Première fois : questions qui peuvent paraître bizarres

Oui mais... et alors ? Est-ce que c'était mieux avant ? Avant y avait pas d'éducation sexuelle, je pense pas qu'il faille se plaindre. Au contraire j'ai vraiment l'impression que la qualité du sexe en général s'est grandement améliorée aujourd'hui.

Puis c'est pas que le porno qui est à l'origine de ça. Y a l'émancipation de la femme, le fait que la femme ait décidé d'avoir le droit de jouir aussi, la plus grande facilité de partage de l'information en général, l'apparition des sexologues, la meilleure connaissance de l'anatomie sexuelle... Comme je le disais aussi les médias, etc. bref aujourd'hui on s'y connait mieux en sexe, tout simplement parce qu'on s'y connait mieux en tout.

Fort heureusement on finit par comprendre que ce n'est pas la réalité mais je crois que pour les jeunes ça peut effectivement formater leurs esprits avant qu'ils aient eu une vraie femme dans leur lit.

Oui, tout comme les jeux vidéos violents peuvent influencer les mômes. PEUVENT. On ne sait juste pas car on n'a pas franchement moyen de savoir.

Perso, j'ai peut être que survolé le topic, mais ou as tu lu qu'on lui répondait qu'elle était égoiste à la petite?

Enfin moi j'ai commencé le débat sur les histoires de film de boule ..

Syd_ a écrit :Si ça se cantonne au sexe oral et à l'épilation kero ça me semble pas être trop dangereux.

Je n'ai pas dit que c'est dangereux. J'ai juste dit qu'il y avait un changement dans le rapport des nouvelles générations à la sexualité, et que de mon point de vue, c'est principalement imputable au porno.

Quant à savoir si c'est un problème ou pas, c'est autre chose. Moi j'y vois un certain nombre de soucis, mais j'ai pas trop le temps d'entrer dans les détails, là. En tout cas, ne jamais oublier que le diable se cache dans les détails. Les changements dans le rapport des jeunes au sexe n'est pas un sujet banal.

Le fait que des jeunes filles aujourd'hui se sentent presque obligée de sucer pour ne pas passer pour des frileuse me fait penser que oui, il y a quand même un problème. Je pense aussi à tous ces gars qui postent ici parce qu'ils ne parviennent pas à joeur les Rocco Siffredi la première fois. J'ai vu ça très fréquemment.

Du coup, la question derrière n'est pas "pipe" ou pas. La question n'est pas dans la limite de ce qu'on considère comme normal ou anormal. Je ne suis pas en train de dire que le monde est plus moche parce qu'on suce plus qu'avant. Ce que je suis en train de dire, c'est qu'il y a aujourd'hui une tendance à se mettre une pression qui n'existait pas avant. Et le GROS paradoxe avec tout ça, c'est que je crois que les jeunes vivent plus difficilement leur sexualité qu'avant. C'est quoi la principale réponse qu'on donne ici en matière de sexe ? "Arrête de te poser 10.000 questions, te prends pas trop la tête et fais en sorte de profiter avec ta/ton partenaire".

Moi je vais te dire. J'aime lêcher des vagins, j'adore me faire sucer, je kif bien la sodomie, mais ce sont des trucs que je fais très rarement la première fois que je suis avec une fille. Pourtant, je suis du genre imaginatif. Question de retenue, je trouve que c'est déjà suffisamment cool de l'avoir dans mon lit pour pas griller tous les trucs sympa d'un coup. Puis, je ne sais pas ce qu'elle aime, ce qu'elle n'aime pas. Je prends mon temps, quoi et j'aime qu'on se découvre peu à peu. Je ne me sens pas frustré pour autant.

Syd_ a écrit :Oui mais... et alors ? Est-ce que c'était mieux avant ? Avant y avait pas d'éducation sexuelle, je pense pas qu'il faille se plaindre. Au contraire j'ai vraiment l'impression que la qualité du sexe en général s'est grandement améliorée aujourd'hui.

Euh, on n'était pas non plus des hommes des cavernes il y a quinze ans...

Vu ton âge, Syd, je vois mal comment tu pourrais comparer un avant et un après. Je le dis sans aucun reproche hein, qu'on soit clair. Sauf que par force des choses, tu ne peux faire une comparaison qu'avec ce que tu crois que c'était avant. Et en général, les jeunes ont une forte tendance à croire qu'ils ont tout inventé et que leurs aînés ne sont que des vieux cons coincés. Du coup, tu opposes un avant et un après comme si tout avait changé d'un coup. C'est un peu plus compliqué ...

Syd_ a écrit :Puis c'est pas que le porno qui est à l'origine de ça. Y a l'émancipation de la femme, le fait que la femme ait décidé d'avoir le droit de jouir aussi, la plus grande facilité de partage de l'information en général, l'apparition des sexologues, la meilleure connaissance de l'anatomie sexuelle... Comme je le disais aussi les médias, etc. bref aujourd'hui on s'y connait mieux en sexe, tout simplement parce qu'on s'y connait mieux en tout.

Là, tu confonds deux choses différentes. La libération sexuelle, c'est 1968, c'est bien plus vieux que ce que t'as l'air de croire. L'influence de la pornographie sur les comportements dont je parle, elle vient bien après les sexologues, la libération sexuelle, et tout ce qui va avec. En soi d'ailleurs le porno existait déjà avant, il était juste beaucoup moins fréquent. Quand j'avais quinze ans, j'avais déjà maté des films de boules. Mais l'accès au porno était quand même plus limité.

On avait eu une discussion avec une jeune fille (de ton âge) ici-même (disparue depuis) et pour elle, c'était normal de regarder très régulièrement du porno, elle en avait presque besoin. Et je me souviesn avoir vu aussi plusieurs gars parler ici d'une addiction au porno. Le truc, c'est qu'avec internet et la multiplication des video libres d'accès, ça multiplie la consommation.

Mais est-ce que c'est le porno le problème, ou la facilité qu'on a à en trouver, ou encore l'éducation ?

Qu'une nana de 14 ans se sente obligée de sucer pour ne pas être cataloguée "frileuse"... est-ce que c'est la faute du porno ou des parents qui laissent leurs enfants en regarder, qui les laissent se comporter comme des abrutis en faisant croire à une fille qu'elle est obligée de sucer, etc. ?

Pour moi le soucis c'est plus l'abrutissement de masses (la TV, la télé réalité, les médias qui ne jurent plus que par "le buzz" ...) que le porno en lui même, qui n'est qu'un élément d'un tout.

C'est pas la pipe qui est devenue une banalité, c'est la connerie.

Syd_ a écrit :Mais est-ce que c'est le porno le problème, ou la facilité qu'on a à en trouver, ou encore l'éducation ?

Qu'une nana de 14 ans se sente obligée de sucer pour ne pas être cataloguée "frileuse"... est-ce que c'est la faute du porno ou des parents qui laissent leurs enfants en regarder, qui les laissent se comporter comme des abrutis en faisant croire à une fille qu'elle est obligée de sucer, etc. ?

Pour moi le soucis c'est plus l'abrutissement de masses (la TV, la télé réalité, les médias qui ne jurent plus que par "le buzz" ...) que le porno en lui même, qui n'est qu'un élément d'un tout.

C'est pas la pipe qui est devenue une banalité, c'est la connerie.

C'est mignon de dire que le Papa devrait surveiller la demoiselle. Tu es Père ? Moi non. Donc je ne juge pas les parents.

Quand tu sais qu'un gamin peut être sur Facebook sur son téléphone, tu te dis que tu n'y peux pas grand-chose. C'est un simple exemple de la limite des parents. Ma mère me suit à la Fac pour être sure que je ne glande pas sur VDM pendant mes cours ? Elle campe dans ma chambre pour être sure que je ne regarde pas de Porno' ?

La demoiselle pourra toujours voir du Porno' chez un(e) ami(e), et de toute façon, tu n'as qu'à te foutre sur D17 en pleine après-midi pour te faire bombarder de Clips qui ressemblent à des introductions de Porno' à gros budget.

C'est à peu près aussi hypocrite que foutre sur des paquets de clope "Fumer Tue", mais de continuer à vendre. Mais ça continue, histoire de pognon surement.

Je te suis pour l'abrutissement des masses (J'exclue évidemment les jeux vidéos violents, ça, c'est juste du montage de bourrichon par les médias), mais j'ai l'impression qu'on n'y peut pas grand-chose.

@LuxLisbon : Cite-moi le message où quelqu'un a insinué ça. J'en vois un , de Speedy Smile, mais merci de tous nous foutre dans le même panier. On adore ça.

Raven a écrit :@LuxLisbon : Cite-moi le message où quelqu'un a insinué ça. J'en vois un , de Speedy Smile, mais merci de tous nous foutre dans le même panier. On adore ça.

T'es mignon quand t'es vexé.

Je répondais aux posts qui datent d'il y a plus de 6 mois, et je n'ai pas nommé le pseudo expressément car je déteste faire ça, mais suffit de revenir une page en arrière pour savoir à qui je m'adressais.
J'ai peut-être adopté un ton trop généraliste mais je ne voulais pas dire "vous avez tous assez nazes en lui répondant", d'ailleurs ce n'est pas du tout ce que je mets dans mon post. Je fais juste part de mon étonnement de voir que certains sont capables de répondre comme ça, et même si ça date, même si bla bla, j'aime bien revenir dessus car je sais que des jeunes peuvent venir lire ce qui se dit ici, mecs comme nanas, et ça leur fait sans doute du bien de voir que je fais ma mégère en rappelant que la première fois ça fait bien flipper et qu'il est normal d'avoir envie d'être rassuré par son partenaire.
Voilà pour la partie casse-couilles.

Pour le reste, en fait je n'incrimine pas le monde du porno, en ce qui me concerne. J'aime le porno, j'aime en regarder, je ne suis pas de celles qui s'indignent parce que des filles et des mecs aiment jouer là-dedans, non.
Après, je rejoins grandement kero quand il dit que le rapport à la sexualité a changé, et que ça n'a rien à voir avec la libération sexuelle. Sans déconner, à Woodstock ils faisaient des trucs qui feraient rougir Katsuni... et ça ne date pas d'hier.
Dire qu'on baise mieux qu'avant, je ne sais pas, perso je ne juge pas et puis je n'ai pas franchement connu l'avant-porno non plus : quand j'étais au collège on s'échangeait des CDs d'images de cul, c'était le tout début mais ça commençait bien, quoi. Mais on ne peut pas nier que certaines pratiques sont passées dans la norme, et que cela pousse les nanas et les mecs à faire des trucs qu'ils n'auraient pas forcément envie de faire, et c'est ça que je trouve dommage.

Yo' !

@LuxLisbon : C'est pas contre toi. Mais sur 10 posts, dont 9 qui disent "Si tu n'as pas envie de le faire, ne le fais pas, apprenez à vous découvrir", et un seul qui dit "Si tu suce pas. Pas de Cunni'.", tu prends le dixième, et tu sors le "mais la nana qui vient demander des conseils parce qu'elle a peur pour la première fois et qu'on lui répond qu'elle est égoïste car elle dit qu'elle a besoin de préliminaires et qu'elle ne sent pas encore de sucer la queue de son mec", d'une part en exagérant, et d'autre part en le présentant comme l'expression de l'avis commun, c'est (un peu) pousser le bouchon.

Sur le reste de l'argumentation, je suis entièrement d'accord avec Kero et toi. C'est pas tant les pratiques qui sont dangereuses, ou nocives, mais c'est l'esprit dans lequel elles sont pratiquées.

Je n'y étais pas, mais je suppose qu'à Woodstock, c'était plus un état d'esprit d'harmonie, de plaisir mutuel, plus que la compétition sexuelle qu'on connaît aujourd'hui. Avoir le plus gros engin, aller toujours plus loin que les autres toujours dans un esprit de "High Score", et peu importe si on ne le fait pas par envie mutuelle, qu'elle/il n'aime pas ça. Il faut aller le plus loin possible.

Et ça, c'est un putain de contre-sens. Le cul, c'est pas de la performance.

Raven a écrit : C'est mignon de dire que le Papa devrait surveiller la demoiselle. Tu es Père ? Moi non. Donc je ne juge pas les parents.

Quand tu sais qu'un gamin peut être sur Facebook sur son téléphone, tu te dis que tu n'y peux pas grand-chose. C'est un simple exemple de la limite des parents. Ma mère me suit à la Fac pour être sure que je ne glande pas sur VDM pendant mes cours ? Elle campe dans ma chambre pour être sure que je ne regarde pas de Porno' ?

La demoiselle pourra toujours voir du Porno' chez un(e) ami(e)

Facebook est (était?) interdit au moins de 13 ou 16 ans je ne sais plus, donc là encore on en revient au soucis des parents qui achètent des jeux -18 ans à leurs enfants de 12 ans. C'est pas le jeu le soucis, c'est la connerie des parents.

Et puis t'y peux pas grand chose une fois que le gosse a facebook sur son telephone, mais tu peux faire des choses en amont. Éviter d'acheter un iphone 5 à ton gosse alors qu'il est en 6ème, checker l'historique du pc familial pour voir s'il passe pas trop de temps sur sexeavecdesotaries.com, lui expliquer qu'il faut faire attention sur internet, tout simplement lui apprendre à réflechir...

Voir un porno une fois chez un ami c'est pas pareil que d'être accro au porno ou de se sentir obligée de sucer à 14 ans.

Le contrôle parental est une utopie, pour autant qu'on considère que contrôler ses gamins soit utopique et pas dystopique. Contrôler ce qui se passe sur le PC familial est déjà hors de la portée de la plupart des gens, mais en plus, s'assurer que son gamin ne va pas aller se gaver de porno autrement...

Pour moi, quitte à me répéter, le problème n'est pas que les jeunes voient du porno, mais plutôt que ce soit leur seule source d'information sur le sexe. Si à chaque fois qu'une jeune spectatrice voit du sexe sur l'écran, le mec demande à sa copine de lécher une otarie, comment pourrait elle savoir que c'est une pratique marginale et pas quelque chose d'habituel ?

Ça fait déjà quelques années que j'ai décidé que quand j'aurai des gosses, au lieu de leur bloquer l'accès au porno, je leur faciliterai l'accès à du porno réaliste. Le problème, c'est d'en trouver, parce que le trash acrobatique est de plus en plus omniprésent.

Moi ce qui me désole c'est que sans être si vieux, j'ai vécu a la limite de l'apparition d'internet, cette époque ou tu volais entrevue dans la chambre de ton grand frere pour voir des seins... Que d'émotion quand maman montait les escaliers.

Ca, ca me fait un peu chier que les jeunes générations ne l'aient pas, je l'avoue. A normaliser le cul, il n'en est plus excitant que dans la transgression / performance.

En cela, je suis d'accord avec la plupart des posts.

Mais j'ose croire qu'avec un peu de recul et d'éducation, nos enfants comprendrons que le sexe est un rapport complexe et que finalement ce qu'on voit dans les films de cul sont loin d'être ce qu'il y a de plus satisfaisant.

Je sais pas pour vous, mais si j'aime les pratiques un peu trash, je trouve qu'un bon rapport sexuel les yeux dans les yeux pleins de bisous et de caresses est quand même d'un niveau différent. Le plaisir est différent, tout est différent.

Le porno est une facette de la sexualité, et c'est peut être ca qu'il faut expliquer aux enfants. Surtout aux garcons je pense...

Quand à ces histoires de pressions sociales, je rejoint tout ce qui a été dit. Et comme syd, je pense que l'éducation est la clé pour ramener nos enfants sur terre.