Onmyoji a écrit : ↑22.06.21
Bugs bunny a écrit : ↑22.06.21
Aie…
Donne moi des expériences qui prouvent que j’ai tort… tu verras qu’à part sortir mes propos de son contexte, tu ne prouveras pas grand chose.
Des récurrences de centaines de femmes ce n’est pas une preuve?
Il y a 10 ans ce forum était très actif.
On voyait des FR chaque jours. J’avais des comptes dans plusieurs forums + mon XP + l’XP de potes de mon lair + l’XP de mes amis…
C’est énorme et ça n’est pas que mon expérience.
Il faut que tu relises mes messages plus attentivement. L’ambiguïté durant la phase de séduction oui. Quand t’es en couple c’est ridicule. Comment tu peux penser 1 seule seconde que je dise ça???
Donc oui j’ai des certitudes mais toi tu n’as rien. Pas d’expérience et ton avis est très bas niveau.
Tu as un discours de puceau qui voit les femmes comme des petites choses fragiles.
Pas besoin d’aller très loin quand des centaines de femmes sont testée sur les mêmes situations et que la grande majorité font pareil.
Tu me sors des exceptions non sourcées parce que t’es un puceau et tu crois que ca te donnes raison.
Toute théorie a des exceptions c’est comme ca qu’on les valide.
Est-ce que t’as besoin d’une analyse sociologique pour valider des récurrences ? Moi pas. Je y’a besoin d’aller plus loin quand la très grande majorité des femmes font toute la même chose. Si ca t’amuse d’enculer les mouches, fais-le. Mais ce n’est que de la culture générale, ca n’avance à rien.
Bref ton message pue le seum et la frustration sexuelle. Va voir une pute, elle va t’aider.
Tu verras y’a une récurrence non prouvée avec les putes: tu paies elles suces ?
T’as besoin d’une étude ou tu me crois?
Pour toi te contredire c'est ne pas avoir d'expérience et être un puceau? Tu n'es même pas cohérent. Tu parles d'avis non sourcés, et tes exemples tu nous les sors de ton cul. Parce que j'ai vu ni article ni rien d'autre. Ta parole n'est pas celle d'évangile et tes centaines de conquête elles existent dans ta tête, mais au delà on en sait rien. Et vu la finesse de tes propos y a pas vraiment de raison de te croire sur parole, parce que tu as pas la finesse d'esprit d'un mec capable de séduire des centaines de femmes et qui en a connu des centaines. Clairement pas. Et j'en ai connus.
Ensuite il y a dix ans j'étais déjà là, et clairement ta récurrence tu l'as fumée. Être needy c'est être needy et ça n'a jamais été séduisant c'est une lapalissade. L'ambiguïté ou le chaud froid, ça n'a pas plus de bénéfice que d'être assertif. Ou en tous cas ça s'adresse pas aux mêmes femmes. Et j'ai plus souvent lu des mecs avoir du succès en étant couillus et en assumant qu'en essayant de faire du chaud froid.
Quant au reste tu me connais pas, je suis le premier à sabrer les femmes sur leurs comportements limites et leurs passes droits issus de leur prétendue fragilité, bonté ou du féminisme, donc en faisant ce genre de remarques tu passes juste pour un gland pour ceux qui me connaissent et m'ont lu, parce que clairement je suis pas un chevalier blanc et mon avis venait pas de là.
Simplement la pensée formatée à la presse hydraulique et les soit disant preuves et autres "vérités" ça me fait déjà chier dans la science avec les antivax et les platistes et autres débiles, alors se taper des avis à la con juste parce que tu es très convaincu de ce que tu dis (mais ce n'est que ça; de la conviction), juste non.
On est un forum plus intelligent que ça.
Et non, toute théorie n'a pas d'exception et non, ce n'est pas comme ça qu'on les valide. Tiens t'en à parler (mal) de séduction, parce que la science et la logique sont pas ton domaine. Une théorie on la valide justement parce qu'on ne peut pas la remettre en cause et qu'elle résiste à la contradiction.
Épistémologie 101. Les exceptions ça sert juste à resserrer le cadre. Quand tu as 50 ou même 20% de ta population qui n'agit pas comme ça, c'est plus des exceptions, c'est juste que ta théorie est bien trop large..
Bref. Un mec qui te contredit c'est un puceau féministe. Une femme qui te contredit c'est juste une femme qui comme les autres sait pas ce qu'elle fait. Ça, c'est de l'avis sûr de mec qui connaît les gens et les interactions sociales et qui est un maître de la séduction. Legit.
Au passage je te negnote pas même si tu mériterais, pas pour la contradiction mais pour les insultes, pas que j'ai l'espoir que tu changes d'avis (ça nécessite de la plasticité cérébrale), mais bon, je m'abaisserai pas à ça.
Merci de nous montrer tes problèmes de lecture et d'intelligence.
Je n'ai jamais dis avoir séduis 100 femmes. Je ne sais pas ou tu es allé voir ca.
Ici t'es pas dans ta classe de prepa. On s'en balec des explications ou des demonstrations.
Si je te dis ce que je te dis, c'est bien parce que c'est vu et revu. Et des mecs bien différents de moi l'ont reconnu.
Je sais pas ce que tu fais ici. Va sur un forum de genre femmes actuelles ou doctissimo. C'est le même niveau.
Tes arguments mais...
On peut être couillu et faire du chaud et froid tu sais ?
Bon j'arrête avec toi. T'as l'air de déjà tout savoir... bon tu viens quand même ici pour poser des questions mais c'est surement pour nous tester.
Tu peux chercher dans TOUS les forums de drague qui existent sur internet. Cherche des situations similaires ou le mec fait ce que t'as fait et tu verras qu'il n'a jamais la fille...
Oui toutes les filles sont différentes mais elles ont un tronc commun. Tu ne sais même pas ça...
Alex_B a écrit : ↑23.06.21
Onmyoji, tu devrais negnoter pourtant. Le système de notation, c'est fait pour améliorer le forum.
Bugs bunny a écrit : ↑22.06.21
Alex_B a écrit : ↑18.06.21
Bugs bunny a écrit : ↑18.06.21
La peur des râteaux existe chez tout le monde mais chez les femmes, la preuve sociale est bien plus importante. Vous souffrez donc bien plus en moyenne de ce fardeau. C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Ce que tu racontes concerne uniquement les femmes hétéros et uniquement celles qui se soucient de leur image et qui sont pleines d'insécurités... (pas tant de femmes que ça au final...)
Bugs bunny a écrit : ↑18.06.21
C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Mouais alors je ne compte pas le nombre de mecs que j'ai abordés.
De mon point de vue, les mecs sont beaucoup plus timides que les filles donc si tu les abordes pas, il ne se passera jamais rien. J'ai très rarement vu un mec à l'aise avec la gente féminine, honnêtement. Rien que sur ce forum, c'est toujours moi qui envoie les mp en premier. J'ai raconté ici aussi une aventure qui m'est arrivé l'été dernier. Eh bien, là encore, c'est moi qui ai initié la conversation... Donc Bugs Bunny, ce que tu considères être la réalité n’est que le fruit de ton vécu et
ne constitue qu’une partie de la réalité. C’est uniquement en mettant en commun le fruit de nos vécus respectifs que l’on peut se rapprocher le plus possible de la réalité.
Oui bien sur les femmes sur d'elles abordent les mecs... oui oui.
Ton cas n'a absolument aucun intérêt. Je te parle des femmes et tu reviens à ton cas.
Donc je le redis puisqu'il faut tout redire sur ce topic: Les femmes ne font jamais le premier pas.
Toutes tes copines ne font rien. Ta mère n'a rien fait non plus.
Et toutes les autres femmes autour de toi ne font rien.
Observe les soirées (quand y'en aura) et compte le nombre de femmes qui vont aborder...
Le peu de personnes qui vont aborder sont des hommes.
C'est la réalité.
Et désolé de te le dire mais la grande majorité des femmes ne sont pas sûres d'elles.
Je sais pas si tu te rends compte que ce que t'as écrit est hyper violent. Tu nies mon expérience. Tu me rayes de la carte parce que ça ne convient pas à ton opinion. Ce que je note, c'est que t'as pas l'air d'apprécier qu'une femme donne son avis sur ce forum.
T'as fait la même chose avec Gafano. On a aussi un avis à donner. Un avis qui vient compléter le vôtre.
Ce que t'as fait, c'est exactement comme si j'arrivais avec mes gros sabots en affirmant haut et fort que TOUS les mecs draguent comme des pieds parce que je n'aurais eu que des mauvaises expériences jusqu'ici.
Et que toi, tu viendrais me dire : "Non, c'est pas vrai pour moi parce que.... "
Et que je te répondrais ceci :
" Oui bien sur les hommes sûrs d'eux draguent bien... oui oui.
Ton cas n'a absolument aucun intérêt. Je te parle des hommes et tu reviens à ton cas.
Donc je le redis puisqu'il faut tout redire sur ce topic: Les hommes draguent comme des pieds.
Tous tes copains sont nuls aussi. Ton père s'y est pris comme un manche aussi.
Et tous les autres hommes autour de toi sont tous aussi nuls.
Observe les soirées (quand y'en aura) et compte le nombre d'hommes qui draguent correctement...
Le peu de personnes qui draguent bien sont des femmes.
C'est la réalité.
Et désolée de te le dire mais la grande majorité des hommes ne sont pas sûrs d'eux. "
Tu notes au passage la grande misandrie du propos qui est juste l'inverse de ce que tu m'as écrit pour te montrer aussi que tes propos sont violemment misogynes et m'ont blessée.
Je ne m'attends pas à ce que tu reconnaisses tes torts, tu as l'air très encrassé dans tes certitudes.
Je réitère quand même ce que j'ai dit. Que tu le veuilles ou non, j'ai bien abordé des mecs. C'est une réalité qui te fait chier mais je m'en tape.
Je ne laisserai pas quelqu'un affirmer des choses fausses sur moi au motif que cette personne a besoin de simplifier les choses au maximum pour comprendre le monde.
Douter et remettre en question ses certitudes, c'est un signe d'intelligence. T'en es complètement dépourvu.
Tu as débarqué sur ce forum avec tes gros sabots, en faisant valoir que tu étais un "ancien" sauf que d'après ce que j'ai compris, FTS à ses débuts, n'était pas très recommandable et beaucoup de messages datant de cette époque - en partie reniée - ont été supprimés donc ça ne te fait pas gagner des points de t'en prévaloir. Au contraire.
Par ailleurs, tu t'adresses pas à des puceaux contrairement à ce que tu crois.... Si t'avais seulement jeté un coup d'œil sur les âges, tu te serais rendu compte que tu t'adressais la plupart du temps à des personnes qui ont la quarantaine et qui n'ont pas besoin des conseils d'un pseudo-expert en séduction.
On a tous au moins 20 ans d'expériences amoureuses derrière nous. Certains sont en couple depuis longtemps. Alors avant d'insulter bêtement, renseigne-toi un peu sur les gens. Regarde au moins leur âge, le nombre de messages qu'ils ont postés et si t'en es capable, lis un peu ce qu'ils ont écrit auparavant. Ça t'évitera de balancer des inepties à tort et à travers.
Mais honnêtement, je doute de la pertinence de conseils en séduction de la part de quelqu'un qui ne démontre pas d'intelligence sociale, d'intelligence tout court même ni de respect d'autrui.
hysterisation de la société...
Ce que j'ai écris est la réalité. Regarde autour de toi. Rien à voir avec de la misogynie...
Je m'en bats les couilles que tu abordes?? Relis mon message. Faire de la réalité ton expérience n'a aucun intérêt.
Ce qui compte c'est le nombre. Et le nombre est contre toi.
La partie reniée était surtout à cause de tes copines les féministes qui ne peuvent pas concevoir que les hommes théorisent la drague et qu'elles ne sont pas uniques. Et oui, la réalité c'est qu'aucun de nous est unique. On a tous un tronc commun sur lequel les pua jouent.
Etre en couple ca fait de toi un bon seducteur ? Ha bon ?
Ok c'est fouilli dans ta tête. Les mecs qui viennent ici viennent parce qu'ils n'arrivent pas à chopper. Quand ils ont une copine, ils arrêtent de venir et ne s'intéressent plus du tout à la séduction.
passer 5 ans en couple ne leur amène rien. Et ca ne dit en rien leur niveau en séduction.
Il n'y a aucune violence dans mon message. Tu ne veux juste pas voir ce qu'il y a devant tes yeux. Et le fait que tu neg mes messages ou je ne sais quoi... ma pauvre... si tu savais ce que ca me fait...
Quand tu réponds à des messages, lis les au moins.. ca t'éviteras de dire n'importe quoi.
PS: Oui la pluspart des hommes n'ont pas confiance en eux non plus et draguent aussi comme des pieds. C'est bien pour ca que la grande majorité ne drague pas et n'aborde pas. La logique est respectée, tu dragues pas, t'es pas bon.
AlexB, je n'aurais pas mieux dit que ce que tu viens d'écrire dans cette citation. Merci pour cette contribution que j'ai trouvée à la fois pertinente et pleine de bon sens.
1) Je ne comprends pas comment Bugs bunny a pu cumuler 15 ans de game derrière lui avec une telle attitude. Il n’est ni favorable aux échanges ni à une progression du débat. Et ne répond pas vraiment aux questions qui lui sont posées.
2) Quand il parle de son expérience de séduction il utilise "ses années d’expérience" pour déplacer le débat et justifier sa connaissance des femmes. Alors que deux femmes ont exprimé leur propre avis sur leur vécu/ ressenti et opinion. c'est dingue ça de voir un homme parler de cochon pour proclamer haut et fort qu'il connaît mieux l'avis de personnes qui n'ont ni besoin d'un porte parole pour parler à leur place ni besoin d'un soit-disant expert qui n'a aucun respect pour la gente féminine.
3) Mon problème ne concernait pas ta vision de la séduction homme femme, Bugs bunny. Mais ta vision des femmes dont tu généralises le comportement en ne faisant aucune différence d’un individu à l’autre. Comme l'ont dit d'autres avant moi ton expérience t'as peut être conforté dans une certaine idée mais j'ai tu ne détiens pas la vérité absolue et à (1) déplacer le débat + (2) revoir ton discours quand on te fait une remarque + (3) nier l'avis des autres, on n'est plus dans un débat contradictoire mais tout bonnement dans une mauvaise foi contre-productrice et vraiment lassante.
4) C’est assez dommage de constater que tu (=Bugs bunny) réajustes ton discours pour chercher à systématiquement à avoir raison. C'est tellement un manque de flexibilité que plusieurs ont remis en doute ton expérience pour cette raison. A la limite, ton expérience aurait pu être celle que tu prétends détenir, mais avec une telle attitude et mauvaise foi, avec une telle langue de bois et un tel mépris, il m'apparaît difficile d'imaginer autant de conquêtes avoir croisé ton chemin car le respect de soi c'est la base ! Aussi canon que soit un mec, s'il me parle comme ça, c'est next et puis y a pas de seconde chance.
5) Moi ce que j'aime bien pour avoir une réelle curiosité pour les opinions des autres + un goût pour le débat + l'envie de moi-même apprendre des autres c'est que dans un débat contradictoire il y a tout un échange argumenté/ factuel et une volonté consensuelle de pousser plus loin la réflexion, dans une atmosphère de bonne foi, respect mutuel non sans goût pour le challenge. Là faisant face à un mur de briques qui prétend être au-dessus des autres, pour avoir participé à des concours d'éloquence de juriste mais laisse tomber, tu n'aurais pas passé le premier tour avec un tel mépris de l'opinion d'autrui.
6) A part, chercher à réduire à néant l’opinion des autres tes arguments d’autorité (qui sont ni objectifs, ni constatables) n’ont aucune valeur et surtout ils ne convainquent pas. Personnellement, j'aurais adoré que tu me répondes sur ce que tu entends par redondance, quelle différence tu fais entre lien de causalité, corrélation, si tu connais les notions de biais de confirmation etc.
7) Et je ne commenterai pas plus loin l'histoire du cochon. Pour moi les armes que tu as utilisées pour tenter de gagner ce débat ne sont pas loyales. Elles sont douteuses et inefficaces. Et je suis contente que ton avis ne passe pas parce que dire que les femmes ne sont pas factuelles c'est à la fois faux et méprisable. C'est comme nier leur capacité à mener à bien une réflexion rationnelle. Et surtout, c'est un discours qui a été utilisé pour empêcher les femmes d'accéder au droit de vote pendant des siècles. Encore aujourd'hui en tant que jeune professionnelle, j'ai pas hâte d'intégrer un secteur d'activité majoritairement masculin parce que j'ai des collègues qui m'ont parlé de rémunérations inégalitaires, de harcèlement sexuel, et moral + discrimination + sexisme, etc. Mais il y a une chose que je suis en mesure de faire malgré ces craintes, c'est de ne pas m'écraser comme AlexB l'a si bien fait face à un homme qui prétend détenir la vérité et nier mon opinion car étant une femme. Et j'ai hâte de défendre mes droits qui devraient être des acquis dans un monde idéal où des individus comme toi ne remettraient pas en question la légitimité + crédibilité des individus sur la base de leur genre.
8.) Enfin, je suis navrée pour toi que tes expériences t'ont conduit à ces constats sur les difficultés masculines en matière de séduction et sur le genre féminin mais en lisant ce forum de séduction, j'ai été personnellement ravie de voir que contrairement à toi d'autres personnes sont bien plus mesurées en matière de difficultés rencontrées au moment de la démarche de séduction. Et surtout elles sont capables de faire la distinction entre les problèmes qui ont des causes individuelles et des problèmes qui seraient soit disant systématiques chez le genre féminin. Compte tenu de ton opinion isolée et à l'opposé d'une majorité des réponses ici présentes, je suis contente de pouvoir moi-même constater que tu ne représentes pas le genre masculin. C'est juste toi qui est de mauvaise foi et incapable de convaincre les autres par des faits objectifs + une argumentation suffisamment étayée et rationnelle, en fait. Je pourrais même dire par provocation que c'est toi qui n'est pas factuel et raisonnable, pas les femmes que tu décris (pour t'opposer ton propre reproche fait à d'autres et voir l'effet que ça te fait ?). En plus, je reconnais volontiers ne pas avoir 20 ans d'expérience amoureuse derrière moi, d'ailleurs je suis pas loin d'avoir 20 ans et des poussières et franchement en séduction, j'ai pas une expérience folle. Toutefois, je pense pouvoir parler de mon expérience de femme sans avoir à demander la permission à une personne qui pense qu'elle a plus de légitimité pour parler des femmes alors que cette personne n'en est pas une. Ce qui fait que sur le point de désaccord que j'ai soulevé dans ton discours, je ne pense pas être moins légitime malgré mon manque d'expérience en séduction.
BREEEEEEEEEFFFF.
[/quote]
Bon je réponds à ton message qui pue le seum:
1) Imagine que ca fait 15 ans que tu sarges, ce qui n'est le cas d'aucune personne qui m'a répondu. Que ces personnes qui sont débutantes en séduction et qui vont sur le forum seulement parce qu'ils ont des problèmes temporaires avec une fille, viennent te dire que tu te trompes...
Alors que toi, tu as vécu ce qu'ils vivent et que tu connais exactement le cheminement. J'ai répondu à toutes les questions et je n'ai jamais changé ce que j'ai écrit. C'est vous qui écrivez des choses qui ne correspondent pas à ce que j'ai écris.
2) Je n'ai pas exprimé ma seule expérience mais celle de centaines d'hommes. Des hommes que j'ai connu du temps des lairs (regroupement de players). Donc comme je l'ai dit plus haut, mon expérience personnelle comme la tienne n'a aucune valeur seule. C'est la masse qui compte et la masse me donne raison. Ou plutot, les constatations de la masse ont forgé mon avis. C'est pour cela que ce que tu me dis n'a aucune importance.
3) Le 3 est une redite du 2. Osef des expérience de 2-3 mecs qui pensent.. on s'en fout de ce que vous pensez. Y'a des situations ou c'est le pragmatisme qui l'emporte sur tout raisonnement. Et dans le cas de l'ambiguité, y'a pas d'avis à avoir. Mais je conçois que ca soit difficile de le comprendre, tu ne comprends déjà pas ce que j'écris.
4) Relis mes messages. T'es juste mauvaise en lecture.
5) On fait pas de la politique là... y'a des situations comme celle la ou y'a pas 32 000 choses à faire. On peut débattre sur des situations plus complexes mais là c'est du très bas niveau.
6) Faux mes arguments sont constatables et le fait que les mecs qui me répondent ne les constatent pas prouvent bien le niveau débutant. Ecrire des messages sur des sites de rencontres et faire 2-3 dates de temps en temps... C'est ce que font la majorité des mecs sur ce type de forum.
Et sur les récurrences, il y a des récurrences et des constatations liées à ces récurrences qui devraient pouvoir se comprendre mais perso ca ne m'a pas interessé. Par contre, quand je te dis: il se passe ceci donc ca va partir comme ça. C'est que ca part +9/10 comme ca.
Un exemple simple:
Au début d'une relation quand une fille vous dit "on y va s'en se prendre la tête et on voit ce que ca donne" ca veut dire que ca ne va rien donner.
C'est verifié un nombre incalculable de fois. Bah si ca vous intéresse de savoir le pourquoi du comment allez-y. Moi ca m'intéresse pas. Par contre ca m'a fait gagner du temps dès lors que j'ai compris qu'il y avait comme cela des situations et même des phrases clés qui nous permettent de comprendre les choses. Je peux comprendre que pour vous ca vient de nulle part mais c'est verifié. Je ne vous demande pas de me croire. Notez le dans un coin de votre cerveau et le jour ou ca arrivera, vous verrez.
Je donne mon avis c'est tout. C'est vous qui vous sentez mal, ca doit toucher vos insécurités, vos croyances. Le game, le vrai hein - pas parler à des filles sur internet et faire des dates pour trouver la prochaine LTR, ca doit vous choquer, ca doit vous bousculer dans vos certitudes. Hors je constate que vous n'avez aucune certitude. Tout le monde est différent et tout le monde réagit différement. Ca c'est sur le forum de doctissimo.
La seule chose c'est que vous êtes encore très loin du raisonnement.
7) Ca m'aurait étonné que tu ne sois pas féministe. Une bouillie d'idées sexistes et naïves... Je fais volontiers un débat avec toi sur le féminisme car il n'y a pas plus malhonnête et dégueulasse que d'être féministe à l'heure actuelle.
Néanmoins, je n'ai pas dit que ta copine ne pouvait pas donner son avis. J'ai dit qu'il ne fallait pas l'écouter. Tout simplement parce que personne ne peut dire ce qui lui plairait ou non. Les femmes qui draguent sont encore plus mauvaises que les hommes. Le peu qui l'ont faites, ca a été un désastre et tous les mecs à qui c'est arrivé pourraient vous le dire. Je parle bien d'une drague en soirée, en boîte. La pluspart, on pourrait vous attaquer pour harcèlement tellement c'est mauvais (main au cul, sur sexualisation).
T'as même pas 20 ans et t'as un avis... On vous fait croire qu'à 20 ans vous êtes des adultes... Non. Tu changes d'avis tous les ans parce que t'as lu un livre qui t'as appris des choses nouvelles. Tu ne peux pas comprendre mon point de vue car tu n'as pas mon vécu. Si tu veux donner ton avis ok pas de problème mais ne me reproche pas de le prendre pour ce qu'il est: un avis d'ado qui n'a pas encore compris ce qu'était la vie.
