FTS

Bon là tu fais chier Jean Loup, tu te laisse démonter pour des babioles, si jean marie bigard s'était laissé miner par les aléas du métier, on aurait pas ce formidable fanfreluchon qui fait rire la france entière.
Si tu veux être le bigard du game, te laisse pas faire par trois poufs ou deux teubés qui font leur loi.
Je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps tu notais chez moi un pessimisme certain, je note à mon tour...
Bon, tu veux faire quoi de ta vie?

Johnattan Wolf a écrit :Seulement voila ... Peut-être est-ce l’influence de mon nouveau maître de sarge, ou bien juste que je commence à lire la matrice, mais je suis accablé par un constat : les gens ne vous côtoient, invitent ou vous apprécie que si vous avez quelques choses à leur apporter !

Encore une désillusion, dans une passe difficile… Ce quelque chose peut-être de différentes teneurs : surplus social (vous êtes chanteur), économique (vous êtes riche) …

Bref, j’ai du mal à m’exprimer mais j’avoue que moi qui prône comme ligne de vie l’équilibre et qui tente de ne pas tomber dans la misanthropie, cela fait un choc, comme un verre qui se brise sur le sol.

L’être humain est si misérable, si pitoyable et prévisible. A quoi bon tenter de se civiliser et de se socialiser, puisque qu’au final, les gens, dans leur grande majorité, se préoccupent d’abord d’eux-mêmes et de ce que vous pouvez leur apporter ?

Heureusement que le peu d’amis qui me restent me montrent tous les jours que l’être humaine est aussi capable d’abnégation, de courage, et de soutien.
[...]
Bref, encore quelque chose qui se brise… Décidément, j’aurai peut-être du prendre l’autre pilule…

JWolf, j'ai comme l'impression que tu retombes dans le même travers qu'à l'époque de tes "vacances de sarge".
N'as-tu pas progressé depuis ?

Buddha disait que tout sentiment négatif que nous pouvons ressentir est lié à notre incompréhension de notre vraie nature. Tu ne vois pas les choses correctement. L'égoïsme ne devrait pas exister dans ta carte du monde, tout simplement parce que cette croyance que tout le monde est égoïste est contre-productive, et amènera davantage d'égoïsme autour de toi.

Le fait que tu passes de misogynie à misanthropie, alors même que tu sembles avoir effectué du travail sur toi-même depuis ta dernière "crise", m'incite à penser que tu as un environnement néfaste. Penses-y.

Il faut que tu te rendes compte que si tu vois l'être humain comme misérable, tu le seras aussi.

SBN

Automatic a écrit :

Les seules exceptions sont les personnes qui ont reussis a passer outre l'ego, mais la on va dans une discussion qui depasse le cadre de FTS, et qui a tendance a partir en live.

Peut être que ça part en live, mais à mon avis c'est quand même dommage de mettre l'emphase sur la vision fataliste sous prétexte que celle qui apporte le vrai bonheur est trop abstraite pour être traitée en deux lignes.

Qu'est ce que ça apporte les croyances de base super négatives genre "le bonheur durable n'existe pas" (voir topic déprimant de ce forum dans "identité") ou "l'égoïsme est normal et inévitable même si ça rend malheureux" ?
Si vous êtes si égoïstes, vous devriez pouvoir rentrer dans ce paradoxe sans difficulté : Si ces croyances ne vous apportent rien de positif globalement, pourquoi les intégrer, pourquoi les revendiquer même? Vous ne devriez en avoir rien à foutre que vos croyances soient vraies ou fausses du moment qu'elles vous soient utiles, mais étrangement ça n'est pas le cas.

Vous n'allez évidemment pas gober complètement les croyances des gens qui ont un esprit plus positifs (qui sont peut être des hypocrites selon vous, y a des bonnes stratégies pour rester négatifs), mais acceptez un peu de mettre les vôres en suspend et d'en tester d'autres.

Je me parle à moi même autant qu'à vous ici, n'allez pas croire que je me prends pour le dernier des jedis.

Quand je parle de passer outre l'ego, je paraphrase Buddha et tous les maitres spirituels, depuis Jesus a Meister Eickhart. C'est justement parce que nous nous identifions a nos pensees que nous sommes pris au piege, et que nous souffrons. On se sent separes de tout, et on reagis a ses peurs.
L'egoisme est une manifestation de la peur de "se perdre", que notre vie risque de ne pas coller au film qu'on en fait.

D'un cote, cela semble super negatif. Parce que cela explique un probleme. Ce n'est pas une frame. C'est comme si on disais qu'etre bloque dans un embouteillage etait une frame.
La frame que tu peux tirer de ca est que nous ne sommes pas parfait, ce qui laisse le champ libre pour se developper, devenir meilleurs, avoir des interactions interessantes, vivre des emotions fortes etc. Par exemple.

J'ai bien réfléchi à ma petite constatation et à ce qui a été dit ici. J'ai aussi parlé beaucoup à Yoshi et SCN, et j'en suis arrivé à me poser une question:

que puis-je apporter aux gens et que m'apportent-ils en retour?

Qu'apportent-ils en retour? leurs expériences, leurs reconnaissances ou leur humanité, avec ce qu'elle a de meilleur et de pire.

Qu'est-ce que je leur apporte? Pas grand chose de matériel, mais mon expériences, ma reconnaissance, mon humanité.

Je me suis tenter à une expérience: faire des BA.

Et oui! Celà ne m'etait jamais arrivé d'aider les gens dans la rue, pas les mendiants ou ceux qui réclament .. non! Mais aider une brave vieille femme à traverser une rue, ou des touristes visiblement perdus qui tournaient une carte dans tous les sens.

Le résultat est positif. Bien sur, tout est dans l'équilibre, et je ne ferai pas de choses qui m'engagent et me mettent en péril moi-même, mais le simple "merci" et un regard gratifiant, à la fois reconnaissant et admiratif, rehausse l'inner game et permet de se sentir mieux (et par là même être plus attarctif).

"L'attract est une question d'inner game" a dit Yoshi. Dans ce cadre là, à chacun de choisir sa voie pour le dévelloper.

Donc, une bonne action par semaine serait une bonne chose je pense. Qu'en pensez-vous?

J.W.

Excellent, ça c'est un bon état esprit Wolf.

Relis mon post sur l'Alpha & l'Omega au passage, ça devrait t'inspirer.

Je pratique et sincèrement, je ne vois pas le problème.

Johnattan Wolf a écrit :J'ai bien réfléchi à ma petite constatation et à ce qui a été dit ici. J'ai aussi parlé beaucoup à Yoshi et SCN, et j'en suis arrivé à me poser une question:

que puis-je apporter aux gens et que m'apportent-ils en retour?

Qu'apportent-ils en retour? leurs expériences, leurs reconnaissances ou leur humanité, avec ce qu'elle a de meilleur et de pire.

Qu'est-ce que je leur apporte? Pas grand chose de matériel, mais mon expériences, ma reconnaissance, mon humanité.

Je me suis tenter à une expérience: faire des BA.

Et oui! Celà ne m'etait jamais arrivé d'aider les gens dans la rue, pas les mendiants ou ceux qui réclament .. non! Mais aider une brave vieille femme à traverser une rue, ou des touristes visiblement perdus qui tournaient une carte dans tous les sens.

Le résultat est positif. Bien sur, tout est dans l'équilibre, et je ne ferai pas de choses qui m'engagent et me mettent en péril moi-même, mais le simple "merci" et un regard gratifiant, à la fois reconnaissant et admiratif, rehausse l'inner game et permet de se sentir mieux (et par là même être plus attarctif).

"L'attract est une question d'inner game" a dit Yoshi. Dans ce cadre là, à chacun de choisir sa voie pour le dévelloper.

Donc, une bonne action par semaine serait une bonne chose je pense. Qu'en pensez-vous?

J.W.

La tu me fais plaisir!

Pas a pas, tu as fait ton chemin et tu arrives a present a des considerations qui me laisse penser que la route que tu as emprunte a plus a voir avec le developpement personnel au sens large qu'avec la chasse a la gueuse a u sens strict du terme.

Oui, ce que tu donneras de ton plein gre t'enrichira au dela des mots.

Je suis recemment passe a Paris pour un WS et j'ai eu envie d'apporter un bouquet de fleurs a ma directrice de stage d'il y a dix ans. Juste come ca, parce que je me suis dit que cela lui ferait plaisir. je n'attendais rien en retour mais elle m'a invite a dejeuner et j'ai passe un excellent moment.

Quand j'ai discute un quart d'heure avec un vieux rasta venu me demander une clope ou avec une trans que tout le monde devisageait comme si elle avait la peste et qui m'a raconte des histoires a se tordre de rire.

Les exemple se bousculent dans ma memoire et tous m'ont laisse une impression de chaleur et d'amitie qui donne la patate.

Bref, j'aime beaucoup ton post et de tout ce que tu as poste jusqu'ici, il me parait etre le plus decisif dans ton evolution. Dommage que je ne puisse pas noter sur ce forum!

Salutation à tous,

Pour l'instant l'opération uen BA par semaine suit bien son cours. Ce qui ne oeut que renforcer mon inner game, je le sens.

En ce qui concerne mes frasques, je poste pour l'instant les reports dans les aventuriers du field maudit, par solidarité avec mon maitre jedi.

J.W.

Edit: Kclose d'une 5 en date rencontré sur le net (ben vi j'ai plus de voiture.. ) - j'aimais bien son sourire

Sur la date en elle-même, je me suis essentiellement consacré à faire un gros effort sur le confort, tout en essayant de ne pas perdre l'attract, en mixant le tout avec des silences et des triangles gazing (sans compter mes routines CF et DHV).

Le confort est vraiment un truc que je dois travailler.. j'ai essuyé deux refus de Kclose sur deux endroits différents.. avant d'avoir le sien.. devant sa voiture. Celà se voyait qu'elle en avait envie.. On aurait dit une LMR... peut-etre que j'ai mal géré mon confort..

Cette idée de "1 BA par semaine" est un début, mais sa formulation est imparfaite. Au lieu de te focaliser sur l'action et de la chiffrer, tu pourrais davantage te focaliser sur l'état d'esprit dont l'action devrait découler.
Il est beaucoup plus facile et stable de déduire un nouveau comportement à partir d'une croyance que tu travailles, que d'induire un nouveau système de croyances à partir d'un comportement. Faire "des BA" sans être convaincu et sans réellement se préoccuper du bien des personnes que tu aides ferait de toi un hypocrite.
Sois bon, au lieu de faire des BA.

SBN

SBN je ne suis pas réellement convaincu de ce que tu avances. Quand on regarde les recherches en psychologie sociale on s'aperçoit que souvent les actions (comportements) influencent les états internes (attitudes) - voir : dissonance cognitive et engagement.

L'action doit être à la base pour que le changement de croyance trouve un sens dans le système cognitif.

Cependant je te rejoins sur en plus de l'action se concentrer aussi sur l'état d'esprit dans lequel la faire.