FTS

Nori a écrit :Les femmes ne sont pas des saintes je veux bien le croire, mais à vous entendre une femme fidèle relève de l'exception. Je l'avais jamais vu comme ça mais si des membres confirmés le disent c'est que ça doit être vrai.

De plus si la femme se sent bien dans son coupe et est amoureuse, et que ça ne l'empêche pas d'être infidèle, d'avoir envie "d'un coup de bite du bad boy" de temps en temps, ça veut dire qu'on a beau dérouler le meilleur game possible ça n'y changera rien. C'est bien ça?

Comment ne pas devenir un jerk après avoir lu un truc comme ça..

les membres certifiés n'ont pas la science infuse, d'ailleurs ils ont tous des points de vue différents. Faut pas prendre ce qu'ils disent pour argent comptant. (ni ce que je dis, c'est pareil, personne ne sait tout, tout le monde peut se tromper).
Le comportement "jerk" résulte souvent d'une compréhension très partielle des femmes (j'allais écrire "partiale", et y a de ça aussi).

valmont: je comprend ton point de vue, mais je ne crois pas aux valeurs absolues...

Crapule a écrit :
1) Vous croyez reellement que si une nana revoit son ex alors qu'elle est en LTR , c'est juste parce que c'est une LSE ou qu'elle a encore des sentiments pour son ex ? Sinon , il n'y aucune autre raison pour vous qu'elle le revois regulierement en seule a seul ! ?

2) Moi qui dans le passé à deja revu certaines de mes ex ( en LTR ) apres la rupture regulierement , je confirme qu'il y avait toujours de ma part une relation de seduction envers elle et que je n'aurais jamais ete contre un petit coup , sachant que je trouve cela en plus particulierement exitant ! Et je ne me privais jamais d'amoger son mec subtilement pour arriver à mes fins ! Comment on se debarasse de mec comme moi ?

3) Un mec arrive subtilement dans la vie de ma gonzesse , il prend de plus en plus d'importance , je me dis attention danger ! Comment se debarasser de ce rival car a part la reference à sadric dans le post comment gerer un serieux concurent , il n'y a pas de solution claire ! enfin en tout cas , pas assez dvp pour moi ! Je vois tres bien l'idée generale mais je me demande bien si il est pas trop tard , et qu'on est pas deja en DMW qd ce genre de situation arrive ...

4) Comment se debarasser de l'ami , le mec qui a toujours entretenu des rapports de seduction avec ta nana , qui a deja couché avec ou flirté au minimum mais qui n'a jamais voulu qu'une relation debute ! Style fuck friend de la nana ! Qui n'a pas du tout envie de perdre son fucking friendship !
L'attaquer reviens à attaquer son groupe d'amis , lui interdire de le voir fait le mec qui a vraiment peur ! Mais on sait qu'elle a été toujours attiré par ce mec , peut etre meme frustrer de ne jamais l'avoir eu ! C'est un peu comme avoir toujours un invité dans la chambre d'ami !

J'ai ete dans cette situation ou ma nana de l'epoque me disait clairement que si y avait un mec avec qui elle pourrait me tromper ca serait lui ( bonjour le shit test ! ) ! et d'ailleurs j'ai appris qu'il continuait à la baiser qd j'etais avec et même avec le recul j'ai du mal à voir comment il aurait fallu que je fasse pour pas que ça arrive !
Comment inverser la tendance ? Ca me parait tres delicat ! Lui péter la gueule ?

Bon je me cite , mais j'aurais vraiment aimé obtenir des reponses précises à mes questions ! à moins qu'elles n'existent pas ! Surtout que je trouve qu'elles sont plutot légitimes et interessantes ! non ?

Varga a écrit :

Crapule a écrit :Et quand on est pas là et que le player à reussi à veritablement la troubler : on fait koi ? Car à vous entendre : c'est foutu !

Le problème, ce n'est pas vraiment le player mais la réaction de la fille et le pourquoi elle a été troublée...

Si elle se laisse faire et qu'elle ressent quelque chose, c'est que l'attract est devenu très faible dans le couple, vous êtes devenus prévisibles. Le niveau d'intérêt a baissé...
Vous voyez ce dont je veux parler? Ce genre de petite phrase qu'elle se dit "oh et après tout, je ne fais rien de mal".

Cela peut être passager et récupérable mais dans la plupart du temps il est très difficle d'inverser la tendance.
Pourtant, certains couples "tiendront" et peut-être se reformeront dans la douleur car la notion de confort, les habitudes, la pression sociale, x éléments feront que c'est à cette notion de couple que l'on tient.

Si un cas de figure comme indiqué plus haut (baisse d'intérêt, émotions pour un player,...) apparaît, il vaut mieux s'attaquer aux causes et pas aux conséquences.

C'est exactement ce qui m'arrive en ce moment !

J'étais en couple depuis trois ans. Premiere expérience de vie de couple et de la vie commune (j'ai 19 ans elle en a 20 mais on vivait aussi avec mon père car ses parents ont déménagés.) La routine s'est installée pour des raisons X et Y qui seraient trop long à débattre. Puis récement un autre gars est arrivé. Sauf que là (honte à moi) c'était pas un PUA mais un AFC ! L'AFC lui a avoué ses sentiments, il l'a travaillé au corps à coup de mail, sms, coups de fils etc... Et là je me dis que mon ex a surrement dut se dire cette phrase soulignée. J'ai donc mis un terme à notre relation.

Je suis d'accord sur le second point. Certains couples tiendront car ils se forceront à tenir, se disant que c'est con de gacher toutes ces année ensemble blabla... Mais je pense qu'il faut ABSOLUMENT fuir cet état d'esprit ! Car croyez moi, ce qui est fait, est fait et dès que la baisse du niveau d'interet à eu lieu, vous avez beau vous agiter dans ton le sens, il vous sera presque impossible de retrouver le même niveau.

Alors serieux, ne faites pas comme moi en perdant votre temps, et surtout en croyant que tout va s'arranger.

Maintenant, je vais poser la question suivante :

D'après ma faible expérience de la vie commune, comment arriver à concilier la "routine" de la vie commune (metro, boulot, faire a bouffer, dodo) avec la "folie" du game ? Ou comment garder un niveau d'interet élevé dans une LTR mode vie commune ?

Edit : Eh je réagis un peu par rapport au titre du topic et à la notion de prizing. Pour moi il y a contre-sens. Un player ne peux pas avoir "peur" de perdre sa LTR sinon il la joue "under" et juste s'il applique le prizing normalement c'est pas lui qui devrait avoir peur non ?

Maintenant, met toi a la place d'une jolie femme. Elle sort avec un mec qui se rabaisse sans arret a ses yeux, qui n'est pas sur de lui dans le couple (il a peur qu'elle parte et elle le sent). Elle commence a douter, son mec est-il reellement bien?
Elle commence a comparer.
Elle finis par se dire qu'elle peut trouver mieux.
C'est game over des qu'elle doute trop.
Et tu crois qu'elle ne perd pas des illusions non plus, cette femme? C'est trop facile de lse condamner. Met-toi un peu a leur place, et imagine quels seraient tes choix et tes decisions...

On parlait d'autre chose là. Si j'en crois ce que je lis dans le sujet, même une femme qui est bien avec son mec, qui le considère donc toujours comme un mec, donc un challenge (etc etc...) peut parfaitement le tromper sous l'effet des émotions (un état d'esprit) suscitées par un concurrent quelconque, quitte à rationaliser après en se disant que le couple n'allait pas si bien que ça (même si c'est faux).


Qu'en pensez-vous?


Pour ma part je pense que c'est possible, mais dans des situations exceptionnelles. Parce que l'état d'esprit dont on parle est, en temps normal, bloqué par ce que la relation a ancré en elle.

J'aimerais revenir sur quelques éléments évoqués dans ce post.

Certains prétendent qu'ils connaissent des femmes qui, bien qu'amoureuses de leur copain, l'ont trompé. Avec un player, un AFC, peu importe, la maîtrise du Game n'est qu'un atout.
Ceux qui connaissent des femmes qui furent dans ce cas-là peuvent-ils nous dire si elles se sentaient bien dans leur relation, ou si elles prétendaient aimer leur mec parce qu'en fait, elles avaient peur d'être seules, et préféraient allier sécurité et liberté?
Je ne connais pas de femmes qui m'ait avoué avoir trompé son mec.
Mais si on compare avec un homme qui trompe sa femme, il me semble que les raisons qui seront évoqués seront les suivantes:
- besoin de liberté
- besoin de plaire
- pas de crainte de perdre l'autre.

Ces trois éléments me semblent fondamentaux. Quelqu'un d'infidèle (homme ou femme, je ne crois pas que la différence soit importante dans ce contexte, à la seule différence peut-être que la femme est plus souvent l'objet des tentations, et que l'homme doit s'investir pour séduire, ce qui devrait le mettre dans une situation plus difficile pour séduire, parce qu'il ne peut pas (moins) ne faire que céder aux avances de quelqu'un.) l'est souvent parce qu'il veut voir quelque chose d'autre. Le fait qu'il ne souhaite pas s'engager, et garder une simple relation FF en est selon moi la preuve. Sinon, alors on est devant une rupture.
Le besoin de plaire se trouve chez les personnes mariées depuis longtemps, ou agées, qui doivent sentir qu'elles plaisent encore. C'est une question d'estime, souvent, à mon avis, liée à la sensation qu'on ne plait plus au sein de son couple.
Enfin, la crainte de perdre l'autre est l'élément sécuritaire. La peur de la solitude pousse des gens à supporter pas mal de saloperies en couple. C'est également un élément qui fait qu'on ne trompe pas son conjoint, de peur qu'il ne parte.

Je ne sais pas si vous êtes d'accord, mais, à quelques exceptions près, il me semble que ces éléments permettent d'identifier, chez chaque infidèle, une combinaison de ces trois facteurs.

Mais ces trois éléments peuvent également être trouvés au sein du couple. La liberté, peut-être le plus dur, vient selon moi de ce qu'une relation a commencé trop tôt. Une de mes ex, et ma copine actuelle, m'ont dit, en gros, qu'elle n'auraient pas pu envisager de vivre toute leur vie avec leur premier copain. Du coup, il faut qu'on vive. Pareil pour moi, je ne me suis pas envisagé ne connaissant qu'une seule femme à 18 ans, et restant avec jusqu'à 78 ans. C'est pour cela que les couples qui se forment alors que les deux partenaires ont un minimum d'expérience sont susceptibles de tenir plus longtemps.
Le besoin de plaire, lui, est suscité au sein du couple par l'attitude. Petites attentions, qui marquent que l'on plait à l'autre, et c'est gagné.
Enfin, cela a déjà été répété, mais de clarifier que l'infidélité est un manque de respect permet d'instaurer la "crainte", et ainsi complète le troisième facteur.

Cependant, j'aimerais bien que ceux qui ont connu des gens infidèles, ou l'ayant été, nous disent si cette théorie est juste ou incomplète.

Enfin, une petite question: si chaque femme est susceptible de tromper, et qu'il ne faut pas faire confiance à ce qu'elles disent sur le sujet, comment savoir si on est tombé sur une femmes réellement fidèle, et donc s'il faut la garder?

Pk personne ne me reponds ! ( et c'est pas la peine d'etre desagreable ! )

Crapule a écrit :
1) Vous croyez reellement que si une nana revoit son ex alors qu'elle est en LTR , c'est juste parce que c'est une LSE ou qu'elle a encore des sentiments pour son ex ? Sinon , il n'y aucune autre raison pour vous qu'elle le revois regulierement en seule a seul ! ?

Pourquoi aurait elle besoin de revoir son ex ?

Crapule a écrit : 2) Moi qui dans le passé à deja revu certaines de mes ex ( en LTR ) apres la rupture regulierement , je confirme qu'il y avait toujours de ma part une relation de seduction envers elle et que je n'aurais jamais ete contre un petit coup , sachant que je trouve cela en plus particulierement exitant ! Et je ne me privais jamais d'amoger son mec subtilement pour arriver à mes fins ! Comment on se debarasse de mec comme moi ?

Je pense pas qu'il y ait à s'en "debarraser." C'est plutôt à ta gonzesse de faire la part des choses.

Crapule a écrit : 3) Un mec arrive subtilement dans la vie de ma gonzesse , il prend de plus en plus d'importance , je me dis attention danger ! Comment se debarasser de ce rival car a part la reference à sadric dans le post comment gerer un serieux concurent , il n'y a pas de solution claire ! enfin en tout cas , pas assez dvp pour moi ! Je vois tres bien l'idée generale mais je me demande bien si il est pas trop tard , et qu'on est pas deja en DMW qd ce genre de situation arrive ...

Cela m'est arrivé recemment. Et finalement je te dirais que si tu te debrouilles bien et que ta nana tient à toi, y'a pas vraiment de quoi s'en faire. De toute façon c'est elle qui prendra la décision d'aller plus loin avec l'AMOG donc tu peux pas faire grand chose de ton côté à part ce que tu fais d'habitude. Encore une fois si tu le fais bien : no problem.

Maintenant si tu sens qu'il y a danger : ne le sous estime en aucun cas ! Encore plus si t'es dans une periode de flottement avec ta miss.
Après je pense qu'il faudrait que tu analyses ton game et que tu vois ce qui pourrait clocher car je pars du principe que si une nana va voir ailleurs c'est qu'elle est pas satisfaite avec toi (donc là si tu t'en rends compte assez tôt tu as une marge de manoeuvre pour agir) ou qu'elle va voir ailleurs dans l'hypothèse où elle pourrait trouver mieux (mais je pense que les femmes testent presque tout les mecs incosciement pour voir s'ils seraient mieux que leur boyfriend actuel)

Bref, je pense pas qu'il y est vraiment de plan ou de trucs à faire dans le sens où c'est la femme qui a la balle dans son camp dans ce genre de situation. Encore une fois, si tu sens que ton game est foireux, améliore le et MAINTIENS LE une fois que l'AMOG est disqualifié. Sinon game la comme tu sais le faire. En tout cas, je pense qu'il faut faire attention à ne pas tomber dans le piège d'en faire trop.

Mais je pense que la véritable question qu'il faudrait que tu te poses pour avoir des réponses à tes questions c'est "pourquoi ce mec prend il de plus en plus de place dans la vie de ma meuf ?" Si tu as la réponse à cette question, à mon avis, tu sauras agir en conséquence.

Crapule a écrit : 4) Comment se debarasser de l'ami , le mec qui a toujours entretenu des rapports de seduction avec ta nana , qui a deja couché avec ou flirté au minimum mais qui n'a jamais voulu qu'une relation debute ! Style fuck friend de la nana ! Qui n'a pas du tout envie de perdre son fucking friendship !
L'attaquer reviens à attaquer son groupe d'amis , lui interdire de le voir fait le mec qui a vraiment peur ! Mais on sait qu'elle a été toujours attiré par ce mec , peut etre meme frustrer de ne jamais l'avoir eu ! C'est un peu comme avoir toujours un invité dans la chambre d'ami !

J'ai ete dans cette situation ou ma nana de l'epoque me disait clairement que si y avait un mec avec qui elle pourrait me tromper ca serait lui ( bonjour le shit test ! ) ! et d'ailleurs j'ai appris qu'il continuait à la baiser qd j'etais avec et même avec le recul j'ai du mal à voir comment il aurait fallu que je fasse pour pas que ça arrive !
Comment inverser la tendance ? Ca me parait tres delicat ! Lui péter la gueule ?

Là encore, pour moi, tu prends le problème à l'envers.

Tu poses ta frame et tu screens.

Tu devais bien savoir que ta nana entretenait une FFR avant de sortir avec elle ! Non ?

même avec le recul j'ai du mal à voir comment il aurait fallu que je fasse pour pas que ça arrive !

S.U.I.V.A.N.T.E

Encore une fois, je pense pas que tu puisse l'empêcher d'aller voir son fuck friend. Alors pour moi, soit tu l'accepte soit tu te tires. A mes yeux c'est pas plus compliqué que ça !

Par rapport à la jalousie et la tromperie, l y a 2 optiques à avoir
1. La présomption de culpabilité
2. La présomption d'innocence.

1. La jaloux va toujours s'imaginer le pire, croire en l'inavouable vérité. Il se pourrit la vie inutilement car de toutes manières une personne qui veut tromper l'autre trouvera toujours une occasion de le faire et s'arrangera pour que ça ne sache pas. Il agit par manque de confiance en lui et forcément dans la relation. Il s'agit de la présomption de culpabilité

2. Le gars normal va se baser sur une innocence et une confiance de son ou sa partenaire (toujours par rapport aux termes qui auront été fixés tacitement ou verbalement - le fameux "contrat").

Simplement, on va encore distinguer dans cette catégorie le naîf du non-naïf.

Le naîf va croire envers et contre tout en l'innocence de son partenaire et va écouter toutes les excuses possibles sans chercher plus loin. Il se fera un jour berner et sera petit à petit dégoûté.

Le gars non naîf reconnaîtra les red flags et nextera sans remord. Cette sortie de secours lui permettra toujours de garder le dessus par rapport aux situations. Il ne se pourrira pas la vie avec une jalousie excessive et saura reconnaître quand les bornes ont été dépassées. Cela lui permettra de rester indépendant dans la relation.
Je vous conseille vivement d'être dans cette dernière catégorie

[Message supprimé par l'auteur : Ces propos ne reflètent pas, ou plus ma pensée actuelle. J'ai beaucoup évolué dans mon approche de la séduction et des rapports hommes / femmes et je ne souhaite pas que des anciens messages puissent être lus aujourd'hui, par crainte qu'ils soient décontextualisés où qu'ils ne me ressemblent pas.]

Salut,

Y'a pas un moyen de faire des sortes de "fiches" sur les grands thèmes du forum pour résumer ce genre de topics?

Une LTR n'est-elle basée que sur un jeu de dominant/dominé, dans lequel on doit être perpétuellement dominant

Tiens, ma proposition:

Dominer et être dominé relèvent du même registre. C'est un jeu de rôle, dans lequel les 2 acteurs cherchent, par des stratégies complémentaires, à influencer la relation. A ne pas oublier que le dominé aussi a un effet réel sur la prédictibilité du dominant. Les 2 stratégies ont comme moteur commun... la peur de la perte de contrôle.

Aussi longtemps que l'on admet que cette approche soit la seule "situation" qui puisse être mise en place, les explications du genre "dispositionnel" (quant qualités fondamentales) des acteurs et actrices se multiplieront dans tous les sens. Est-elle (in)fidèle? Suis-je un alpha, un AFC, le prix)? Quels standards rechercher?

La réalité: Tout le monde, homme ou femme, peut se comporter de manière infidèle dans la "situation" appropriée. La vrai question n'est pas celle du "caractère" infidèle, mais des facteurs de motivation (frustration) dans des situations définies. Et là, la réponse est toute simple:

- Le dominant peut tromper facilement, car sa passion pour le dominé ressenti comme étant de moins en moins désirable, s'estompe... Toujours!

- Le soumis, en revanche, peut tenter de retrouver l'énergie qui viendra inexorablement à lui manquer. Même passionné, il trompera dans l'espoir de réémerger d'une situation(!) qui n'est pas vraiment gratifiante. Beaucoup de dominants sont d'ailleurs d'anciens dominés - et vice versa. Même jeu, rôles échangés... Dans un jeu de rôle caractérisé par le déséquilibre des pouvoirs, l'infidélité d'un des acteurs est la règle. Et quelle myopie que de croire qu'un je-suis-le-prix ne sera jamais trompé!

La perspective peu édifiante que dressait Icecold ci-dessus est donc tout à fait pertinente! C'est juste que de vouloir lier cette infidélité à l'une ou l'autre caractéristique d'une personne qui ne fait aucun sens. Et en ce sens, l'AFC n'est pas, il se comporte. Et oui aussi, qu'en ce sens un player peut glisser à tout moment dans une situation de dominé. C'est une caractéristique propre à la dynamique relationnelle et non à la personne. Et oui finalement, dans toute LTR, cette dynamique peut reprendre le dessus, lorsqu'un des acteurs devient faible (grossesse, perte de job, problèmes de santé, différentiel d'attractivité...) ou l'autre fort (réussite, gain de loterie, compliments extérieurs...).

Il est donc important de connaître ces mécanismes et de veiller à l'équilibre de ces choses. Enfin, comme pour tout dans la vie...

Bàv
Celestin