "atemporels". ça me fait penser que j'ai horreur de sortir avec un homme qui essaie de m' "apprendre la vie", qui sait tout sur tout, qui a tout vécu, c'est agaçant et ça ne fait que me rappeler mon âge encore et encore (d'ailleurs j'ai du mal avec les hommes qui en font une montagne ! bien que l'homme qui ne s'en soucierait pas du tout soit susceptible d'être flippant à mes yeux...).

D'ailleurs j'adore qu'il y ait un échange à double-sens, comme faire découvrir de nouvelles choses à mon partenaire, que ce soit sur le plan culturel ou sexuel.

Et on en arrive à ce qui séduit:

Ce qui me séduit :

Dans tous les cas, je préfère être celle qui fait le plus d'allusions. C'est un principe.

Si je sens qu'il a envie de se faire une petite minette, c'est même pas la peine.

Il faut que je sois mise en confiance, qu'il me fasse comprendre que je vaux autant voire plus qu'une femme de son âge, que j'ai la maturité de cette dernière (ou presque) mais un corps jeune qui le rende fou (c'est vraiment une sensation délicieuse que de se sentir si spéciale, de voir leurs yeux briller comme ne le feraient pas ceux d'un homme de mon âge et de les voir s'appliquer à bien faire).

Les hommes plus âgés dénotent de ceux de mon âge par leur charisme.
Il y a énormément d'admiration derrière.

Par exemple, Avec le recul, je me rends compte que plusieurs étaient dans l’enseignement donc la déformation professionnelle d'en mettre "plein les yeux" et d'entretenir cette démagogie, cette domination intellectuelle...

Ensuite, leur expérience joue énormément.
On crée forcément des liens plus forts avec quelqu'un qui sait sur quel bouton appuyer pour nous faire grimper aux rideaux. Et plus on les fréquente, plus on engrange une part de leur expérience, de leurs petits trucs qui font la différence. C'est enrichissant.

Aussi, le côté indépendant, accompli, apporte beaucoup.

Et dans la foulée on peut savourer une expression ajoutée dans la même phrase et qui s'en rapproche: le côté "maître de sa vie". ça s'en rapproche mais ça ouvre tout en finesse la thématique de l'image dégagée par l'homme.

[Bonus ruse:] J'ai remarqué que je préfère avoir l'impression d'être la première femme de sa vie avec qui il a une grande différence d'âge plutôt que de voir que c'est une habitude/un critère chez lui, ça me refroidirait tout de suite !

Voilà je pense que c'est à peu près tout

I] Analyse

Par rapport à ça on peut retenir plein de choses, mais il faut aussi garder en tête que c'est le point de vue d'une seule personne.

Moi je trouve ça passionnant car ça permet d'avoir un regard réaliste et pas rageux pour deux sous sur ce besoin des femmes de se sentir uniques et valorisées.

Oui c'est un peu narcissique, en tout cas je le vois comme ça, mais c'est un élément à prendre en compte et avec lequel on peut jouer, au lieu de se dire dans son for intérieur "putain mais si elle veut se sentir unique elle a qu'à se bouger pour ça!"
Bah non c'est quelque-chose qui se fait à deux, et la façon dont le mec se comporte, ce qu'il montre de lui-même et l'image de la façon dont il voit la fille, sa façon d'exprimer cette image, c'est important!

On peut noter aussi le paradoxe passionnant entre deux idées contraires:
- L'horreur d'avoir la sensation d'être face à un homme qui s'amuse à "apprendre la vie"
- Le plaisir et l'intérêt face à un homme qui montre que sa propre expérience est là, qu'elle est solide, stable, et surtout qu'elle est une source potentielle de bonheur à deux.

Je ne dirai rien de spécial sur le petit coup de ruse "c'est la première fois que je fais connaissance avec une fille de ton âge". Je crois que ça se passe de commentaires.

II] Ouverture

Sophomorex a écrit :toutes les femmes de 18/25 ans ne soient pas attirées par les hommes plus âgés.

Hé oui. Et ça brouille les pistes.

Mais ça ne change rien au fait que certains hommes de 35-40 ans sont à l'aise avec les filles de 18/25 ans, comme le montrent les témoignages de certains sur ce post et sur d'autres.

Et donc, pour les hommes qui comme moi galèrent avec les filles de cette tranche d'âge, je trouve qu'il y a autre-chose que ce que Sophomorex nous dit ici. Autre chose que l'adaptation à ce fossé générationnel.

Le niveau général d'attraction d'un homme.

Bah oui, si on galère avec les filles de notre âge, ça ne risque pas de se passer mieux en rajoutant un fossé de 15 ans!

Chaque rencontre est un mélange de "qui se ressemble s'assemble" et de "les opposés s'attirent". Mais à un moment si on entasse trop de différences, pour que la connexion se fasse il faudra
- un talent fou
- ou alors le coup de chance de tomber sur la fille qui dira "miam ça a l'air bizarre mais je prends quand-même".

Et ce talent fou, si on se sent en échec et si on se pose des questions, ça signifie nécessairement que pour le moment on ne l'a pas!

D'ailleurs, un mec de 35-40 ans qui est en perte de vitesse, qui souffre de vieux défauts, de vielles limites, de vieux blocages, il sera peut-être plus en confiance avec une fille de son âge. Et elle se sentira peut-être plus en confiance par rapport à lui.

A ce sujet je ne peux que rappeler les principes psychologiques de la zone de confort et de l'homogamie.

Le sens de ces principes c'est que moins on est en réussite, moins on est en confiance, moins on est apte à sortir de notre zone de confort et de notre catégorie. Et quand on le fait ça paraîtra toujours forcé, bizarre. Dans mon cas personnel : "pas fun"

Le bon vieux "il faut boxer dans sa catégorie" ne s'applique pas de la même façon à tout le monde.
Le champion il peut aller taquiner des boxeurs des autres catégories, ça ne lui pose pas de problème.

De son côté le mec en construction, reconstruction ou en perte de vitesse, dès qu'il sort de sa catégorie, il se fait ramasser. Les plus lourds tapent trop fort, les plus légers sont trop vifs...

III] apparté chiante

Apparté chiante, mais nécessaire: FTS ne remplace pas, ne remplacera jamais une psychothérapie.

Il y a des démons intérieurs dont on s’accommode comme on peut à 20 ans, et les gens mettent ça sur le compte de la fougue de la jeunesse, mais à partir de 30 ça devient glauque et invalidant.

Pour certains trentenaires, il y a donc peut-être un travail à démarrer ou à finir de ce coté-là.

C'est important pour les filles de voir de la propreté et de la bonne santé chez les hommes qui s'intéressent à elles.

Alors à l'heure de la calvitie, des poignées d'amour, des rides et des dents abîmées, si en plus la santé mentale est vacillante, forcément ça ne donne pas faim...

Je profite de ce sujet pour revenir sur ce post qui est le mien:
Quand je relis certains passages que j'ai écrits ici, je suis mort de rire...
(Paye ton loser psychorigide...)

CONCLUSION

Je ne vais pas re-dérouler tous les éléments qui rendent un homme séduisant, et donc à l'aise et congruent avec les femmes.

Je note juste que les mecs de 35-40 ans gagneront à se mettre à l'aise et en accord avec eux-même, et ENSUITE il y aura une plus grande sensation d'aisance entre les filles de 20 ans et eux.

A l'aise et en accord avec eux-même, notamment par rapport à la spécificité de leur âge, à savoir les conséquences de leur passé, et leur mode de vie actuel et ses contraintes / points noirs.

A l'aise, enfin, par rapport au plaisir et à cette délicieuse invitation à aller plus loin qu'ils apportent à une fille, quel que soit son âge, dès les premiers moments de la rencontre.

Sinon en effet on peut toujours aller comparer nos blessures et nos regrets avec des filles de notre âge, qui en ont aussi de leur côté. Et encore, les plus intéressantes sont au clair par rapport à ça...

Terrigan, archéologue professionnel depuis Novembre 2014.









Promis, un post plus constructif devrait suivre ^^

En fait je comprends pas votre problème, peut être parce que mon cadre professionel me fait de toute manière cotoyer des gens automatiquement plus jeune, peut être parce que j'ai tendance a avoir un profond mepris pour ma generation (la x) qui est la dernier generation de cry baby couch potato ou simplement que comme je considere 95% de l'humanité comme crétine je vois pas trop la disctinction entre les 20/30/40 aire sur ce coup la ..

Toujours est il que pour ma part je sors pour la première fois de ma vie avec des gens de mon age..

Bha oui 17 + 18 = 35 ans donc techniquement ça passe .

ET j'ai jamais eu autant de problemes ou de petage de burnes qu'avec les trentenaires je tolère pas trop les desirs de credibilité et les us et coutumes de cette caste là (mariage, enfants, catechisme, bien montrer qu'on a reussi sa vie bla bla bla) . Je dis pas que c'est le cas de toute et y'en a des vachements cools mais elles sont rares et convoitées.

Pour ce qui est de mon age, je fais mes 35 ans et visiblements ça fait kiffer les 20aires (mais je dois avouer que je pense que c'est relativement nouveau qu'elles s'interessent aux gens plus agés , j'avais moins de succès y'a 5 ans par exemple, là comme disais blucher, faut quasiment les tenir à distance avec une fourche.)

Pour resumer, si t'a un probs avec les filles de 20 ans, c'est sans doute plus parce qu'elles sont connes/chiantes , ce qu'on peut être a tout age très facilement) que parce qu'elles ont 20 ans ;)

Tulpa a écrit :En fait je comprends pas votre problème, peut être parce que mon cadre professionel me fait de toute manière cotoyer des gens automatiquement plus jeune

Plus jeunes, et j'ajouterai moins cons (stéréotypés?), pour faire écho à la suite de tes développements.

De mon côté mon cadre professionnel et géographique sont un malus là où les tiens sont un bonus. C'est un fait.

Tu en as déjà parlé sous la thématique générale du "lifestyle" et j'ai globalement à l'esprit ce que tu en dis.

Et donc en ce moment je n'en suis plus à pester contre la connerie humaine, ni à bouillir de rage contre mes choix de vie, et je continue pour le moment avec les cartes que j'ai en main, car j'ai mes objectifs et un certain intérêt réaliste à ne pas tout plaquer et refaire à nouveau une reconversion professionnelle dans un cadre plus cool, genre boulot dans le monde de la nuit ou animateur dans un centre de vacances.

J'en suis plus à faire les petits réglages qui vont bien pour les choses sur lesquelles j'ai une prise.

PS: j'ai bien rigolé sur ta vision des trentenaires...

en fait je pense qu'on sterotype toujours le milieu qu'on comprends pas/dont on a pas les codes pas le plus petit denominateur commun desagreable, toi les 20aires, moi les 30aire.

Je parle pas du tout de reconversion, juste d'un vision plus globale , les 20 aires dans ta boite sont pas les mêmes que je croise (et on croise sans doute pas les mêmes trentenaires) plutot que te dire que t'as pas de succes avec cet age, regarde le type de nana que c'est, regarde le type de nana que tu recherches et va là ou elles sont . Et t'en trouvera des comme tu les aimes de 20 à 60 ans!

Le bon vieux "il faut boxer dans sa catégorie" ne s'applique pas de la même façon à tout le monde.
Le champion il peut aller taquiner des boxeurs des autres catégories, ça ne lui pose pas de problème.

De son côté le mec en construction, reconstruction ou en perte de vitesse, dès qu'il sort de sa catégorie, il se fait ramasser. Les plus lourds tapent trop fort, les plus légers sont trop vifs...

Le rapport entre la boxe et la séduction??

Juste l'expression je pense.

Et aussi qu'il faille taper sur les filles pour qu'elles disent oui, c'est bien connu ;)

Tu n'as rien dénaturé Terrigan, c'est bien fait ;)

Terrigan a écrit :C'est important pour les filles de voir de la propreté et de la bonne santé chez les hommes qui s'intéressent à elles.

Alors à l'heure de la calvitie, des poignées d'amour, des rides et des dents abîmées, si en plus la santé mentale est vacillante, forcément ça ne donne pas faim...

Comment ai-je pu oublier ce point ! Bien évidemment, une des raisons (que je suis à même d'expliquer) pour laquelle je ne sors pas avec des gens de mon âge c'est qu'ils ne savent pas (pour la plupart) s'auto-gérer et donnent encore leur lessive à faire à leur mère quand ils ont déjà réussi l'exploit de quitter le cocon familial... Savoir "tenir sa maison" est juste un atout majeur (dit comme ça, ça fait bizarre mais vous comprenez l'idée, pour faire court : pas de serviettes de bain humides roulées en boule (rires) ou d'alimentation constituée uniquement de sandwich franprix).

Les hommes plus âgés sont également censés être plus responsables (c'est d'ailleurs pour ça qu'on se sent sauves avec eux) donc capote obligée. ça me fait penser à des exs divorcés qui, en parlant de leur période ante-mariage, me sortaient une excuse pourrie du type "à mon époque ça existait pas").

Pour ce qui est de l'entretien physique, bien entendu ça joue énormément. Il faut quand même qu’il y ait un lien entre les cibles que l’on devrait fréquenter en théorie (les 20enaires pour le coup) et les cibles qu’on choisit (40/50naires). Dans mon cas, j'aurais eu du mal sans cet aspect, ils étaient soit obligés d'être en forme à cause de leur profession soit c'était en loisir (je dois avouer que quand c’était en loisir, j’ai souvent perçu qu’ils se plaignaient d’une baisse de motivation par rapport aux années antérieures, c’est dommage à entendre).

Quand on a des sentiments, les petits "défauts" ne posent pas forcément de soucis, un peu de ventre, des cicatrices, des rides, des vergetures (sur une femme), je trouve ça beau, ça fait partie de la personne, c'est des marques de la vie, et à un moment donné on est trop vieux pour être complexé/timide… Mais l'haleine fraîchement mentholée c'est un incontournable ;).

Je dois avouer que si demain je tombais sur un homme plus âgé, métrosexuel, charismatique et qui sache divinement bien se saper (jamais rencontré encore), ce serait inthepocket direct (rires).

Terrigan a écrit :Je note juste que les mecs de 35-40 ans gagneront à se mettre à l'aise et en accord avec eux-même, et ENSUITE il y aura une plus grande sensation d'aisance entre les filles de 20 ans et eux.

C’est clair qu’il faut se connaître, s’aimer soi-même et connaître sa valeurs/particularisme avant de vouloir séduire autrui, ça vaut pour tous les âges mais quand il y a une grande différence d’âge, il est essentiel de se mettre d’accord sur ce qu’on chercher et sur ce qu’on veut ! ça épargnera des souffrances inutiles.

Terrigan a écrit :On peut noter aussi le paradoxe passionnant entre deux idées contraires:
- L'horreur d'avoir la sensation d'être face à un homme qui s'amuse à "apprendre la vie"
- Le plaisir et l'intérêt face à un homme qui montre que sa propre expérience est là, qu'elle est solide, stable, et surtout qu'elle est une source potentielle de bonheur à deux.

Tout réside effectivement dans les paradoxes, c’est pour ça que c’est aussi pimenté et excitant comme type de relation ! Parce que c’est (souvent) un peu impossible aussi… Interdit, tabou...

Terrigan a écrit : [Bonus ruse:]

Hééé, il n’est pas question de ruser (rires), c'est juste pour y voir plus clair, fais-en bon usage ! :p

Terrigan a écrit :ce besoin des femmes de se sentir uniques et valorisées.

Oui c'est un peu narcissique

Je sais pas si c'est narcissique mais tu as mis le doigt dessus. Il faut qu'on se sente uniques et valorisées. Et moi je suis fatiguée d'être toujours celle qui influe de l'énergie pour rendre la relation trépidante (comme lui faire un chemin dans tout l'appart jusqu'au lit avec des bougies et des trucs niais qui nous font tous les deux éclater de rire). Parfois c'est agréable de se reposer sur l'autre, qu'il soit fasciné, que ce soit lui qui fasse en sorte de rendre l'instant mémorable.

C'est pas agréable à entendre mais il ne faut pas chercher, ça te tombera dessus quand tu ne t'y attendras pas. Je ne pense pas que les endroits "favorables" type milieu de la nuit ou club med soient vraiment une bonne idée, c'est déjà se limiter (même si c'est ciblé). La dernière rencontre que j'ai faite avec un homme de 47 ans c'était dans le train. On a parlé tout du long, à la fin il n'a pas osé me demander mon numéro, j'ai collé mon téléphone avec mon numéro à la vitre et ça s'est fait comme ça.

Blusher a écrit :Le rapport entre la boxe et la séduction??

On se prend des coups si c'est mal fait :p

C’est clair qu’il faut se connaître, s’aimer soi-même et connaître sa valeurs/particularisme avant de vouloir séduire autrui, ça vaut pour tous les âges mais quand il y a une grande différence d’âge, il est essentiel de se mettre d’accord sur ce qu’on chercher et sur ce qu’on veut ! ça épargnera des souffrances inutiles.

Et ben, et c'est une fille de 20 ans qui nous le dit

Savoir observer nos propres barrières, nos réactions émotionnelles, reconnaitre nos faux semblant, ce qu'on assume pleinement et ce qu'on fait semblant d'assumer, avoir de l'empathie pour nous même, reconnaitre nos points forts, mesurer ce qui empêcherait vraiment et objectivement de draguer cette jeune fille de 20 ans aux yeux verts magnifiques et qui pétille quand elle te parle.
Tout ça c'est l'alpha et l'oméga de la relation à autrui.