[A] Peu d'entre vous y arriveront

fouga a écrit :N'oublions pas une dernière chose, être un pua ne fait pas de vous forcément ni: quelqu'un de riche, reconnu et respecté par les gens hors communauté, brillant professionnellement... allonger la liste.

Je pense que l'essentiel est de se demander si etre PUA va faire de vous quelqu'un de plus heureux dans la vie, ne serait-ce qu'a moyen terme. Voila l'essentiel.

Je n'ai pas lu The Game (ni la MM), mais des comptes rendus que j'ai lu ici, il y est mentionne que Mystery est depressif tendance suicidaire. Question : est-ce que tout ca veut bien la peine alors?

Et quand je lis ceci:
transition-vers-le-natural-game-tyler-d ... 17515.html
j'aurais jamais pu imaginer que ce soit si grave.

Comme l'explique assez bien Antarès, ces mecs sont des mecs hyper frustres. Ce ne sont pas des AFC (Average Frustrated Chump), ce sont des HFC (Highly Frustrated Chump). Le but d'un AFC etant de se debarasser de sa frustration, sont-ils vraiment des modeles a suivre? Je ne crois pas. Alors ok, ca reste une source interessante d'inspiration, mais de grace ne vous mettez pas dans la tete de devenir comme eux.

Et regardez ailleurs. L'approche de SwinggCats me plait bien : il explique les choses au moyen d'exemples qui ne sont pas reutilisables, ce qui vous oblige a developper votre propre matos au lieu de ceder a la paresse du copier-coller. C'est nettement plus profitable sur le long terme, et meme le moyen terme. Et je pense que c'est dans l'esprit de cet article.

N'oubliez pas de croire en vos propres pouvoirs, et de les developper! Vous n'etes pas des sous hommes, vous etes juste endormis. Reveillez l'etre creatif qui est en vous au lieu de l'abrutir encore plus en apprenant par coeur ce qui ne correspond pas a votre personnalite! Reveillez vous! En avant!

LeaderPrice a écrit :
sexy lover a écrit :Ce que je reproche plutot, c'est la forme du post, qui est à mon avis peu encourageant ( surtout pour un article destiné aux débutants). Un débutant, il faut le rassurer et lui dire que l'echec, le découragement fait partie du chemin, c'est plus cette philosophie d'optimisme qui devient absente, et les gens devient de plus en plus réaliste ( ce qui est tout à fait compréhensible).
Je reproche un peu la meme chose a cet article, mais en mois dentelle evidement. Je vais essayer de resumer ma pensee en quelques lignes sans trop vomir (j'vous jure, je serre tres fort les dents).

Mystery est un Pick Up Autiste. Ce topic presente son status comme un accomplissement ultime dans la vie que tres peu de personnes (l'"élite" - sans deconner) auront la capacite d'atteindre. Apres on vient me faire la morale sur l'arrogance. C'est lamentable. D'apres ce qu'on m'a explique, c'est pas "l'idéal qu'on cherche à atteindre" pour beaucoup de gens ici non plus. Alors que ce soit dit clairement.

Tres peu d'entre vous arriveront a etre un Pick Up Autiste, et c'est une chose merveilleuse!

Ok, un indice :

juste avant ton réquisitoire, l'auteur du post (c'est à dire moi) a écrit :Waou, Mystery doit vraiment avoir une vie formidable.

A ton avis, est-ce vraiment mon intention de glorifier Mystery ou le statut de PUA à travers ce post ?
Si le doute (ou l'envie de vomir) subsiste, je t'invite à lire quelques uns de mes posts, ça t'évitera de t'enflammer en prêtant des intentions à des gens dont tu n'as lu que 1% des posts, et en diagonale qui plus est.

Tu n'as qu'une vision parcellaire et très limitée de FTS; et si tu crois que FTS est un forum consensuel, tu n'as manifestement gratté que la surface des choses.

Ça fait des mois, que dis-je, des années qu'on a pris conscience de ce que tu prends soin de mettre EN GROS dans tes posts en imaginant nous rendre moins con - merci à toi pour ce chevaleresque élan d'humanité, sans toi pour nous ouvrir les yeux nous serions perdus.

Avant de commencer, j'aimerais juste m'assurer que tu saches que mes intentions sont de rendre FTS meilleur, et que si jamais je m'en prends a toi, c'est tel un samourai qui part en guerre contre son empereur parce qu'il a jure de defendre les interrets de ce dernier, meme contre lui meme.

Toujours avant de poursuivre, je semes moi aussi quelques indices:
- "Et je pense que c'est dans l'esprit de cet article"
- "Reveillez vous!" (Le reveille du Lion...)

Maintenant, prenons une bonne respiration, et crevons l'abces.
___________________

Cher FrenchKiss,

Je ne doute pas que tu es plein de bonnes intentions. FrechKiss : je te crois. Mais devine quoi : je le suis moi aussi! Cherchons le veritable probleme si tu le veux bien.

Dans cet article, des le debut, des la premiere reponse (reponse d'un player au demeurant), il est mentionne que tu as raison sur le fait que les PUA... sont des surhommes. Sachant que Mystery est un PUA, quelle est la suite la logique a tout cela? Eh bien, il suffit de poursuivre la lecture dudit article pour que en page 3, malgre tout un tas d'interventions tentant de corriger le tir, on tombe sur une eloge a Mystery. Tu es le premier a sous-entendre que c'est pitoyable - j'ai bien remarque. Plein de monde sous-entend que c'est pitoyable. Normal, puisque "ca fait des mois, que dis-je, des années qu'on en a pris conscience". Certes, mais personne ne le dit clairement et ouvertement.

Mais bon sang de bon soir, dites le simplement et franchement si vous le pensez si fort, au lieu de le glisser vaguement : Mystery est un autiste!

Je n'ai en effet pas du lire beaucoup plus de 1% de tes bientot 6000 posts. Le probleme, c'est qu'ici, sur FTS101, sur ton article destine "aux jeunes PLAYERS", je ne pense pas que le lecteur moyen en aient lu ne serait-ce que 0.1%. Alors c'est bien beau de dire :

FrenchKiss a écrit :tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes du tout (tu fais partie des X qui prennent ce que je dis à contre sens ) ;)

Mais quand personne ne comprend le reel sens de ses messages, au bout d'un moment, faut peut etre se demander si leur formulation n'est pas en cause, non?

Ton message, excuse-moi de te le dire, mais c'est de la branlette. C'est grand maitre PUA qui explique aux petits loosers qu'ils n'arriveront jamais aussi haut que lui. Si tu es un minimum honnete avec toi meme, tu seras (un petit peu) d'accord - je ne te demande pas de l'ecrire ici pour autant.

Pourquoi "peu des AFC arriveront à devenir ce qu'ils veulent être"? Tout simplement parce qu'ils poursuivent un modele qui n'est pas en adequation avec leur nature profonde. La premiere chose a faire quand on debarque sur FTS, c'est de se demander ou on souhaite aller et ce qu'on veut devenir a moyen et long terme. Hors, ce qui se passe, c'est que le debutant arrive typiquement ici en voulant se trouver une petite LTR sympa mignone, et se met ensuite dans le tete de devenir un grand autiste de la drague parce qu'il s'est fait bourrer le mou comme quoi il devait ratisser tout FTS, tout FastSeduction.com, tout PickUpGuide.com, toute la MM et je ne sais quoi encore. C'est evident? Tout le monde le sait deja? Ben ton article va dans ce sens, peu importe que ce soit ton intention ou pas.

FrenchKiss, cher FrenchKiss, contrairement a ce que tu dis, tout le monde peut arriver a etre ce qu'il a envie d'etre, a condition de se forger un ideal compatible avec sa nature profonde, qui dans la plupart des cas n'est pas le PUA. C'est ce que tu dis? C'est ce que tout le monde dit deja depuis belle lurette? Ben non, desole, pas du tout, tu incites au contraire.

S'il le lecteur veut se taper tout plein de gonzesses de luxe a n'importe quel prix, ok, c'est parfait. Mais pour la majorite d'entre nous ce n'est pas l'objectif, et ca ne fait pas de nous des sous-hommes pour autant. Parce que, FrenchKiss, dans ton article, malgre tout ce que tu peux dire, c'est ce qui en ressort. Moi je ne suis pas assis sur un siege avec ecrit PUA dessus, et je ne me sens pas du tout, mais alors pas du tout inferieur a un mec qui close 10 HB10 par soir. Closer 10 HB10 par soir est irrealisable pour la majorite des gens (le sens de tes propos). Ne pas en etre complexe est a la porte de tous (le sens des miens). Et ne pas en etre complexe fait qu'on en n'eprouve aucune frustration => on est plus un AFC. C'est gagne! Merci FTS!

Plusieurs commentaires essayent de te dire plus ou moins la meme chose a grand coup de pommade, mais tu te bornes a expliquer que non, mais non, pas du tout. Alors voila, j'essaye les coups - pas grave si je saute.

Je conclus en m'appropriant tes mots:

Ne prend [donc] pas ces recommandations comme de l'irrespect ou du manque de tolérance, ce n'en est pas.

LeaderPrice, Don Quichotte, meme combat.

Discussion intéressante.

Personnellement je me fiche de savoir si je suis Pua ou Afc.

Ma progression est organisée par paliers.Par exemple avant je ne faisais que les lone wolves parce que je ne savais pas gèrer les sets.Après quand j'ai appris à gèrer les lone wolves j'ai commencé à sarger les sets et c'était l'hécatombe.

J'ai appris les techniques pour gèrer des sets.Etc...Blah blah actuellement j'étudie les techniques pour avoir des threesomes en étudiant de près les techniques de sarge des lesbiennes.

Tout ça pour dire que chacun doit organiser sa progression comme il veut.Le but c'est de chopper avec consistance autant de filles qui nous plaisent qu'on veut.A chacun de faire son bilan et de voir ce qui lui manque pour arriver à boucher les trous de son game.

Car combien ici lisent autre chose que les articles sur la séduction ? Combien regardent les films qui en parlent ? (Truffaut et Renoir et d'autres en ont fait quelques uns qui sont très bien ) combien tapent séduction dans google pour dénicher le forum ou l'article qu'ils n'ont pas encore lu qui se trouve au delà de la page 14 des résultats ?

Combien ici ont lu une méthode en entier ? Car en tant que membre s'occupant des admissions au sein de mon lair,j'ai toujours été abassourdi par la faiblesse en compétences théoriques des membres de fts postulants.

Cette mentalité de la fameuse formule magique,certains l'ont et c'est bien domâge.

Combien ici se font un débriefing d'après sarge quelque soit le résultat ? Personnellement j'en fais un que j'ai opené ou pas.Que j'ai closé ou pas.J'ai toujours l'oeil qui traîne à deviner qui est l'alpha du set , pourquoi ?(et si j'ai un doute je vais opener le set juste pour vérifier ).

De plus la théorie permet de déceler les stickies points et surtout dans le débriefing ça aide énormément.

Je vais prendre un cas classique et c'est un des stickies points les plus répandus.

Prenons Ben, player qui sarge Aurélie (non pas celle de 4ème B l'autre ;-) ).Aurélie répond bien , tout se déroule bien , ben l'embrasse et prend son numéro de téléphone.Il se dit que tout est gagné il s'imagine déjà en date.Car en plus elle est Méga bonne.La tête qu'ils vont tirer ses potes ...

Mais voilà, Ben n'arrive pas à la dater.Il a beau analyser son Pick Up mais il ne trouve pas où ça cloche.Alors il s'en va demander à un player plus expérimenté, ce dernier sourit.Et lui sort un gros pavé qu'on nomme la MM il l'envoit à la page 159 du Pdf (qui traite de la fin de l'A3 ) et il lui demande de tout lire jusqu'à la page 180 (milieu du confort ).Et il lui pose la question :" Alors qu'est ce que tu as appris ?"

"Je n'ai pas dit à la fille pourquoi elle m'intéressait ".

L'avantage des manuels c'est qu'il y a des trucs écrits noir sur blanc et qu'il suffit juste de regarder comment on passe un sticky point.

Ceux qui pratiquent sans lire s'étonnent souvent qu'ils rament pour hooker un set.Une erreur Très classique par exemple j'ai rarement vu des mecs sur le field Grounder leur opener.
Faites votre taux d'open - hook solide et dites moi si après avoir lu ce qu'est le grounding une tendance ne se dégage.

C'était des exemples comme ça de mémoire,je peux en trouver d'autres.L'apprentissage c'est pas un pourcentage de quelque chose.C'est une boucle imbriquée tout se rejoint.

On lit la théorie on pratique, on décelle des trucs qui n'ont pas marché on repart lire le paragraphe concerné et on décide des modifications à apporter et on repart sur le field ,jusqu'à ce que ça marche.Et on passe au sticky point suivant.

Il y a un point que personne dans les posts précédents n'a pas évoqué : La contrainte temporelle.Beaucoup ici sont pressés on dirait qu'ils ont le feu aux fesses.

Ce n'est pas une course de vitesse on n'est pas là pour en savoir qui a la plus grosse (moi j'en ai une petite ) mais pour s'entraider et progresser.Donc les statuts et tout ça mettez ça à la poubelle.Le but ici c'est de chopper point.

Prennez donc le temps de travailler vos games avec patience et persévérance.C'est l'unique moyen de devenir bon.

Personne ne fera les efforts à votre place, et même si une telle personne existe ce n'est pas moi en tout cas.

RR

Cette article n'est rien d'autre que de la pur paraphrase , je n'y voit aucun intérêt . La seule chose que j'arrive à percevoir c'est la frustration d'un Homme face à l'ambition de jeunes petits nouveaux. La frustation ... oui ... pourquoi ? Parce qu'il a été lui aussi un jour " nouveau et ambiteu " Des étoiles dans les yeux , mais avec du temps dieu sait pourquoi cet Homme n'a pas atteint ses objectifs et y a renoncé ... Peut être parce qu'un Homme comme lui , lui a dit :
- C'est trop dur , tu es incapable , tu n'as pas la Volonté nécessaire ou les predispositions génetiques pour y arriver !

"
Peut être qu'il se l'ait lui même dit , face aux difficultés , aux circonstances , il a changé d'objectifs et ce n'est pas une mauvaise chose c'est même une forme d'intelligence que d'évoluer ( Les buts d'un Homme change avec le temps , Un jour il veut toutes les belles femmes du monde , puis il s'assagit avec le temps et comprend que son bonheur est aujourd'hui dans la construction d'un foyer et la culture de son jardin.")

Mais bon dieu ne croyez jamais quelqu'un sur parole , jamais ! Et encore moins lorsque l'on vous dit que vous êtes incapables. Le destin , L'univers se charge déjà de vous mettre des batons dans les roues , pas la peine que vous écoutiez des gens incapables de réaliser leurs rêves et de ce fait tout faire pour vous décourager!
C'est pas parce que c'est dur que vous n'y arriverez pas ! C'est pas parce vous avez eu des échecs que vous ne réussirez jamais ( bien au contraire) ! C'est pas parce que vous n'êtes pas george clooney que vous n'avait aucune chance de devenir PUA !

Même si le succès est dû à la chance , gardez à l'esprit que c'est pas la chance qui vient à vous , mais vous qui allez à sa rencontre. ( Trust me : Les gens qui se battent on plus de chance que les autres )

Si Al Pacino s'était découragé après avoir été rejeté à l'audition d'entrée de l'ACTOR'S Studio , après la mort de sa mère , puis de son grand père (chez qui il vivait) ce qui le renda insomniaque , après avoir enchainé petit boulot sur petit boulot (allant de coursier à vendeur de chaussures) , il ne serait jamais devenu l'un des meilleurs acteurs du monde pour ne pas dire le meilleurs . Mais Al pacino à eu de la chance , LA CHANCE d'être originaire de Corleone en Sicile , ce qui influença largement Coppola dans son choix pour qu'il interprete Michael Corleone dans le Parrain ( Le film qui marque le début de son ascension) .
Mais c'est Al pacino qui est allait à l'encontre de sa chance ,alors que le destin semblait être contre lui, la chance ne s'offre qu'à ceux qui se battent pour elles .
Il en est sorti plus fort .
Croyez moi , plus quelque chose est dur , mieux c'est !
Ce qui est donnez sans effort n'a aucune valeur, n'est ce pas?

Alors battez vous comme des Hommes , chargez vos munitions ici et maintenant , et allez vous battre dès que vous vous sentirez prêt et peut importe ce que les gens vous disent ou ce que le destin semble vouloir vous faire croire ! Vous avez faim , alors peu importe le danger , peu importe les cicatrices , aujourd'hui vous n'avez plus peur , puisque vous savez que vous avez les clés de la réussite (de ce que vous voulez , être PUA ou autre) et qu'il n'appartient plus qu'à vous de les utiliser !
Si vos munitions ne marchent pas , revenez les changez et ressayez et je vous garantit que vous deviendrez d'excellents chasseurs.

Al pacino lui même disait , La clé de la réussite c'est le désir .
J'ai pris Al pacino comme exemple parce que j'adore vraiment cet Homme , il est un excellent acteur et sa vie illustre bien mon propos mais les exples affluent.

Bon ce sera mon premier véritable post sur ce site. Je me qualifie comme débutant car bien qu'ayant la pratique (bancale) je n'en connais rien à la théorie.

Le fait de lire que le chemin est difficile, que peu d'entre nous y arriveront, me poussent vraiment à m'intéresser à ce forum et à ses enseignements web 2.0

Alors oui pour certains débutants, ça peut les refroidir, mais est ce le but de ce forum d'encourager ou de forcer les inscrits à devenir un "PUA" ?(d'ailleurs j'ai encore du mal avec toutes vos abréviations, s'il y a un dico sur le forum je suis preneur).

Selon moi, ce forum est un outils pour ceux qui veulent vraiment progresser, et pour ceux là il est important de les mettre en garde, que ce ne sera pas du tout cuit, qu'il faudra de la persévérance, justement pour éviter de décourager les plus ambitieux ou orgueilleux ( pour un débutant, se prendre une veste ça fait mal )

Donc voilà entièrement d'accord sur cet état d'esprit, et j'espère en apprendre beaucoup parmi vous

C'est marrant, t'as notion d'inégalité, j'l'ai compris en Primaire quand j'ai eu des lunettes.
Mais ce qui fait de moi quelqu'un qui a la niaque, c'est que mon subconscient, a chaque fois que j'echoue, me dit : "Ici, y'as quelqu'un qui a fait mieux que toi et qui a reussi".
Une sorte de desire de surpassement des autres.

FTS, c'est 17500+ membres.

Sur ces personnes, lesquelles ont lu plus de 2 messages ?
Combien ont posté plus de 2 messages ?
Combien sont resté plus de 2 semaines ?
Combien connaissent autre chose que FTS ?
Combien ont réellement ouvert les yeux ?

Jusque là il y en a pas mal, mais..

Combien ont déjà défini leurs objectifs ?
Combien sont dans une politique interne de progression ?
Combien vont se sortir les doigts du cul pour sortir de leur zone de confort ?
Combien sont assidues et rigoureuses dans leur apprentissage ?

On doit être tombé à la moitié des membres actifs de FTS, mais parmis ceux-là, ...

Combien vont entrer en RLT dans les 6 prochains mois ?
Combien vont arrêter par manque de temps ?
Combien vont mûrir et vont trouver qu'ils perdent leur temps ?

Il reste combien de personnes là à votre avis ? Et parmis ceux qui restent, combien seront réellement des PUA ? peut-être 10 ? 20 ? Bon.. 30 ?

Et au final, quoi ? Sur ces 30 PUA qui pourront coucher avec la nana de leur choix, que vont-ils devenir, à quoi tout celà va leur servir ?

Je fais le pari que 50% d'entre eux vont chercher a rémunérer leurs savoir, chose qui est concevable.

Mais alors quoi ? C'est vrai, cette société est pourrie, et c'est vrai un homme qui peut coucher avec qui il veut détient un pouvoir immense, que je peine à concevoir.

Avec le peu de recul que je peux avoir, je me dis qu'entrer dans cette pseudo-société pseudo-underground, c'est entrer les deux pieds dans la plat de la société, c'est rester dans des schémas de raisonnement superficiels et égocentrés, c'est maintenir ce système inégalitaire.

Mais alors quoi ? Neil Strauss disait bien "Ne détestez pas le joueur, détestez le jeu".

Alors merde, si je suis là, si je sors de mes croyances limitantes pour me créer MES croyances illimitantes, si je sors de ma zone de confort, si je me fabrique ma politique de progression, si je rentre dans une démarche rigoureuse d'évolution personnelle, si j'ai défini mes objectifs, si je me met dans un état d'esprit positif,

Alors OUI je vais continuer à acquérir du savoir, OUI je vais en chier et me remettre en question, OUI je vais prendre des baffes, OUI je ferai profiter les autres de ce que j'ai appris, OUI je cherche de la reconnaissance,

et OUI, évidemment, au final, je deviendrai un PUA !

Petite session d'expression libre sur le thème du PU,

Nitho.

Marrant mais, je doute que l'on puisse devenir "pua" en lisant du Neil Strauss et du FTS. Tout s'apprend sur le field (les gestes, les approches, savoir quoi dire, savoir quoi faire ...) et y a pas 2 mecs qui chopent de A à Z de la même manière. Globalement connaître les grandes lignes, c'est juste un petit plus. C'est de l'inspiration...

Le terme "pua", c'est juste un mythe colporté sur internet. Aspirer à devenir pua c'est un peu ridicule. Personne ne choppe à chaques approches.