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Re: [A] Cachez cet anglicisme que je ne saurais voir !

Posté : 04.05.14
par Ash
Le plus gros problème des anglicismes à mon sens est qu'ils poussent à la paresse.

Trouver ses propres mots, dans sa langue maternelle, décrire les choses naturellement, développer sa propre pensée, etc... Ça c'est utiliser ses neurones.

Et puis pour être un peu chauvin, on parle le français, il existe des mots pour décrire toutes les situations. Et s'il n'y en a pas, on en invente. Inutile de faire appel à une autre langue.
C'est aussi cela être inventif, imaginatif !
Cela n'est d'ailleurs pas réduit au vocabulaire de séduction, cela touche toute la société française d'ailleurs. A croire qu'apprendre une autre langue pousse un certain nombre de français à oublier la leur. (avant on utilisait le latin, qui est la racine de notre langue, pour s'aider à créer de nouveaux mots, maintenant c'est l'anglais...)

FTS est d'ailleurs en avance sur le reste de la société, cela fait déjà pas mal de temps que la communauté française oublie peu à peu les termes anglais pour utiliser des termes français à la place.

@Owen
- Afc : naïf/puceau
- Lse: fille ayant une faible estime (d'elle-même) -> Fille avec Faible Estime -> FFE
- One Itis : fixette amoureuse obsessionnelle -> FAO
- Body language: langage corporel

Re: [A] Cachez cet anglicisme que je ne saurais voir !

Posté : 04.05.14
par Owen
Haha désolé Ash mais non.

Je suis complètement opposé à ce chauvinisme linguistique que je trouve totalement idiot et (cherchons un grand mot) fasciste.

C'est la mentalité completement fermée qu'on retrouve chez tout un tas de mouvement politique (dont je ne citerai pas le nom) qui est dans le délire.

La Frrrrrance. Avec un grand F. Comme si seule comptait notre langue, nos traditions tout cela.

Bien au contraire, je n'ai absolument rien contre l'usage d'anglicismes et je ne comprends pas comment on fait pour être un des pays les moins anglophones du monde tout en prétendant vouloir avoir du poids sur l'international.

Bref, c'est ca c'est pour la politique.

Ma critique des anglicisme, je te la donnerais en français dans la même logique qu'Alex.

C'est une critique de jargon, plutôt qu'une critique de langue. Si le vocabulaire de la sarge avait été français, espagnol ou même swahili, ca ne changerait pas grand chose pour moi.

Je critique la déconnexion de la réalité que Syd, lui, considère comme positive. Ce sont des divergences de points de vue mais la question pour moi n'est pas la langue employée mais comme le disait si bien alex le refus d'employer ses propres mots.

Ses propres mots... Dans la langue que tu veux.

Re: [A] Cachez cet anglicisme que je ne saurais voir !

Posté : 04.05.14
par Venusian
Le plus gros problème des anglicismes à mon sens est qu'ils poussent à la paresse.

Trouver ses propres mots, dans sa langue maternelle, décrire les choses naturellement, développer sa propre pensée, etc... Ça c'est utiliser ses neurones
Tout à fait.
Autant je trouve la langue française lourde et mal foutue par rapport à d'autres langues - y compris latines - que ça soit en littérature ou encore lorsqu'on parle avec des étrangers, autant en séduction les anglicismes poussent à la réduction mal venue, notamment lorsqu'il s'agit de décrire les aventures qu'on a pu avoir. Les FR quoi.

Faire l'expérience de complimenter en utilisant une langue riche, descriptive, imagée, n'est pas un délire intellectuel mais ça pousse franchement à faire évoluer l'état d'esprit.

Re: [A] Cachez cet anglicisme que je ne saurais voir !

Posté : 04.05.14
par Ash
Je suis complètement opposé à ce chauvinisme linguistique que je trouve totalement idiot et (cherchons un grand mot) fasciste.
Il n'y a rien de fasciste à être patriote.
Les anglais et les américains (par exemple) le sont envers leur pays et leur langue. Pourquoi pas nous?

Savoir être fier de soi, de ses origines, de son pays, le tout avec mesure, cela me semble tout à fait équilibré.

Et puis ça n'est pas parce qu'on souhaite défendre notre langue, que l'on a des velléités guerrières et d'annexion de nos pays voisins.

Re: [A] Cachez cet anglicisme que je ne saurais voir !

Posté : 04.05.14
par Syd_
Ash a écrit :Le plus gros problème des anglicismes à mon sens est qu'ils poussent à la paresse.

Trouver ses propres mots, dans sa langue maternelle, décrire les choses naturellement, développer sa propre pensée, etc... Ça c'est utiliser ses neurones.
Le soucis en séduction c'est souvent une sur utilisation de ses neurones.
Owen a écrit :Je critique la déconnexion de la réalité que Syd, lui, considère comme positive.
Je ne sais pas si elle est positive, je trouve juste qu'elle est efficace, que tout n'est pas à jeter.

Remplacer le vocabulaire du game, un peu gogole sur les bords il faut l'avouer, je suis 100% pour, mais à condition de toujours autant inciter à l'action. Que "va sarger" disparaisse ok, si c'est remplacé par "va aborder des filles" / "bouge toi le cul".

Et puis je trouve que si on dit à quelqu'un "va aborder des filles", il y a un risque qu'il ait l'impression que ça se fait pas, qu'il est tout seul à vouloir faire ça, etc.
Si on lui dit "va sarger", il va chercher la définition de sarger, se rendre compte qu'il serait pas le 1er à faire ça, et se bouger.

On devrait se demander "comment inciter les gens à l'action" avant de régler la question de la pertinence des anglicismes, à mon avis...

Re: [A] Cachez cet anglicisme que je ne saurais voir !

Posté : 05.05.14
par Owen
Tout à fait. En ce cas je suis pour un tel projet Syd.

Ash j'ai utilisé un grand mot car j'aime bien foutre la merde.

Que les américains et anglais soient patriotes et que tu trouves ca cool, tant mieux pour toi. J'ai toujours trouvé intelligent de voir plus haut que ce que je considère comme une fermeture d'esprit.

De plus, c'est à mes yeux sous estimer la richesse de la langue et de la culture française que de croire qu'utiliser des anglicisme va lui nuire.

Dois-je rappeler le nombre de mots d'origine française qui existent en anglais? Cela a-t-il affaibli la langue ou la culture?

Vouloir privilégier consciemment l'usage d'une langue c'est la sous estimer et la considérer comme "fragile".

De mon expérience (pas si naive mais je n'ai pas envie d'étayer), je remarque que seul les pays qui s'affaiblissent prônent les valeurs et les traditions, qui vont de soi lorsque tout va bien.

Autrement dit : ce n'est qu'un symptôme de la situation de faiblesse de la France et ce n'est pas en voulant "protéger" la langue qu'on lui fera du bien. Acceptons les emprunts aux autres langues qui ont été de tout temps et essayons de refaire de la vraie littérature française qui inspirera les autres (autrement dit : censurons Beigbeder, Mario Puzo et Marc Lévy).

Re: [A] Cachez cet anglicisme que je ne saurais voir !

Posté : 05.05.14
par Ash
Je réalise qu'on commence à sérieusement dévier du sujet et qu'on rentre dans des considérations politiques.

Je ne commenterais pas plus. On n'est pas d'accord. Soit.

Re: [A] Cachez cet anglicisme que je ne saurais voir !

Posté : 05.05.14
par Axelos
Syd_ a écrit :Que "va sarger" disparaisse ok, si c'est remplacé par "va aborder des filles" / "bouge toi le cul".
Je pense que c'est le cas.

C'est une inquiétude qui revient souvent, comme quoi le forum deviendrait plus cérébral et inciterait moins à l'action.

A mon avis ce n'est pas le cas. On conseille toujours d'agir, mais de manière plus personnalisée qu'avant.

On est moins dans le dogme qu'avant, où il n'était admis qu'un seul schéma de progression : la drague d'inconnues, et ceci dans un schéma d'interprétation unique des relations amoureuses, plus ou moins adapté de théories de micro-économie d'inspiration néoclassiques, mêlées à un darwinisme social.

Je dirais qu'on est plus dans le concret maintenant, mais que c'est moins spectaculaire. On ne veut plus devenir un expert capable de séduire n'importe qui. La séduction n'est plus vue comme une discipline à part, mais comme partie intégrante de la vie réelle d'individus réels, qui pourraient être nos voisins, nos proches, nos collègues, etc...

De plus, on peut dans une même journée aller "sur le terrain" et participer à un débat d'idées sur FTS. Réfléchir et agir ne s'excluent pas.

Re: [A] Cachez cet anglicisme que je ne saurais voir !

Posté : 05.05.14
par Venusian
C'est une inquiétude qui revient souvent, comme quoi le forum deviendrait plus cérébral et inciterait moins à l'action.

A mon avis ce n'est pas le cas. On conseille toujours d'agir, mais de manière plus personnalisée qu'avant.
Un truc qui fonctionne très bien selon moi, c'est les récits d'aventures et de rencontres. Et en bon français, avec de belles descriptions et en même temps le sentiment que finalement rencontrer des filles c'est plutôt simple.
Le tout soupoudré de bonne humeur, je crois que y a pas mieux pour inciter à sortir draguer.

Peut-être une sorte d'engagement à prendre sur le forum, tiens.

Re: [A] Cachez cet anglicisme que je ne saurais voir !

Posté : 06.05.14
par Onmyoji
-Alex a écrit : Ce qui me pose souci, c'est ce néo-capitalisme de la drague. C'est
On dit souvent avec raison que les concepts socio-économiques de Soral appliqués à la séduction c'est de la grosse merde, alors si on pouvait éviter de faire la même chose à notre échelle en parlant de la drague ce serait bien.
Il n'y a pas de "néo capitalisme de la drague". c'est depuis longtemps vu comme une compétition, une conquête, où un seul gars prend la princesse après s'être foutu sur la gueule à grands coups de joutes, et gagne ainsi un ascenseur ou des avantages sociaux. ça n'a rien à voir avec l'époque actuelle, dans certains milieux, ceux où l'on avait le choix, ou plus précisément, où c'étaient les hommes qui avaient le choix de demander la main de la dame à son père, c'était une compétition. En dehors de la bourgeoisie et de la noblesse, il n'y avait pratiquement que des mariages arrangés sans vrai choix, donc pas tellement de drague.
Bref, rien à voir avec les doctrines économiques actuelles, c'était juste de la compétition sociale de base. Je ne dis pas que c'est bien ou constructif, mais pas besoin de coller une étiquette forcément connotée "à pourrir parce que c'est pas le BIEN" dessus.
ça dessert le propos et c'est faux.
Venusian a écrit : Tout à fait.
Autant je trouve la langue française lourde et mal foutue par rapport à d'autres langues - y compris latines - que ça soit en littérature ou encore lorsqu'on parle avec des étrangers,
Toi qui fait du théatre, tu trouves la littérature française mal foutue?
Je sais que ça a rien à voir avec le sujet mais ça m'interpelle.

Sinon, encore une fois c'est bien de s'interroger mais là on parle plus tellement de drague, juste de question de goût, et apparemment ça fait pas avancer les choses...