FTS

Serial a écrit :J'ai l'impression que c'est plus devenu un sujet a la mode pour juste faire parler qu'autre chose que de reelement faire quoique ce soit .

EXACT EXACT EXACT! C'est à la une, à la mode, attendons un an ou deux et d'autres sujets vont nous (ou elles) faire parler...

De toute facons , quel que soit la solution pour limiter ou quelque soit les questions qu'on se pose ca restera encore tres limité . On pourras pas interdire aux gens de se parler , ca fait quand meme partie de certaines libertés fondamentales . L'autre pb c'est qu'a chaque vid , chaque documentaire, chaque article, ou n'importe sur le sujet y'a qu'un seul avis mais pas "plusieurs " avis. LEs harceleurs eux meme ont leurs choses a dire , les coachs , les players , FTS . Y'a plusieurs avis dessus .

Comme l'a dit Venusian, de toute facon tu te fera toujours rejeter. D'ailleurs souvent derriere un beau succees , t'a au moins pleins de rejets. Tout les mecs qui choppent en drague de rue se font jeter , ca fait partie du jeu .

Exactement. C'est fou, mais je lisais une discussion sur bodybuliding.com à propos de gars qui ont lu une méthode de séduction ,et ça prenait absolument toute toute toute leur volonté, concentrée dans UNE seule approche, la première approche de leur vie... Pour évidemment se faire jeter, et après, ils ont abandonné parce qu'ils n'avaient plus rien à donner, plus de volonté, plus de force intérieure.. Wow...

C'est en fait la seule chose qu'un coach ou qu'un cours ou q'un forum ne peut pas donner. Cette volonté, cette motivation... On peut seulement vous guider vers la transformation personnelle, rien de plus..

Pour le reste, nous restons harceleurs et qu'ils aillent se conforter (ou se plaindre!) dans leur relation médiocre avec femme médiocre ou mec médiocre... lol

ock

J'ai l'impression que c'est plus devenu un sujet a la mode pour juste faire parler qu'autre chose que de reelement faire quoique ce soit .

On est quand meme d'accord pour dire que le harcelement de rue (le vrai) c'est pas bien et que jusqu'à y'a pas si longtemps c'était ou bien ignoré ou bien minimisé?


La frontiere entre drague de rue et harcelement est bien mince, et je trouve important de réfléchir à une possible différenciation des deux, mais je ne dirai pas que ces vidéos sont un effet de mode ou qu'elles sont inutiles.

Oui, je plussoie sur le fait qu'on pourrait tenter de différencier les deux. Et pour ma part, je propose quelques idées, très pragmatiques avec en trame de fond le consentement :

- Lorsqu'on aborde une fille dans la rue, on ne le fait pas frontalement, on lui barre pas la route. C'est pas forcément du harcèlement, mais on peut commencer par ça.

- On ne la suit pas, on l'invite a s'arrêter. Si elle file, on la laisse filer. Si on la suit, ça commence déjà a être du harcèlement, car on ignore son refus de nous parler.

- On respecte une distance normale, et on vient pas la coller pour lui parler.

- On est attentif a ses refus. Après tout l'art est de détecter un refus et le différencier d'une objection. C'est les "je suis pas intéressée", "non", ou si elle repart.

- On mendie pas ("allez stp, ton numéro")

Globalement, on respecte le consentement de la personne en face, en lui laissant de manière claire la liberté de pouvoir dire non et/ou partir a tout moment.

Ironie du hasard, je tombe a l'instant sur ça :

Intéressant ce tableau Venusian. Mais du coup je me pose en toute bonne foi la question de l'approche :
"Je suis venue te parler parce que je t'ai trouvé mignone". Au final c'est une réflexion sur le physique et moi ca ne me choque pas.
Idem pour un "... Parce que t'as un regard trop craquant".

Du coup je me demande sincèrement ou se situe la limite, pour vous ?

Genre "Aspect général" (mignone, charmante - encore que ça fait gros beauf hein) ça passe, détail en particulier (regard, cheveux ...), j'aurai tendance à dire aussi (?).
Et du coup c'est quoi la limite, les parties du corps ou les termes à connotation sexuelle (sexy, bouche ... Et évidement fesses, seins) ?

Idem pour la tenue, genre commenter la couleur d'une veste ou un accessoire (genre chapeau), ca me paraît pas du tout déplacé alors qu'à l'inverse la longueur d'une jupe ça va l'être. Mais là encore, ou situer la limite ? Genre c'est déplacé de commenter une jupe même si c'est parce que le motif est original (par exemple) ?

Par exemple, il y a pas longtemps, un mec m'a fait une réflexion en passant sur mes collants genre "hey sympa tes collants" ou une connerie du genre. J'ai pas trouvé ça déplacé mais je me demande honnêtement si certaines filles prendraient ça pour du harcèlement.

Questions sans aucune intention de pinailler ou chercher la petite bête.

Je pense que "faire un commentaire sur le physique" sous entend une approche négative, du genre "retourne t'habiller wesh", sinon ils auraient écrit faire un compliment. C'est clair que la nuance n'est pas évidente sur le tableau...

Ah bon ?
C'est absolument pas pareil, d'aborder une fille les jambes tremblantes et de harceler. Avoir la trouille et être un peu dépassé par le fait d'aborder une fille dans la rue est tout a fait admissible, normal quand c'est pas habituel, et surtout les filles sont assez promptes a accepter ce genre de chose. Parce que mettre dans le même panier les agresseurs-harceleurs, et les mecs avec de bonnes intentions mais qui sont maladroits, c'est tuer dans l'oeuf les initiatives de certains qui te liraient et voudraient se lancer.

La normalité, oui, mais ça ne se décrète pas d'un claquement de doigts, et on a le droit a la maladresse quand même.

Si c'est pareil ! Bien entendu, du point de vue de la femme qui a un avis négatif sur la drague de rue ! Mais c'est là toute l'ambiguité de la situation, la difficulté d'aborder dans la rue ! C'est pour ça qu'au final toutes ces discussions ne servent à rien, comme toutes ces variables pseudo objectives pour mesurer le type d'abordage, partant de la drague arrivant jusqu'à l'agression physique ! Ne pas vouloir être approchée par une autre forme humaine dans un espace public c'est dors et déjà une intolérance pour moi incroyable, figure-toi si ce genre de femmes supporte une approche de drague maladroite !

Du gentil garçon et de la racaille, c'est le côté drague qu'elle ne peut supporter, qu'elle assimile à une pratique machiste du Moyen-Âge. De ce point de vue-là, quelle différence entre l'apprenti machiste et le macho affirmé ? Aucune ! Que du mépris !

Elle pourrait à la limite se laisser aller à ce qu'elle croit être une situation fruit du destin où elle a été séduite par la personnalité de son interlocuteur, ce qui est synonyme, on le sait bien, d'une drague bien réussite.

A partir de là, quoi ? On pourra faire tout ce qu'on veut, on ne fera pas changer d'avis les personnes suivant l'opinion de la vidéo par les mots. Il est de notre devoir de différencier, pour nous, la drague de l'agression, ce qui relève totalement du bon sens. Mais répétons-le : politesse et respect avant tout. Ceci étant dit, la drague ce n'est pas que du respect et de la politesse, mais aussi du culot et du jeu, un sourire au coin des lèvres. Alors à ceux qui veulent se lancer : amusez-vous, n'ayez crainte ni des préjugés ni des réactions merdiques des autres, ne les prenez pas personnellement. Transmettez de la normalité et de la joie et vous vous apercevrez de vous-même que draguer, on peut le faire n'importe où et pour la grande joie de la majorité.

Owen a écrit :jusqu'à y'a pas si longtemps c'était ou bien ignoré ou bien minimisé?

C'est relativement récent comme phénomène non ?

Syd_ a écrit :

Owen a écrit :jusqu'à y'a pas si longtemps c'était ou bien ignoré ou bien minimisé?

C'est relativement récent comme phénomène non ?

Une petit extrait de ce film de 1945 vaut mieux qu'un long discours

Du coup je me demande sincèrement ou se situe la limite, pour vous ?

Toutes les politesses qu'il y a avant le compliment, notamment la précaution qu'on aura pris de capter l'attention de la fille en l'invitant a s'arrêter.
A mon avis, ce tableau fait référence aux "joli cul" lancés a la cantonade et autres commentaires sur le physique lancés sans subtilité. Et évidemment, les compliments trop sexués.