[Q] Boxe ou muscu ?

Spectrum a écrit :
...

Je dis 40 parceque je ne connais pas la limite à partir de laquelle le corps ne fait plus du tout de muscles. Bien sur si t'as jamais fait de tractions, pompes, squats, dips etc.. de ta vie tu vas faire de la masse jusqu'à que tu travailles plus qu'en aérobie (à partir de 30/40rep à peu près je dirais).
Justement tu ne connais pas la limite ... tu supposes qu'elle est à 40, mais si elle est à 100, tous les exos au poids ce corps quasiement sont inclus dedans ...
Il y a des gens qui ne font que ça (Lafay) à bon niveau et ils s'en sortent pas trop mal. Perso moi je fais de la salle et je trouve que ça stresse mieux, disons surtout que la muscu au poids de corps ça prend du temps, les séances sont longues pour fatiguer le muscle (dans ma logique je cherche à fatiguer, bien faire travailler le muscle à chaque séance, peut etre est ce une erreur
...)
Et sinon Lafay ne joue pas du tout avec les pompes claquées, les pompes à une main etc... jette un oeil sur le book. En fait il réduit les temps de repos... c'est tout, les pompes & dips restent normales ...

Le travail musculaire crée des micro lesions, qui vont provoquer l'anabolisme du muscle par réparation de ces microlesions. C'est ce qu'on lis partout, c'est ce que j'ai compris en tout cas...
Je vois pas pkoi donc à partir de 2, 3 séries les microlesions s'arrêteraient de se former. Je sais bien qu'au bout d'un moment ça sert à rien d'en faire plus. Mais j'aurait pensé que c'était plus car il fallait d'abord que le muscle récupère à partir du moment ou le stress était déjà important. A voir ... mais apparemment je sais pas si quelqu'un dans le monde est vraiment capable de répondre à cette question en étant sûr quand on lit le texte de grasser, et qu'on voit qu'il y a des détracteurs ...

Y a des pompes un bras à partir du niveau 12 je crois. Je ne comprends pas non plus pourquoi les micro lesions arreteraient de se former. Cela dit qui dit plus de micro lesions, dit plus de temps pour surcompenser. On peut aussi miser sur la fréquence d'entrainement comme la méthode HST. Au final, personne ne sait vraiment, absolument

Spectrum a écrit :
De plus, lorsqu'on travaille l'endurance (musculaire), cela fait grossir les reserves d'energie qui sont situées dans le muscle, donc cela aboutit à l'augmentation du volume du muscle ...
Si tu travailles jusqu'à l'echec tu entraines quand même pas mal les filieres energetiques, les reserves d'energies (sacroplasmes, sacromeres, je sais plus) vont augmenter, et donc le volume.

au poids de corps :
Ce que je crois :
Le muscle va grossir au niveau des fibres rouges principalement (dues aux microlésions), et au niveau de ses stocks d'energie => accroissement musculaire. Point faible : les fibres blanches qui sont celles qui se developpent le plus ne sont que peu sollicitées.
Après si on me dit que c'est faux ok mais qu'on me dise pourquoi et pas "les marathoniens sont pas très musclés" alors qu'ils ne font pas de muscu au poids de corps mais des exos aérobie.

Non, ce sont les fibres glycolitiques fatiguables (les rouges sont oxydatives) et le sarcoplasme qui se developpent vraiment, mais effectivement pas les myofibrilles des muscles fatiguables à contraction rapide.

Spectrum a écrit : Quand aux boxeurs ils font beaucoup de cardio, ils sont parfois tres tres secs ce qui laisse à suggérer qu'ils sont presque en déficit calorique, difficile de faire du muscles dans ces conditions, d'autant plus qu'ils laissent peu leur corps récupérer, qui ne s'alimentent pas toujours correctement, et qui ne font pas de muscu tant que ça à part 1/4 d'heure au poids de corps par séance. A côté de ça il y a des boxeurs qui rationnalisent leur entrainement un peu et qui sont des masses.

Oui, tout comme les bodybuilders au moment des compétitions: ils ont ce physique quelques semaines par an, en période de prise de masse ils font plus peur qu'autre chose

EDIT: ha oui j'oubliais, je pense faire de la boxe thaï (question de planning pour le doute, je vais assister à un cours ce soir pour voir) pour gagner en "combativité", parce que j'ai un tempérament lymphatique et qu'avoir plus d'energie a de l'importance dans la vie en général, notament dans le game. Etant donné que j'ai l'air gringalet, je ne dis pas que je fais de la muscu (j'ai repris depuis juillet 2007), alors que "art martiaux" ca passe assez bien.

Non, ce sont les fibres glycolitiques fatiguables (les rouges sont oxydatives) et le sarcoplasme qui se developpent vraiment, mais effectivement pas les myofibrilles des muscles fatiguables à contraction rapide.

rien capté

Spectrum a écrit :
Non, ce sont les fibres glycolitiques fatiguables (les rouges sont oxydatives) et le sarcoplasme qui se developpent vraiment, mais effectivement pas les myofibrilles des muscles fatiguables à contraction rapide.
rien capté

C'est pas les rouges que tu travailles avec Lafay, c'est certaines fibres blanches, les IIB ==> http://www.theses.ulaval.ca/2004/21784/ch02.html#d0e114

Si on ne travaille pas les fibres de la force avec ma méthode, alors comment expliquer qu'un pratiquant de ma méthode qui ne fait jamais de fonte lourde soit capable de faire 10 répétitions de dips avec 40 kgs de lest, ou 10 répétitions de couché serré avec 85 kgs (ou même plus pour certains)?
Ce ne sont pas les fibres de l'endurance qui prennent de la masse. Qui dit masse dit force et fibres rapides.

Ce qui perturbe beaucoup de personnes peu instruites en musculation, c'est que ma méthode développe à la fois la force et l'endurance musuclaire (et cardio).

Vous pouvez aussi chercher sur le forum de Smart Weight Training le carnet d'entraînement de franck B.
Il a obtenu des cuisses de 73 cm pour 1m71 en faisant uniquement des séries longues de 200 répétitions au squat avec 55 kgs sur la barre...

Apprenez à ouvrir votre esprit au lieu de toujours recracher ce qui se dit ici ou là et qui s'afffirme comme étant "scientifique".

Les études "scientifiques", on leur fait dire tout ce que l'on veut...

Pourquoi ne proposes tu pas un lien? Mais surtout: son 20 RM est à combien? Et son 10 RM?

Je confirme qu'on peut gagner de la force avec des repetitions longues. Après pourquoi j'en sais rien, peut qu'etre que proche de l echec d'avantage de fibres sont recrutées car certaines epuisées ... ?

parabellum06 a écrit :Pourquoi ne proposes tu pas un lien? Mais surtout: son 20 RM est à combien? Et son 10 RM?

Premier lien :

http://www.superphysique.net/ (clique sur "Franck"). Franck ne fait que ma méthode à l'heure actuelle et il a pris des épaules depuis les photos de ce site. Il a aussi réussi une traction à une main depuis ma méthode, ce qu'il ne parvenait pas à faire avec des lests aux tractions.

Deuxième lien :
http://methode.lafay.free.fr/index.php? ... sans-fonte

Troisième lien :
http://redchacal.forumactif.com/Muscu-d ... 187-45.htm
Aller en milieu de page.
(10 répétitions lors d'un test aux dips avec 40 kgs de lest, alors qu'il travaille en séries de 20 avec ma méthode, donc avec seulement son poids de corps

).

http://methode.lafay.free.fr/index.php? ... sans-fonte
C'est vrai que plus on porte lourd plus on use son corps mais quand il parle d'équilibre musculaire il dit n'importe quoi. Y a rien de mieux que la musculation pour faire une musculature équilibrée.

Sinon M. Lafay, je trouve votre méthode très interressante (je l'ai d'ailleurs recommandé à un pote qui voulait faire de la muscu avec poids de corps) mais je persiste dans l'idée qu'une bonne partie de la prise de masse est due à la simulation (que ce soit par la vitesse d'execution, la modification de certains mouvements etc.) d'une surcharge progressive.

Je ne nie pas le fait que les séries longues provoquent de micro-lésions, c'est juste que je ne pense pas qu'une micro-lésion implique nécessairement une croissance musculaire. Comme je l'ai déjà dit à Spectrum, si l'effort léger et répété faisait prendre de la masse alors les marathoniens seraient des boeufs.

Pour ce qui est de notre culture en musculation, ce qui se dit en muscu c'est quasiement que de l'empirique, c'est tout juste de la culture et certainement pas de la science. C'est bien pour ca qu'on entend une chose et son contraire dans ce domaine

Y a rien de mieux que la musculation pour faire une musculature équilibrée.

D'accord. Rien de plus pratique que les haltères et les machines.

je persiste dans l'idée qu'une bonne partie de la prise de masse est due à la simulation (que ce soit par la vitesse d'execution, la modification de certains mouvements etc.) d'une surcharge progressive.

Pas d'accord.

Comme je l'ai déjà dit à Spectrum, si l'effort léger et répété faisait prendre de la masse alors les marathoniens seraient des boeufs.

Le problème vient de ta définition de "léger". Quand on fait 30 dips, c'est peut être léger par rapport à un DC où on va faire 10 reps max. Mais c'est bien plus lourd qu'un effort de type marathon.
Quand tu fais 30 dips, ou 40 pompes, ce sont bel et bien les fibres rapides qui travaillent.

Spectrum a écrit :Je confirme qu'on peut gagner de la force avec des repetitions longues. Après pourquoi j'en sais rien, peut qu'etre que proche de l echec d'avantage de fibres sont recrutées car certaines epuisées ... ?

Les efforts longs augmentent les capacités énergétiques du muscles.

La PCr (p=Phosphocréatine ou Créatine phosphate) est le facteur limitant de l'effort à haute intensité. L'entraînement, plus précisemment de type anaérobie alactique et lactique permet d'augmenter les stocks de PCr.

Il augmente aussi les stocks de glycogène.

Les répétitions longues et surtout au PDC mettent en jeu une chaîne musculaire et permettent de travailler la coordination inter et intra musculaire.

Ceci étant un facteur nerveux et le système nerveux central étant le premier facteur de force, la force augmente.

L'entraînement permet aussi d'augmenter les niveaux de testostérone, l'entraînement au PDC (dips, pompe) nécessite de l'attention (préservation de la coiffe des rotateurs) et donc une phase excentrique et concentrique contrôlé, permettant d'exploiter les fonctions auto et endocrines du muscle (production d'IGF1).

Le système endocrinien faisant pour beaucoup dans la prise de masse musculaire et celle ci étant liée directement à la force; la force augmente.

Les séries longues permettent d'augmenter la force à cause de facteurs énergétiques, nerveux et endocriniens.