FTS

@Hydrogene ; @tous :

Je reviendrai plus tard sur d'autres angles d'analyse et sous-thèmatiques de ce sujet que je trouve passionnant ET complexe.

En attendant, et avant de déco de mon PC :

Hydrogene a écrit :

Terrigan a écrit : CONCLUSION

Voilà pourquoi on regarde de la merde.

Parce qu'on a été conditionnés à accepter et se satisfaire du fait que la merde structure notre temps de "détente - repos - superglande" et structure aussi nos discussion légères, notre rapport à l'autre.

Il faut donc se détendre, de toute urgence et à doses massives, et uniquement avec la télé parce qu'un bon bain chaud avec un roman d'aventure ça ne fonctionne pas.

Ne pas se laisser aller à regarder de la merde, demande des efforts. Or, après une journée de boulot, être aller chercher les gosses à l'école, avoir fait faire les devoirs, être allé acheter les courses au supermarché, etc. les gens n'ont pas envie de faire ces efforts.

Quand tu dis ça tu te fais le relai de ce conditionnement de masse que j'avais pourtant pris soin de démontrer et démonter.

Car non, prendre un bon bain chaud en lisant un roman d'aventure, ça ne demande aucun effort.

Pas plus que de regarder Tracks, en direct ou en replay, pour rester sur un des exemples concrets que je vous avais proposé ici.

Donc vraiment Hydrogene, j'espère que je ne vais pas te vexer, mais je te remercie d'avoir démontré si spontanément à quel point notre esprit a été noyauté en profondeur par la répulsion hystérique et fantasmatique que la majeure partie de la population ressent envers tout objet culturel qui est susceptible d'être enrichissant.
Répulsion qui est construite, rappelons-le, autour de la notion mortifère d'effort.
(Edit : répulsion hystérique qui est soit, (peut-être), ressentie à notre niveau, soit, (surement en ce qui te concerne), considérée comme légitime chez "les gens")

Eh bien non, ça n'a rien de légitime. ça ne va pas plus loin que le réflexe conditionné et le fantasme.

Au risque de me répéter : "enrichissement personnel = effort impossible à produire", c'est grave. C'est très grave.

Edit : Franchement quand je vois des esclaves qui n'ont personne pour les garder, aucune sanction s'ils se libèrent, qui sont entourés de masses et de burins pour briser leurs chaînes, et qui s'intoxiquent les uns les autres pour en arriver à l'idée que ce serait nocif de briser leurs chaînes, je me tourne vers leurs maîtres et je leur dis bravo.

Je finis cette petite piqûre de rappel en rappelant que cette répulsion est ressentie y compris, surtout, pour des objets culturels qui en réalité ne requierrent absolument aucun effort !

***

Autre exemple tiré de FTS : mon intervention sur le post dédié à l'art en général :

Petit débat sur l'art en général

Je vous redonne les liens de ces deux vidéos qui sont parfaitement dans le sujet de ce post, puisque la première parle de culture et la seconde parle d'éducation.

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

Bonne surprise : @Owen ; a regardé la vidéo.
Aux dernières nouvelles il va bien, il n'est pas mort d'épuisement. Bon, il est toujours sous perfusion d'adrénaline et de vitamines, mais ses jours ne sont plus en danger

Vous noterez que la première vidéo dure 3h 50 et que la seconde dure 2h 50.

Vous noterez aussi que ces vidéos ne représentent absolument aucun effort intellectuel pour les raisons suivantes :
- Elles sont présentées de façon didactique et dynamique. Le propos très sérieux est donc enrobé dans un discours proche du one man show.
- Il est tout à fait possible, voir conseillé de les regarder en plusieurs fois.
Pour ma part j'ai passé une semaine et demi à les regarder tard le soir et à m'endormir devant, franchement c'était un vrai kiff
- Le visionnage de ces vidéos représente un véritable plaisir. Un plaisir gratuit, un plaisir sur la forme, très agréable, et un plaisir sur le fond, absolument fondamental pour comprendre dans quel pays nous vivons.

A présent je vais vous raconter comment ça se passe quand je parle de ces deux vidéos à mes amis :

Mouvement de répulsion réflexe, parce que ça dure longtemps et ça va leur apprendre des choses, ce qui à leurs yeux représente un effort titanesque.

Et ça ils ne peuvent tout simplement pas l'accepter parce que dans leur inconscient le plus profond et leurs réflexes les plus ancrés ça représente une souffrance insupportable.

C'est comme si je leur demandais de venir chez moi faire le ménage pour me faire plaisir. C'est tout simplement impossible, ça ne se fait pas.

Mes amis sont loin d'être des boloss, ils sont parfaitement capables d'entendre mes précisions sur le caractère agréable de ces deux vidéos, mais je vois bien que la plupart d'entre eux ne la regarderont jamais.

Je peux crier, je peux pleurer, je peux me rouler par terre, je peux les supplier à genoux, ils ne la regarderont pas. Parce que ça les fait chier.

En revanche, pour ce qui est de regarder "Alien Theory", série de documentaires que j'aime bien moi-même mais qui est fondée sur des spéculations qu'on ne peut pas recevoir comme une connaissance enrichissante, en tout cas pas au niveau des deux vidéos dont je parle, là ils ont tout leur temps.

Cadeau pour vous, un petit calcul tout simple :

- mes deux vidéos : 6h et 40 minutes
- les quatre premières saisons d'Alien theory, à raison de 47 épisodes d'environ 45 minutes chacun : 35h...

...Vous voyez où je veux en venir ???

Entendons-nous bien : c'est normal de manger de la merde. On le fait tous. On a tous nos plaisirs coupables, c'est régressif, ça déconnecte, ça fait du bien, etc...

Là où ça ne va pas c'est que le monde, "le rève de la planète", fait le maximum pour nous conditionner à manger EXCLUSIVEMENT de la merde. Tout le temps. Sans exception, ou avec des exceptions perçues comme douloureuses, alors que cette prétendue douleur est objectivement inexistante.

Et le monde nous conditionne à rejeter, via les réflexes conditionnés que j'essaye de décrire, tout ce qui ne ressemble pas à de la merde.

On peut ajouter une explication à ces réflexes conditionnés : cette vaste auto-escroquerie qu'on se refile tous les uns les autres dans nos discussions avec des petites phrases anodines en apparence du style "c'est chiant", "je suis trop crevé pour ça", "j'ai pas le temps", ou encore le légendaire "putain ça a l'air cafardeux ton truc"

Nos proches, et probablement nous-mêmes, sommes tous des agents de propagande qui discréditent sans pitié un grand nombre de produits culturels enrichissants, ainsi que les démarches pourtant simples et indolores pour les recevoir.

Faites le test avec vos potes. Proposez-leur d'aller au cinéma pour voir ce film:
whiplash

Un film qui est en train de faire sa vie, mais pas pour tout le monde. Il a été très bien accueilli par la critique et le bouche à oreille, et on peut comparer rapido à Black swann. Du cinema de haut niveau ET agréable à regarder.

Décrivez le film à vos potes comme "la relation conflictuelle et violente entre un jeune batteur de jazz et son professeur qui veut le pousser au cul pour qu'il devienne le meilleur", et observez leur réaction...

...Si vous étiez face à plusieurs potes, autour d'un verre, devant le cinema ou sur facebook, je vous fiche mon billet que l'un d'entre eux va avoir une réaction de répulsion à base de "putain ça a l'air chiant ton truc" et il y a fort à parier que le groupe va se rabattre sur un film d'action popcorn ou une comédie à la con...

Pour finir sur Black Swann, les films de ce niveau qui ont un succès populaire sont des exceptions. Il faut vraiment que les mécaniques de promotion et de diffusion (au sens viral) du film soient au taquet pour forcer (violer?) le consentement du grand public. Sinon le grand public, il dit non par réflexe conditionné.

J'avais dit que j'écrirais rapido et j'en arrive encore une fois à un texte plutôt long.

Mais c'est vraiment fondamental. Sinon on restera toujours à tourner autour du pot, à dire que TF1 c'est des méchants, que les gens ils ont du mal à "faire des efforts", mais qu'ils peuvent quand-même le faire "ils ont qu'à"... Et on passera sous silence le fait que les gens ont été conditionnés à ressentir et même promouvoir activement cette répulsion réflexe pour les produits culturels enrichissants.

Description rapide (et imparfaite) :
- Pendant toute la scolarité en martelant chaque jour "t'as vu c'était chiant le cours hein..."
- Dans les familles quand on choisit le programme télé,
- Dans les groupes de potes quand on choisit tel ou tel film,
- A la machine à café de votre boulot quand on parle (exclusivement ???) des gros titres des journaux people
etc...

En définitive, même nous qui faisons les malins sur ce post, nous avons été conditionnés, éduqués, à rejeter par réflexe tout ce qui ne ressemble pas de près ou de loin à de la merde, vous n'avez pas idée.

Ou encore, et à mes yeux c'est pareil, nous avons été conditionnés, (quand-bien-même nous ne sommes pas vraiment d'accord), à accepter voire valider les discours de propagande autour de vous. (intelligence sociale, éviter les sujets qui fâchent, être légers en toutes circonstances, etc...)

D'ailleurs vous avez plutôt bien résisté à ce conditionnement, donc quelque-part ce n'est pas votre problème, ce qui aggrave le simple fait que vous n'avez pas idée...

Bouba a écrit :C'est pourtant le cas. La "culture" dont tu parles est une culture d'élite

Quelle culture ? A quoi tu fais référence ?
Pour le coût des livres, j'ai envie de faire dans l'image d’Épinal tiens. C'est une question de priorités. Qu'on vienne pas me dire que des bouquins c'est cher quand on a un iphone.

Venusian a écrit :Bouba a écrit:
C'est pourtant le cas. La "culture" dont tu parles est une culture d'élite

Quelle culture ? A quoi tu fais référence ?
Pour le coût des livres, j'ai envie de faire dans l'image d’Épinal tiens. C'est une question de priorités. Qu'on vienne pas me dire que des bouquins c'est cher quand on a un iphone.

En France on as aussi un truc génial qui s’appelle les bibliothèques avec des livres cent pour cent gratuit. Sans compter le fait que la grande majorité des classiques sont en libre accès sur internet et qu'on peut facilement trouver les autres Ebook en téléchargement si on est vraiment fauché.

L'histoire de l'accès a la culture trop chers ou trop galère ne tient pas. En revanche, tu n'est pas totalement dans le faux, sans généraliser, la transmission de la culture du livre, l'envie de lire est un truc qui présente une certaines dimension de classe. Tu trouvera moins de lecteur dans les familles d'ouvrier que dans les familles d'avocat.

Peut-être. Peut-être pas tant que ça. Et surtout, la barrière de l'analphabétisme qui était une véritable barrière palpable d'accès à la "culture" pour les classes laborieuses n'existe quasiment plus.
Presque tout le monde sait lire.

Donc, il n'y a rien de vraiment rationnel.
Pour moi la seule différence est dans la qualité de l’œuvre : un livre ou un film chiant est un livre ou un film chiant, pour à peu près tout le monde. Quoi qu'en disent certains qui se plaisent à défendre des films de cinéphiles de 4h, ou des grands classiques qui ont été portés au nu par certaines élites, mais plus par besoin d'affirmer une position sociale plus que par véritable goût pour l’œuvre.
Proust est chiant. C'est dit.

A l'inverse on pense que les "classes inférieures" n'ont droit qu'à Patrick Sébastien ou les anges de la téléréalité. Alors qu'un ouvrier peut tout à fait être autant transcendé par la lecture d'un très bon roman qu'un cadre sup. , y a pas de raison.
Et les grands artistes sont ceux qui trouvent une universalité qui dépasse les clivages.

@Venusian : C'est encore une histoire de conditionnement. J'ai peut-être eu la chance d'apprendre que l'ennui faisait partie du plaisir.

Donc voilà je sors du placard : je fais partie des infréquentables qui kiffent Proust. Et c'est pas une posture - peut-être plutôt le complexe de Stockholm. Faut passer les trois premières phrases (une centaine de pages environ), mais ensuite c'est vraiment passionnant. Cela dit j'ai jamais ressenti le besoin de finir le truc. Je sais que quelque part le bouquin existe et que je peux m'y plonger pendant des heures.

J'irai plus difficilement me foutre devant quatre heures de film sans pause - parce que c'est moins ma culture. Mais passer le cap de "c'est chiant, c'est long", on fait souvent de belles découvertes. (merci d'ailleurs Terrigan pour la mise au point sur la paresse)

Je rejoint Vénusian la dessus, bien-sûr, c'est toujours nuancé et au cas par cas. Mais c'est aussi une vérité, dans une vision de classe il y a pour certains beaucoup de kiffe a kiffer des œuvres incroyablement chiante pour accentué un côté distingué ou raffiné, une sorte de posture social qui donne un côté chic a sa personnalité.

C'est pas toujours vrai et c'est loin d'être une vérité mathématique mais disons que c'est plutôt une " tendance " que je peut observer. C'est a peu prés ce que je voulais exprimer sur le débat sur l'art. Pour le reste, et pour étayer mon propos sur le livre, je pense qu'il y a une transmission culturelle transgénérationnel. On transmet nos propres gout culturel a nos enfants, un couple qui mange Bio sensibilisera ses mômes a une certaines culture culinaire, c'est a peu prés pareil pour la lecture. La aussi c'est une " tendance " est pas une généralité, je suis fils d'ouvrier et personne dans ma famille n'a jamais ouvert un bouquin, ça ma pas empêcher de lire plus tard.

Proust est chiant. C'est dit.

You are dead to me

Faites quand même gaffe à ne pas tomber dans l'extrême inverse. Le nombre de fois où j'ai dû "prouver" que malgré mon intérêt pour la danse contemporaine, l'art conceptuel et la philo, j'étais quand même quelqu'un de cool. Et le nombre de fois où j'ai rencontré des gros fats prétentieux qui se vantaient de n'aimer que les grosses productions américaines et la culture mainstream.

L'intellectuel est une espèce en voie d'extinction, soyez gentil avec lui.

Au delà de la boutade, j'ai quand même noté que Ploum trouvait Proust était ennuyeux. Je suis pas le seul hérétique ici, tout de même.

Oui mais c'est parce que Proust, c'est le mec qui t'explique pourquoi l'ennui, c'est merveilleux. Et pourquoi c'est important de savoir s'ennuyer. (Je me souviens avoir lu une étude qui montrait que plus on s'ennuyait étant enfant, plus on devenait créatif plus tard).