FTS

Bon puisque tu m'y invites ;)

L'ESSEC utilise certains profs de l'IAE d'Aix qui ont l'HDR pour délivrer le doctorat en sciences de gestion franco-français. Mais a l'heure d'aujourd'hui ils le font plus avec l'university de cergy pontoise qu'avec l'IAE d'Aix. Quant aux candidats étrangers au doctorat de l'ESSEC, le PhD ESSEC leur suffit, ils n'ont pas besoin du diplome français, et dans ces cas là, ils ne font pas appel aux HDR de l'IAE. Compare le curriculum et les publications des profs de l'IAE d'aix et ceux d'autres écoles de milieu de tableau et tu verras la différence. Pourquoi l'IAE d'Aix n'engage que des profs diplomés de son propre doctorat (ce que toutes les autres business schools du monde s'interdisent...) ? parce qu'elle peut les payer moins cher que des chercheurs étrangers ou de doctorats plus réputés qui peuvent se placer à l'étranger.

Pour l'ENSAM ou Centrale, je ne connais pas par coeur ces partenariats mais il me semble que ce n'est rien de diplomant. Alors que les étudiants de Grenoble ou d'Audencia peuvent obtenir les diplomes d'écoles d'ingé comme ENST ou Centrale Nantes...

Le classement du FT, on lui connait ses défauts. Au dela de ça, ça reste un bon indicateur de l'image de l'école à l'international.
Bref, ravi de poursuivre cette discussion en MP avec toi si tu le souhaites afin d'épargner aux autres l'éternal débat entre le diplomé d'ESC et le diplomé d'IAE ;)

Danceny a écrit : Pour l'ENSAM ou Centrale, je ne connais pas par coeur ces partenariats mais il me semble que ce n'est rien de diplomant.

Il te semble mal. Les formations sont diplomantes. Ex: Au lieu de faire ta dernière année d'ingé tu fais une année à Aix et tu as un double diplome.
Il y a aussi des Master fait moitié à l'ENSAM moitié à IAE Aix.

Quant à l'ENST et Centrale Nantes même si leur pédigrée n'est pas mauvais leur niveau/réputation est inférieur à l'ENSAM (école de plus de 2 siécle, très apprécié en industrie). Chaque année l'X accueille les 2 meilleurs ENSAM de la promo.
Cette proximité avec les écoles d'ingés ne s'arrête pas aux école partenaires il y aussi bcp d'INSA et de mines de province.
L'IAE de Paris fait encore mieux car elle récupère aussi les Ingé A PArisien.
C'est d'ailleurs un des buts premier des IAE, permettre à des scientifiques d'avoir une compétence managériale.

Mais a l'heure d'aujourd'hui ils le font plus avec l'university de cergy pontoise qu'avec l'IAE d'Aix. Quant aux candidats étrangers au doctorat de l'ESSEC, le PhD ESSEC leur suffit, ils n'ont pas besoin du diplome français, et dans ces cas là, ils ne font pas appel aux HDR de l'IAE. Compare le curriculum et les publications des profs de l'IAE d'aix et ceux d'autres écoles de milieu de tableau et tu verras la différence.

Chiffres?exemples?

Bon, je vais tacher d'être plus factuel.

Dans les profs de l'IAE, on a des profs qui sont/étaient profs à :l'ESSEC (Ancienne titulaire de la Chaire Louis Vuitton Möet Hennessy, en Management des marques de luxe),l'EDHEC,Dauphine,Kellogg School of Management (prof visitant seulement),ENSAM etc...

J'ai déjà vu les CV des profs d'ESC de milieu de tableau. Très peu font rêver (MBA de seconde zone ou doctorat dans une université locale pour la plupart, les plus gros sont à Paris).Par contre je te le répété, les esc ne peuvent pas délivrer de doctorat, au mieux elles font des partenariats avec les universités.
D'autres parts les profs qui sont passés par le monde du travail apporte une véritable plus value. C'est encore très peu le cas à part chez les parisiennes. (HEC a la patronne de mille merci je crois).

Tu veux une petite histoire, j'avais sous mes ordres un stagiaire CERAM. Il était tout fiers d'avoir un prof de l'IAE d'Aix en marketing...

Le classement du FT, on lui connait ses défauts. Au dela de ça, ça reste un bon indicateur de l'image de l'école à l'international.

Le classement FT est bancale car il mélange parfois diplôme grande école et Master spécialisé. Le seul vrai indicateur que tu auras pour ta formation à l'étranger sera le marché du travail.

Bref, ravi de poursuivre cette discussion en MP avec toi si tu le souhaites afin d'épargner aux autres l'éternal débat entre le diplomé d'ESC et le diplomé d'IAE ;)

C'est toi qui a ouvert le débat et ce n'était pas une mauvaise chose. Certains éléments de réponses sont intéressants.

Notamment pour un ingé qui hésiterait à faire un MS à une sup de co (svt Parisienne) à 15ke l'année ou aller à l'IAE d'Aix ou Paris. Le cas se pose bcp plus souvent que tu le crois.
Ou pour par exemple, un étudiant qui voudrait faire un master en marketing (un des diplôme phare de Aix).

Tu n'as pas répondu à ma question, on ne sait toujours pas ce que tu fais? ni d'où tu viens?ni tes sources?

++

Sujet particulièrement intéressant en effet.

Pharrell et moi comptons préparer ensemble de nombreux concours cette année (dont toefl et non toeic en ce qui me concerne): c'est l'année de l'excellence !

Donc pour marketing, je me suis vu proposer: le mercator et le kotler. Et comme il s'avère que j'aime bien la VO et le marketing, j'avais acheté "principles of marketing" de Kotler (donc je révise anglais et marketing en même temps, Pharrell achetant sûrement le mercator (ou l'empruntant au pote qui a passé les concours)

Concernant le tage-mage, les références de FK me semble toutes indiquées.

Pour la synthèse de document, un excellent professeur qui était aussi recruteur m'avais vivement recommandé d'apprendre une méthode et de s'y entrainer, même en ayant des facilités de lecture, de synthèse et rédaction. En revanche, je n'ai trouvé à l'heure actuelle aucun livre intéressant. Donc si l'un de vous a des références, qu'il n'hésite pas !

Enfin, pour l'anglais, m'attend un bon gros livre de préparation au Toefl (Total Preparation for the New TOEFL iBT (test sur Internet pour celui là, mais bon, c'est pas comme si c'était différent du tout au tout)) fourni avec deux CD et préparant non pas à deux épreuves comme le Toeic, mais à 4 (par contre, je me souviens plus du détail, c'était ma prof d'anglais qui m'en avait informé).

Et pour finir, on s'y prend dés maintenant, soit environ 9 mois à l'avance. Donc si tout se passe bien, on devrait être rôdé !

Lanzana a écrit :Donc pour marketing, je me suis vu proposer: le mercator et le kotler. Et comme il s'avère que j'aime bien la VO et le marketing, j'avais acheté "principles of marketing" de Kotler (donc je révise anglais et marketing en même temps, Pharrell achetant sûrement le mercator (ou l'empruntant au pote qui a passé les concours)

Attention, le mercator et le kotler, ce sont deux bibles du marketing... 2 annuaires : les pages jaunes et les pages blanches.
A moins que tu passes de concours bien particuliers, si c'est pour du Tremplin / Ecricome / Passerelle, tu as juste besoin :

- de savoir faire un diagnostic marketing (la base de la base, tu trouveras bcp de méthodos sur le net) (ET ENCORE : c'est un mini diagnostic marketing qu'on te demande pour Passerelle, cf les anales : un SWOT dansun tableau (Strenght / Weaknesses | Opportunities / Threats => forces / faiblesses et Opportunités / Menaces)
+ tes préconisations
=> pas besoin du Kotler ou du Mercator pour ça, ni même d'avoir fait 3 ans de marketing).

- et de bon sens pour mener ton analyse et faire des propositions sensées.
Tout le reste t'embrouillerait plus qu'autre chose, attention à la noyade.

Pour la synthèse de document, un excellent professeur qui était aussi recruteur m'avais vivement recommandé d'apprendre une méthode et de s'y entrainer, même en ayant des facilités de lecture, de synthèse et rédaction. En revanche, je n'ai trouvé à l'heure actuelle aucun livre intéressant. Donc si l'un de vous a des références, qu'il n'hésite pas !

Pas trouvé non plus !
J'ai trouvé des bouquins, mais avec une méthodo si compliquée / tirée par les cheveux qu'elle me faisait perdre mon aisance naturelle.

Attention effectivement à la tentation de vouloir faire la synthèse "au feeling". C'est pas un exercice qu'on peut faire au hasard, alors qu'il est très facile de marquer des pts avec une bonne méthodo.
J'ai demandé à une amie prof de lettres (elle enseigne en fac de lettres). Ca a parfaitement marché pour moi.
Je pourrai poster sa méthodo dans un autre topic si vous voulez, mais plus tard car là j'ai pas le temps. Si vous le voulez, faudra me le rappeler, car je vais oublier.

Enfin, pour l'anglais, m'attend un bon gros livre de préparation au Toefl (Total Preparation for the New TOEFL iBT (test sur Internet pour celui là, mais bon, c'est pas comme si c'était différent du tout au tout)) fourni avec deux CD et préparant non pas à deux épreuves comme le Toeic, mais à 4 (par contre, je me souviens plus du détail, c'était ma prof d'anglais qui m'en avait informé).

+ lecture et écoute d'anglais.

Je suis parfaitement bilingue (990/990 au TOEIC), et j'ai pas appris une leçon d'anglais depuis la 6e. Tout l'anglais que j'ai appris, ça a été la musique, à lire les paroles (j'ai commencé avec Queen quand j'avais 11 ans), puis sur le net et enfin tous les films et séries que je regarde, d'abord en VO sous titrée FR, puis en VO sous titrée US, puis en VO non sous titrée. Ne pas hésiter à répéter les phrases et expressions qui te marquent quand tu es seul. C'est la meilleure façon d'apprendre à parler anglais.
Avec ton bouquin tu devrais pouvoir marquer des pts.

Et pour finir, on s'y prend dés maintenant, soit environ 9 mois à l'avance. Donc si tout se passe bien, on devrait être rôdé !

Yep, bon réflexe.

Quels concours visez-vous exactement ?

FrenchKiss a écrit :
Je suis parfaitement bilingue (990/990 au TOEIC), et j'ai pas appris une leçon d'anglais depuis la 6

Le TOEIC est très simple mais un score de 990 ! c'est un peu comme le full strike au bowling bravo.
J'avais eu 910 et pourtant je me démerdais bien à cette époque en anglais ...

Si tu fais un 677/677 sur le TOEFL je pense qu'on te donne la greencard en cadeau

gregoss a écrit : Il te semble mal. Les formations sont diplomantes. Ex: Au lieu de faire ta dernière année d'ingé tu fais une année à Aix et tu as un double diplome.
Il y a aussi des Master fait moitié à l'ENSAM moitié à IAE Aix.

Quand je parle de formation diplomante je pense plutot aux étudiants en formation initiale de l'IAE d'Aix qui peuvent avoir un diplome d'école d'ingé...

Cette proximité avec les écoles d'ingés ne s'arrête pas aux école partenaires il y aussi bcp d'INSA et de mines de province.

Comme dans la plupart des MS ou cursus grande école des ESC (voir Audencia et son cursus ingé manager ou Grenoble)

C'est d'ailleurs un des buts premier des IAE, permettre à des scientifiques d'avoir une compétence managériale.

Tout a fait d'accord la dessus, mais tu comprends bien que la on ne parle pas des étudiants main stream des formations en management.
Les ingés en ESC ce sont des gens qui completent leur formation, évidemment ils ont de meilleures opportunités a la sortie que des gens qui ont un cursus en commerce uniquement

Mais a l'heure d'aujourd'hui ils le font plus avec l'university de cergy pontoise qu'avec l'IAE d'Aix. Quant aux candidats étrangers au doctorat de l'ESSEC, le PhD ESSEC leur suffit, ils n'ont pas besoin du diplome français, et dans ces cas là, ils ne font pas appel aux HDR de l'IAE. Compare le curriculum et les publications des profs de l'IAE d'aix et ceux d'autres écoles de milieu de tableau et tu verras la différence.

Chiffres?exemples?

Je peux te donner des noms d'étudiants mais ca ne t'avancera pas à grand chose. Département finance, les doctorants, c'est 100 % des étudiants en doctorat qui le font avec un HDR de Cergy Pontoise et non d'Aix.

J'ai déjà vu les CV des profs d'ESC de milieu de tableau. Très peu font rêver (MBA de seconde zone ou doctorat dans une université locale pour la plupart, les plus gros sont à Paris).Par contre je te le répété, les esc ne peuvent pas délivrer de doctorat, au mieux elles font des partenariats avec les universités.

Je ne parle pas des programmes doctoraux des ESC mais de leur faculté... L'IAE d'Aix a un programme doctoral décent à l'échelle de la France (enfin quand meme derrière Dauphine, HEC, INSEAD, Paris 1, et Toulouse 1) mais relativement peu compétitif à l'international, beaucoup de diplomés n'ont pas d'exigence de publications, etc. Mais quand tu vois que dans leur département stratégie, les 3 profs sortent de leur propre doctorat, y a quand meme de quoi se poser des questions sur leur recrutement...

Le classement FT est bancale car il mélange parfois diplôme grande école et Master spécialisé. Le seul vrai indicateur que tu auras pour ta formation à l'étranger sera le marché du travail.

La je te retourne ton : Source ?
Tu as bossé à l'étranger ? Tu connais des recruteurs dans des boites étrangères ?
Le FT mélange des formations de différents types, certes, et il est critiquable, je suis d'accord avec toi, ça n'empeche pas qu'il est tres utilisé. Quand on est étranger, et qu'on ne connait rien au systeme d'éducation français et aucun point de comparaison avec des systemes étrangers, on a pas d'autre choix que de se référer au FT. Ca a un impact sur le screening des graduates programmes de banques anglo saxonnes par exemple

Je comprends tout a fait la logique qui consiste à dire que l'IAE est une bonne formation managériale pour les ingés, et surtout pas chère. Je suis plutot d'accord sur ce point la dans le sens ou un diplomé de Centrale Paris, ou des Mines Paris, a deja un diplome très prestigieux et reconnu pour lesquelles toutes les portes lui sont ouvertes (finance, conseil en strat). Il n'a besoin que d'une formation complémentaire et non d'un diplome qui lui apportera plus de prestige, c'est pour ça qu'il a interet a choisir la formaton la moins chère comme l'IAE.
La problématique est completement différente quand on parle de formation initiale et c'est peut etre de là d'ou vient notre désaccord.

Tu n'as pas répondu à ma question, on ne sait toujours pas ce que tu fais? ni d'où tu viens?ni tes sources?

Je bosse dans une école "parisienne" et dans un business directement lié aux ESC.

Bon déjà avant d'aller faire un tour à Aix j'étais ingénieur. Donc je connais bien le sujet.

Alors:

Quand je parle de formation diplomante je pense plutot aux étudiants en formation initiale de l'IAE d'Aix qui peuvent avoir un diplome d'école d'ingé...

Le master fait par les arts et l'iae te permet d'avoir un diplôme des art et de l'iae. Je m'étais peut être mal exprimé.
Ça n'existe pas les esc en DD (Double Diplôme) ingénieur, tu ne verras jamais un ESC avoir un diplôme d'ingé CTI en double diplome avec son ESC. La réciproque est vraie par contre.Tu peux avoir des ingés en DD grande école avec une ESC.(j'ai fait l'équivalent à Aix)

Comme dans la plupart des MS ou cursus grande école des ESC (voir Audencia et son cursus ingé manager ou Grenoble)

Non, les ingés ne tapent presque jamais dans les MS des ecricomes. Quitte à payer ils tapent dans les Parisiennes et ils tapent aussi dans les IAE PAris et Aix.
Il y a effectivement des doubles diplomes GE ou MS pour les ingés qui sont en école partenaire d'Audencia et de Grenoble. Mais ca reste minoritaire. On est loin du 40% d'étudiants ingés qu'ont Aix et Paris.

Les ingés en ESC ce sont des gens qui complètent leur formation, évidemment ils ont de meilleures opportunités a la sortie que des gens qui ont un cursus en commerce uniquement

Pas forcément vrai. Un ESCP grande école aura plus d'opportunités qu'un ingé B/C+ Master Spé ESCP (ce qui arrive souvent).

Je ne parle pas des programmes doctoraux des ESC mais de leur faculté... L'IAE d'Aix a un programme doctoral décent à l'échelle de la France (enfin quand même derrière Dauphine, HEC, INSEAD, Paris 1, et Toulouse 1) mais relativement peu compétitif à l'international, beaucoup de diplômés n'ont pas d'exigence de publications, etc. Mais quand tu vois que dans leur département stratégie, les 3 profs sortent de leur propre doctorat, y a quand même de quoi se poser des questions sur leur recrutement...

J'ai pas tout suivi et je ne comprends pas trop ou tu veux en venir. Les doctorats d'Aix enseignent/ont enseigné dans les meilleures écoles de France. D'ailleurs, il y a un prof de strat de Aix qui est parti enseigner les strat aux arts. Ca n'avait pas l'air de les géner.
Petite parenthèse à part les 3 Pa (et parfois l'EM Lyon) aucune esc ne peut faire de strat, par contre un ensam avec une bonne xp peut rentrer en strat et ce malgré son prof de l'IAE d'Aix qui publie moins que ses copains lol.
Sinon tu ne dis rien sur une ex star de l'ESSEC (qui avait une chaire la bas) qui est venue à Aix ou d'un prof qui a enseigné à Kellog. Je me demande si il y a bcp d'écricome à qui c'est arrivé...

Franchement je m'en fou un peu que les profs de strats publient moins que les autres du moment qu'ils sont reconnus comme bon prof et que j'ai un bon job à la fin.

La je te retourne ton : Source ?
Tu as bossé à l'étranger ? Tu connais des recruteurs dans des boites étrangères ?

Mes sources : Mes potes ou collégues passés en MBA/mes potes qui ont travaillé à l'étranger/moi.
Pour avoir travaillé au Canada je peux t'affirmer que l'école Française qu'ils connaissent le mieux c'est la Sorbonne mai 68 toussaa..
Sinon pour la petite histoire, oui je connais recruteurs de boite étrangère principalement dans les banques étrangères et ils sont très friands de diplomès de Parisiennes comme en France.
Pour l'undergad des banques cette année c'est un peu mort et franchement tu crois vraiment qu'un ESSEC va passer après un Grenoble chez Morgan Stanley....

Quand on est étranger, et qu'on ne connait rien au systeme d'éducation français et aucun point de comparaison avec des systemes étrangers, on a pas d'autre choix que de se référer au FT.

Visiblement tu t'accroches à ton classement FT (tu bosses pour eux ou quoi lol). Et au fait pour science Po paris comment ça se fait qu'elle n'y soit pas, ils ne font pas de management la bas???
Sinon toutes les grosses boites étrangères ont leur grille d'école (A/B/C).Elles n'ont pas attendu le FT pour le faire.
Et je vois mal les petites/moyennes boites allaient étudier le classement FT

Qui plus est ce classement FT est 2 ans et il a été fait à la demande des écoles francaises car elles ne voulaient pas se retrouver avec les MBA et les Undergrad.
Par contre le classement du times est bon pour les MBA.

Je comprends tout a fait la logique qui consiste à dire que l'IAE est une bonne formation managériale pour les ingés, et surtout pas chère. Je suis plutot d'accord sur ce point la dans le sens ou un diplomé de Centrale Paris, ou des Mines Paris, a deja un diplome très prestigieux et reconnu pour lesquelles toutes les portes lui sont ouvertes (finance, conseil en strat). Il n'a besoin que d'une formation complémentaire et non d'un diplome qui lui apportera plus de prestige, c'est pour ça qu'il a interet a choisir la formaton la moins chère comme l'IAE.

Toi tu n'es ni ingénieur et tu ne connais ni la finance ni le conseil.Décidément tu es mal tombé je suis à la croisé des 3.
Un centrale Pa/X/minesPA fera un MBA à l'INSEAD ou ds les top MBA US.
Tu en verras rarement à l'IAE lol.
Qui plus est ce sera (souvent) le cabinet de conseil en strat ou la banque qui lui payera son MBA donc pas de problème d'argent. De toute façon ils ne sont pas à 60ke près.

La problématique est completement différente quand on parle de formation initiale et c'est peut etre de là d'ou vient notre désaccord.

On est d'accord. Après ce serait compliqué de prendre tous les domaines/master et de faire une comparaison.
Les bons master (pour les non ingés) à Aix sont marketing/audit/management IT/Management général avec ça tu concurrences sans problèmes les Ecricomes pour 2 à 3 fois moins cher et j'ai de nombreux exemples.

Je bosse dans une école "parisienne" et dans un business directement lié aux ESC.

Je me disais bien que tu connaissais bien les doctorats univ (ton business lié au ESC ? c'est lié au FT ?) et bien moi je connais bien le monde du travail.
Tu vois c'est différent.

Bon, on pourrait y passer la semaine... Après aux gens de faire la part des choses entre quelqu'un qui travaille dans une ESC et quelqu'un qui travaille dans le vrai monde du travail.

Moi perso, je préfère que mon école plaise aux recruteurs plutôt qu'a un thésard.

Je déclare le match terminé; ni vainqueur ni perdant...
On s'est bien éloignés du sujet d'origine, peut être pourriez vous continuer par MP ?

Merci d'avance.

FrenchKiss a écrit :Je déclare le match terminé; ni vainqueur ni perdant...
On s'est bien éloignés du sujet d'origine, peut être pourriez vous continuer par MP ?

Merci d'avance.

Le débat n'était pas si éloigné je trouve mais comme tu voudras.
Bon sinon je me quote car je crois que l'info est passé inaperçu.

Donc, j'ai un collègue qui a écrit un livre pour les étudiants qui veulent faire de l'entrepreneuriat en même temps que leurs études.

Le bouquin d'un collègue (ne me taxez pas de pub lol) :


Pour la petite histoire, il a créée sa boite pendant son année à Aix, il faisait passer des entretiens clients à l'IAE et il a même fait son apprentissage dans sa boite Mr. Green. Il faisait plus de CA que le junior entreprise des Arts.

Il a gagné pas mal de prix et le mec est très sympa et modeste en plus.

++

gregoss a écrit :

FrenchKiss a écrit :Je déclare le match terminé; ni vainqueur ni perdant...
On s'est bien éloignés du sujet d'origine, peut être pourriez vous continuer par MP ?

Merci d'avance.

Le débat n'était pas si éloigné je trouve mais comme tu voudras.

Le débat était intéressant, mais un peu technique, si vous souhaitez le poursuivre, pour les autres membres, je peux nettoyer ce topic et en créer un autre à partir de vos échanges ?

Bon sinon je me quote car je crois que l'info est passé inaperçu.

Donc, j'ai un collègue qui a écrit un livre pour les étudiants qui veulent faire de l'entrepreneuriat en même temps que leurs études.

Le bouquin d'un collègue (ne me taxez pas de pub lol) :

Pour la petite histoire, il a créée sa boite pendant son année à Aix, il faisait passer des entretiens clients à l'IAE et il a même fait son apprentissage dans sa boite Mr. Green. Il faisait plus de CA que le junior entreprise des Arts.

Il a gagné pas mal de prix et le mec est très sympa et modeste en plus.

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Excellent, je vais y jeter un oeil, ça m'intéresse au plus haut point