Je vais faire remonter ce topic que je trouve intéressant.
D'ou viennent les AFC.
Déjà, on a assez de mal à définir ce qu'est un AFC.
Ensuite, dire que c'est les médias, ou les parents, qui conduisent à être AFC, c'est pas tout à fait exact. Ce qui compte surtout, c'est les sentiments et émotions qu'on éprouve par rapport à ce qu'on a vécu, et les interprétations qu'on en fait quand on est gamins (et même au jour d'aujourd'hui).
La psy que j'ai consultée lundi m'a dit "Vos parents, il faut les accepter comme ils sont, vous pourrez pas faire changer leur fonctionnement personnel". Et je crois qu'elle a raison. Tous les blocages qu'on éprouve, c'est souvent du au fait de ne pas pouvoir accepter son passé tel qu'il est, ses parents tels qu'ils sont.
A tout ça on peut ajouter peut être des causes neurologiques, génétiques, qui sait?
J'ai vu beaucoup parler de l'image du père ici. C'est sans doute important, mais nos parents, il faut avant tout les accepter tels qu'ils sont et ne pas sans arrêt se dire qu'ils DEVRAIENT être comme ceci ou qu'ils AURAIENT DU faire celà.
Je crois qu'on a trop tendance à "psychanalytiquer" les choses et je crois que les théories de Freud sont à prendre avec des pincettes. Ce que nous sommes, c'est avant tout le résultat de nous mêmes, et pas de la faute à nos parents. C'est bien de notre faute si nous conservons des idées fausses suite à ce que nous avons déduit de nos relations avec nos parents, ou du visionnage des films.
Freud est très contesté actuellement et ses théories n'ont pas été validées scientifiquement. Ne considérez pas la psychanalyse comme une science exacte, car ça ne l'est pas. D'ailleurs je pense qu'aucune science ne pourra théoriser l'esprit humain un jour.
En vrai, deux jumeaux issus des mêmes parents n'évolueront pas forcément pareil, car ce sont des êtres différents qui ressentent et interprêtent différemment les évènements.
On ne peut pas prévoir ce que va penser un enfant qu'on soumet à tel ou tel évènement. Et tant mieux.
Ce qu'on est, on le doit à nous mêmes, et à la façon dont on réagit aux évènements.
Pourquoi sommes-nous AFCs ? (Ou etions-nous ?)
C'est plus qu'évident que ce sont les parents les "responsables".
Quand tu es gamin, la première chose que tu captes à propos des rapports hommes femmes ce sont ceux de tes parents. Mais c'est parfois plus dur de faire une simple observation et de conclure. Parfois même en connaissant ( ou croyant connaitre ) ses parents on ne voit pas.
Exemple: Un de mes potes n'a jamais connu son père, j'ai perdu le mien à 3 ans. Lui a eu rapidement du succès avec les filles, moi j'en ai eu peur pendant des années et j'en ai encore peur.
Mais c'est la façon dont on réagit, en fait dont l'inconscient réagit face à la situation parentale qui est déterminante.
Le père de mon pote les avait abandonné, mon pote a réagi en se créant rapidement sa propre masculinité ( c'est un type brillant, plein de charme, et il s'est construit tout seul pour en fait remplacer son père ).
Mon père est mort, et inconsciemment je l'ai interprété comme "oulala, si je me met en couple, je vais mourir" et pourtant *presque* même situation au départ.
Quand tu es gamin, la première chose que tu captes à propos des rapports hommes femmes ce sont ceux de tes parents. Mais c'est parfois plus dur de faire une simple observation et de conclure. Parfois même en connaissant ( ou croyant connaitre ) ses parents on ne voit pas.
Exemple: Un de mes potes n'a jamais connu son père, j'ai perdu le mien à 3 ans. Lui a eu rapidement du succès avec les filles, moi j'en ai eu peur pendant des années et j'en ai encore peur.
Mais c'est la façon dont on réagit, en fait dont l'inconscient réagit face à la situation parentale qui est déterminante.
Le père de mon pote les avait abandonné, mon pote a réagi en se créant rapidement sa propre masculinité ( c'est un type brillant, plein de charme, et il s'est construit tout seul pour en fait remplacer son père ).
Mon père est mort, et inconsciemment je l'ai interprété comme "oulala, si je me met en couple, je vais mourir" et pourtant *presque* même situation au départ.
Je vais embarquer dans la discussion au vol pour partager mon point de vue.
Pour ma part, mon AFCisme est principalement issu de trois facteurs:
Premièrement, une mère dominante qui m'a éduqué pour faire de moi un «bon petit gars» à l'image de son idéal masculin (genre, on ouvre les portes, toujours courtois, etc).
Deuxièment, un père effacé qui parle peu et qui ne m'a pas appris la manière masculine de voir les relations homme-femme (lui-même avait eu une mère castratrice et un père mort jeune... on boucle la boucle!).
Troisièmement, tous les chefs d'oeuvre hollywoodiens (Notting Hill et autres) qui ont AFCisé tout une génération.
Bref, il s'agit d'un phénomène causé par une multitude de facteurs, bien que l'on puisse relever des caractéristiques communes... Espérons que nos hypthétiques enfants seront mieux élevés...!
Pour ma part, mon AFCisme est principalement issu de trois facteurs:
Premièrement, une mère dominante qui m'a éduqué pour faire de moi un «bon petit gars» à l'image de son idéal masculin (genre, on ouvre les portes, toujours courtois, etc).
Deuxièment, un père effacé qui parle peu et qui ne m'a pas appris la manière masculine de voir les relations homme-femme (lui-même avait eu une mère castratrice et un père mort jeune... on boucle la boucle!).
Troisièmement, tous les chefs d'oeuvre hollywoodiens (Notting Hill et autres) qui ont AFCisé tout une génération.
Bref, il s'agit d'un phénomène causé par une multitude de facteurs, bien que l'on puisse relever des caractéristiques communes... Espérons que nos hypthétiques enfants seront mieux élevés...!
L'éducation et la société.
<Mode HS> Tu fais quoi dans la vie FK ?</Mode HS>FrenchKiss a écrit :explication trop simpliste à mon goût : Freud n'explique pas tout.
Dans mon cas, ça foire totalement.
L'AFC est quelqu'un qui POUR DIVERSES RAISONS est incapable de décoder ce qui se passe autour de lui et de développer une vision objective de la réalité, et qui de ce fait se base sur des schémas et modèles erronés, qu'il aura été piocher dans les films, les livres, etc.
D'où totale inadéquation entre son comportement et la réalité.
Sinon je suis d'accord sur le fait que ca soit simpliste et j'ajouterai incomplet comme explication, cepoendant, dans mon cas personnel, je pense que le fait d'avoir été élève par une mere célibataire, ultra-protectrice et légèrement feministe, m'a beaucoup aide (a devenir un AFC !) De plus j'entendais quotidiennement a la maison les hommes Alpha, (que ce soient ceux de la TV, ceux de la rue, moi meme quand je me comportais de maniere un peu Alpha), traites -avec mepris- de machos, de saluds etc ... Ca joue ca joue ...
Certes mais ton comportement a l'ecole (dominant/domine, intello, rebelle etc...) n'est il pas influence par tes valeurs, elles memes fournies directement, ou indirectement, en grande partie (mais pas seulement) par ton entourage familial ?Funf a écrit :Les parents ne jouent pas un grand role dans l'afcisation, pareil pour l'alphatisation
je pense que c'est l'environement ds lequel on se trouve, notre perceptions des choses qui sont a l'origine, de plus quand on est jeune, on est facilement influencable, et le gens qui essaye de nous dominer sont nombreux a l'ecole
Ah bon ? PErmets moi de douter... tu regardes n'importe quel documentaire annimalier, tu verras qu'une meute d'animaux est toujours compose d'un male alpha, et d'un male omega, et de gens qui se situent entre les deux...Don Chaudron a écrit :La nature veut que l on soit tous des alphas au font de nous.
On se construit par mimetisme ou opposition...Sultan a écrit :et comment expliquer vous que moi j'étais WBAFC et mon frère (1 an de moins) est un PUA? pourtant on a vécu sous le meme toit et avec les memes parents.
si on a une vision large de l'afcisme, alors ce comportement n'est que la resultante d'une strategie etablies par nous meme, lorsque nous etions enfant (ou adolescent) , on voit la vie a travers le "filtre" AFC
le probleme avec les filtres (paradigmes) c'est par exemple qu'on ne retien que les film ou le hero sort avec la meuf en etant tout gentil, alors qu'on zapera completement le film ou il y a florilege d'alphaness. ainsi on s'enferme ds sa propre vision afc du monde, ce qui bien sur n'est pas la bonne voie, etre afc, c'est etre malheureux, dependant des autres , n'assumant pas ses propres besoins.
tout passe par le comportement des parents (j'ai pas dit l'education, mais plutot le comportement des parents vis a vis du sentiment d'abandon que ressent chaque enfant) et la quantité de verité que notre esprit est capable d'accepter
le probleme avec les filtres (paradigmes) c'est par exemple qu'on ne retien que les film ou le hero sort avec la meuf en etant tout gentil, alors qu'on zapera completement le film ou il y a florilege d'alphaness. ainsi on s'enferme ds sa propre vision afc du monde, ce qui bien sur n'est pas la bonne voie, etre afc, c'est etre malheureux, dependant des autres , n'assumant pas ses propres besoins.
tout passe par le comportement des parents (j'ai pas dit l'education, mais plutot le comportement des parents vis a vis du sentiment d'abandon que ressent chaque enfant) et la quantité de verité que notre esprit est capable d'accepter
Etre afc se résume à une pseudo castration mentale.
Le but de toutes ces techniques sur FTS, des workshops, etc... est de ré-apprendre à avoir des couilles.
Bien nos parents et les médias ont fait des hommes une bande d'eunuques, il est encore possible pour certains de se recuperer une paire de testicules en se disant au moment ou le trac nous monte a la tete :
"Et puis merde, c'est la classe d'être invincible et d'avoie une grosse paire de couilles."
franchement, tant qu'on a pas pigé cet état d'esprit, il est impossible de quitter son statut d'afc.
Le but de toutes ces techniques sur FTS, des workshops, etc... est de ré-apprendre à avoir des couilles.
Bien nos parents et les médias ont fait des hommes une bande d'eunuques, il est encore possible pour certains de se recuperer une paire de testicules en se disant au moment ou le trac nous monte a la tete :
"Et puis merde, c'est la classe d'être invincible et d'avoie une grosse paire de couilles."
franchement, tant qu'on a pas pigé cet état d'esprit, il est impossible de quitter son statut d'afc.
Pas tout à fait d'accord.FrenchKiss a écrit :explication trop simpliste à mon goût : Freud n'explique pas tout.
Dans mon cas, ça foire totalement.
L'AFC est quelqu'un qui POUR DIVERSES RAISONS est incapable de décoder ce qui se passe autour de lui et de développer une vision objective de la réalité, et qui de ce fait se base sur des schémas et modèles erronés, qu'il aura été piocher dans les films, les livres, etc.
D'où totale inadéquation entre son comportement et la réalité.
En tant qu'être humain avant d'être AFC je pense avoir une vision du monde certainement étroite, mais en certain points plus large que la tienne.
Le décodage dont tu parles, certains AFCs finissent par le faire, mais non pas comme si ils étaient dans la réalité, mais comme si ils étaient derrière l'écran de la TV "oh cette fille c'est impossible, il faudrait que je traverse l'écran". En fait, je complèterais cette remarque en disant qu'ils ont surtout une image faussée et limitée de leurs propres capacités, de cette fausse image ils en ont conscience, mais elle tarde à être démentie par des faits, ils tardent à avoir foi en ce qu'ils ont conscience.
Ensuite la vision développée sur FTS ( site + forums ) explique certaines choses, mais n'explique pas tout, contient nombre de choses fondamentales mais aussi nombre contradictions et n'est en fait que bien limitée. Mais il n'y a pas besoin qu'elle soit juste pour qu'elle permette à certains d'avoir du succès, puisque la base de tout dans ce monde est l'affirmation de soi, que ça fait 95% du boulot dans tout les domaines, après, pour les 5% restants, on peut effectivement en parler très longuement et avec bcps de délires sur plein de topics... Essayer d'expliquer ce que veulent les femmes, etc, pondre des topics, vendre des bouquins, mais ça sera du vent...
Parallèle: C'est un type qui a vaincu le cancer. Dans son combat contre la maladie il a fait un régime presque 100% patates. Ensuite il écrit un bouquin "comment j'ai vaincu le cancer en mangeant des patates" (le titre n'est pas garanti mais il existe bien un bouquin de ce genre). On doit reconnaitre à ce type le fait qu'il aie vaincu sa maladie, mais aucunement être de son avis. Il a cherché à expliquer ce qui venait en fait d'une réelle volonté de s'en sortir. Peut être que d'autres surmontront leur cancer en mangeant des patates, d'autres en mangeant des carottes, enfin derrière ça il y aura nécessairement autre chose : la certitude de guérir.
Il y a plein de types que je connais qui ont du succès avec les chromosomées XX et qui trouvent ce site trop rigide ( et donc, pour ne pas me taxer de HS, la notion de AFC vraiment trop à coté de la plaque ),
et eux leurs recettes et leur vision des femmes est globalement différente.
Enfin je persiste, notre personnalité se construit essentiellement sur cette période : la gestation (ce qu'on ressent des parents, si ils nous ont voulu ou non) + les 3-10 premières années. Enfin je veux dire ici que nos plus importantes routines inconscientes se fabriquent à ces moments là, par mimétisme avec les parents, en fonction de l'affection qu'ils nous portent ou non, de notre aptitude à juger la justesse de leurs actes, etc. Et pour les relations hommes femmes, en fonction de leur propre relation et de la façon dont ils nous aiment ou non. Sans forcément que le rapport soit immédiat, sans forcément que l'on puisse dire sans un vrai travail "bon sang mais c'est bien sur !"
Et puis, si on rejette la faute sur nos parents et sur les médias, ils peuvent aussi rejeter la faute sur leurs parents et les médias de leur époque. Et puis eux peuvent rejetter la faute sur Mai 68. Et puis la génération des 68 ards peuvent rejeter la faute sur la société de l'après guerre, qui était trop austère à leur gout... On peut remonter loin comme ça. L'idéal romantique n'a pas attendu les médias pour exister. Les contes "la belle au bois dormant" et compagnie existent déjà depuis plusieurs siècles, et puis la courtoisie et la galanterie existaient déjà à la cour du roi Louis XIV. Est-ce que c'est de leur faute?
Votre mère, elle croyait certainement bien faire, car elle croyait en ce qu'elle disait. Votre père, il ne voulait surement pas mal faire, et il devait peut être avoir des blocages. Mais vos parents il faut les accepter comme ils sont, même si c'est difficile (et j'en sais quelque chose). Même quand on a conscience d'avoir galéré et/ou souffet parce qu'ils nous ont pas apporté quelque chose qui nous aurait bien arrangé.
Votre mère, elle croyait certainement bien faire, car elle croyait en ce qu'elle disait. Votre père, il ne voulait surement pas mal faire, et il devait peut être avoir des blocages. Mais vos parents il faut les accepter comme ils sont, même si c'est difficile (et j'en sais quelque chose). Même quand on a conscience d'avoir galéré et/ou souffet parce qu'ils nous ont pas apporté quelque chose qui nous aurait bien arrangé.
Notre comportement social et notre façon de penser est lié à une petite part de génétique et surtout à notre environnement.
La génétique c'est que qui nous donnera des tendances timide, extraverti, provocateur... Mais beaucoups de choses changent en grandissant comme par exemple le passage d'un état d'esprit enfant quasiment toujours joyeux à un état d'esprit adulte quasiment toujours dépressif !
A noter qu'il ne faut pas voir dans la génétique la transmission automatique des qualités ou défauts de vos parents, mais plutôt voir ça en tant que capital génétique.
Concernant notre environnement, ça ne se limite pas à l'éducation de nos parents. Il y a aussi l'environnement social : type de société dans laquelle on vie et tous les gens qui nous entourent à l'école, au travail...
Il y a plus de gens timides dans les sociétés où il y a énormément de tabous. Mais si une personne grandi entourée d'amis et de parents extravertis, alors l'influence de la société globale sera amoindrie voire sans effet.
Par contre, un enfant peut ne pas subir l'influence de ses parents si inconsciemment elle ne les prends pas pour modèle, mais prends pour modèle une autre personne comme son institutrice, ou une figure symbolique comme un héros de BD.
Bref, il faut arrêter de tout vouloir ramener à une seule cause pour tirer des conclusions rapides et simplistes. Enorméments de facteurs conditionnent notre personnalité.
La génétique c'est que qui nous donnera des tendances timide, extraverti, provocateur... Mais beaucoups de choses changent en grandissant comme par exemple le passage d'un état d'esprit enfant quasiment toujours joyeux à un état d'esprit adulte quasiment toujours dépressif !
A noter qu'il ne faut pas voir dans la génétique la transmission automatique des qualités ou défauts de vos parents, mais plutôt voir ça en tant que capital génétique.
Concernant notre environnement, ça ne se limite pas à l'éducation de nos parents. Il y a aussi l'environnement social : type de société dans laquelle on vie et tous les gens qui nous entourent à l'école, au travail...
Il y a plus de gens timides dans les sociétés où il y a énormément de tabous. Mais si une personne grandi entourée d'amis et de parents extravertis, alors l'influence de la société globale sera amoindrie voire sans effet.
Par contre, un enfant peut ne pas subir l'influence de ses parents si inconsciemment elle ne les prends pas pour modèle, mais prends pour modèle une autre personne comme son institutrice, ou une figure symbolique comme un héros de BD.
Bref, il faut arrêter de tout vouloir ramener à une seule cause pour tirer des conclusions rapides et simplistes. Enorméments de facteurs conditionnent notre personnalité.