FTS

Si je peux me permettre je ne comprend pas comment on pourrait comparer des art martiaux, chacun a sa spécialité, chacun a ses différente écoles, ses différents prof (cela influe beaucoup sur votre pratique).
Et cela dépend aussi du temps que vous pourrez consacrez, si vous faites du karate juste pendant 3 ans cela vous servirez à rien (vous pourrez à peine juger la bonne distance alors ne comptez même pas essayez de donnez un coup de poing) alors que le krav vous servira beaucoup plus tôt (mais peut être pas autant que 10 ans de karate)
Et j'aimerais parler d'un discipline que vous n'avez pas citez (il me semble) s'est le ninjustsu, qui fait un mixe du judo, aikido et karate (je n'est pas pratiquer mais cela à l'air vraiment intéressant au niveau culturel et défense) et qui inclut aussi le maniement d'arme ce qui veut dire aussi comment se défendre contre un katana, etc... j'ai failli en faire mais étant assez loin du club et peur de modifier mes bases de karate je ne me suis pas inscrit.
Sinon au personne désirant se défendre contre les armes blanches il y a aussi l'aikibudo comme discipline.

Si vous faites du karate juste pendant 3 ans cela vous servirez à rien (vous pourrez à peine juger la bonne distance alors ne comptez même pas essayez de donnez un coup de poing)

C'est une vision un peu caricaturale si j'peux me permettre !
Pour apporter un point de vu (personnel, partial et qui n'a rien d'absolu) par rapport au karaté, qui est souvent sous estimé ou caricaturé, j'pense que comme dans tout les autres arts deux facteurs sont décisifs, le maitre et ton mental.
Un gars qui pratique le karaté peut au bout de deux-trois ans tenir tête à un judoka ou un boxeur.
Mais la particularité du karaté, et ce qu'il fait qu'il est laissé pour compte, c'est que généralement ce n'est pas un sport de combat mais beaucoup plus un art martial avec ses contraintes et ses traditions.
Pour en parler beaucoup autour de moi, souvent il y a recherche d'un sport de combat ou la personne apprendra à se battre directement, comme en free fight, en krav etc... (d'après ma petit expérience, je généralise pas, ca doit surement dépendre du dojo/club).
Alors que dans le karaté "tradi" (c'est à dire plus shito ryu et shotokan), le parcours avant de commencer à combattre est long, c'est des heures de répétitions de coups de poings/pieds pour les placer précisément.

Mon maitre dit souvent "Au karaté, un combat se gagne en maximum 3 coups. Porter beaucoup de coups ne sert à rien, il faut savoir les faire et les placer.".
Le but "ultime" de tout pratiquant du karaté tradi, c'est de maitriser/bloquer/mettre hors de combat son adversaire en deux/trois coups précis, nets et puissants.
Mais il faut y consacrer beaucoup de son temps pour arriver à un niveau acceptable.
De plus, les contraintes ont de quoi dissuader.
Outre la discipline, chaque style à ses particularité. Au shito ryu par exemple, on arrête ses coups juste avant l'impact.
Très sincerement, qui aujourd'hui quand il fait un sport de combat va retenir ses coups?
On recherche un combat physique ou l'on porte les coups et ou on se les prends.
(D'ou l'explosion des pratiquant de karaté kyokushinkai, beaucoup plus combat type boxe chinoise, ou l'on frappe, qui est plus "accessible" et très pratiqué.

-Personnellement, le karaté (shyto ryu) que je pratique depuis 7 ans m'a apporté énormément, spirituellement, mentalement, physiquement et techniquement.
Si on cherche la polyvalence, le kung fu, le krav ou la mma son beaucoup plus conseillés (notamment pour le sol) mais le karaté permet d'obtenir un degrés de technique, de rapidité/précision et de puissance qui n'a vraiment rien à envier aux sport/arts de ce topic.

Le truc c'est qu'il faut pas mélanger " self défense " et les sports de combats et arts martiaux.

La self, aujourd'hui ( comme les arts martiaux hier ) c'est avant tout un business. Les clubs de sistema, krav maga ou autre tenus par des types gras à lard qui se proposent de transformer en 6 mois une crevette en tueur des rues sont légions et c'est bien triste.
Triste, car ont y raconte que de la merde. Qu'en situation réelle, le physique ne compte pas. Qu'on peut se défendre face à un couteau. Qu'on va forcément se sortir d'une risque sans pisser le sang.
En outre, on y apprend des trucs stupides. On privilégie les clefs aux frappes, y'a souvent pas de sparing, ni de mise en condition proche du " réel " ( l'immense majorité des agressions se passent de nuits entre mecs bourrés et / ou camés ).

Autant choisir un art martial / sport de combat pour l'attrait que représente la discipline que pour la défense. Pour se défendre, pour de vrais, dans la vrais vie, y'a trop d'autres trucs qui rentre en compte.

Le meilleur sport pour se défendre reste quand même la course

Fonk a écrit :Salut !


Je me suis inscrit au Fight Tiger Club (le nom est assez kikoo) à Neuilly, c'est le plus près de chez moi. Sans vouloir faire de la pub, les deux personnes qui assurent les entrainements, Sebastien Verroult et son assistant sont très impliquées, et il y a une bonne ambiance et entraide entre les membres.

J'ai été pendant de nombreuses années dans ce club, cette année j'ai changé de pour un autre club de pencak ( à bagnolet un autre style de pencak ) Il y a bien plus que 2 personnes qui assurent les entrainements! Au delà de seb qui est un cas a part, pour emprunter ses mots
"un niqué de la tête" avec l'index sur le front quand il le dit

Les entrainements qui valent le coups sont ceux avec Jf ( s'ils ont toujours la même orga c'est le 2e cours du lundi ) le petit chauve Il apprend des " combos" immédiatement réutilisables

et Thomas lagoutte ( souvent le mercredi) le petit trapu et musclé toujours crane chauve
Les cours sont un peu plus funky avec lui, et il aime partir d'une démonstration de base puis la complexifié petit a petit, gaffe a tes fesses ( litterally ) et à ses dédicaces (il te fera tomber sur le ventre et te mettra une double fessée qui va te laisser l'empreinte de sa main sur tes fesses durant plusieurs jours) on la tous eu et tu n'y échapperas pas!

quant à lucay ( le mauricien) ne le laisse pas s'approcher de toi et " te montrer un technique" il va juste te blesser! Il a été relégué a l'entrainement des enfants pour avoir blesser plusieurs personne sans raison apparente!
Genre pratiquer la main morte sur des débutants sans aucune raison ( technique qui envoie une sensation de décharge électrique dans tout le bras et rend le bras inutilisable durant plusieurs minutes) alors que c'est une technique que l'on apprend qu'au cours avancé du dimanche ( cours au quels tu as pas accès avant plusieurs années de pratique)

Vassali petit au yeux bleux va t'apprendre beaucoup sur le combat au sol, à savoir comment dérouler un cobra en balayant les 2 jambes ( c'est powerfull) si tu as déjà vu le 3e LANKA c'est toute la partie au sol qu'il aime pratiquer. Ps c'est un putain de séducteur qui a un palmarès de folie je le soupçonne de connaitre " la sarge" même si je ne lui ai jamais demandé.

Il y a d'autres personnes qui ont plusieurs années de pratique mais qui ne sont pas en soi des instructeurs ( ils n'ont pas le grade)


Nicolas Gerar ( je crois qu'il a du passé professeur cette année) Il est aussi ceinture noir en karaté il a adore le travail des pieds sincèrement si tu es débutant ne bosse pas avec lui, il est sans pitié débutant ou pas il ne retient jamais sa force!

Thomas Thiébaut Le grand fin tout en souplesse ( on dirait un cobra quand il bouge). Si tu as l'occasion de pratiquer avec lui, tu vas manger des gifles à chaque erreur de placement mais au god tu vas apprendre! En plus il est magicien ( il possède un gros site de magie et c'est lui qui gère la page facebook avec stéphane ) si tu lui demandes il te conseilleras aussi pour le close-up

JM dit le corse c'est un ancien boxeur pratique avec lui aussi pour apprendre le travail des poings

JEANJEAN le roux hyper calme, il est hyper didactique!

MAZ et Novak Les 2 font la pair ils sont pas prof ( ils sont niveaux 3 comme margaux) mais ils sont hyper sympa et j'aimais beaucoup bosser avec eux.

Fonk a écrit :
Les séances se déclinent un peu de la façon suivante, 30 minutes de cardio/échauffement. Puis un peu de technique pure (parfois avec du tradi, c'est à dire des mouvements difficilement utilisable en combat, mais qui développent une certaine souplesse et agilité), puis de la technique beaucoup plus axée combat, le pencak étant un sport assez offensif. On finit souvent avec des combats libres .

C'est cette partie qui me fait réagir la partie cardio est bien sauf a 2 détails!
Les pompes sur les poignets! Ça n'a aucune utilité et c'est hyper dangereux pour les articulations.
Se marcher sur le ventre les uns des autres! Pareil ça ne renforce en rien les abdos et c'est dangereux pour le muscle pelviens.

Par contre tu as oublié de parler du tout début du cours : LES RENFORCEMENT OBLIGATOIRE qui consiste a se frapper les parties stratégiques du corps pour les habituer a prendre des coups et ne plus avoir mal ; ( avant bras, dos, abdos, cuisse extérieur intérieur, tibias, cheville) puis après tu as le cardio.

Tu te trompes le tradi est direct utilisable en rue! Bien sur que c'est pas pratique de partir en cobra mais il n'y a qu'a voir comment Vass l'utilise pour comprendre que t'as pas intérêt a te fight avec lui!

OUI et je rejoins FONK le pencak c'est Hyper bien! Le fight tiger club ( voir page Facebook) est la salle ( à neuilly rue longchamps dans le gymnase d'un college) qui propose le plus d'heure de cours ( 24h /semaine) tous les jours!

Le seul truc HYYYYYYPER chiant c'est le cours de gym suédoise juste à coté avec la musique a fond! Bon à un moment dans l'année on fait un cours en commun et c'est vachement sympa d'être avec les filles d'à coté

J'ai lu a un endroit que tu utilisais le terme art martial pour désigner tout en général tel que les sports de combat et autre. Grossière erreur que de tout mélanger comme ça, tout confondre. Ca me fais du mal de lire ça de la part d'une ceinture marron de judo si je me souviens bien de ce que j'ai lu.

Loin d'avoir envie d'être chiant avec toi, mais appelons un chat un chat, un chien un chien.

Il y a énormément de choses a dire tellement les différents univers qui existent sont vastes mais je vais simplifier au possible.

Dans art martial il y a le mot " art " et le mot " martial " il convient bien d'avoir une juste compréhension de ces deux termes.

Dans sport de combat il y a le mot " sport " un sport c'est une activité physique dont le but est d'entretenir la forme notamment, le tout " sport de combat " désigne un cadre spécifique réglementé concernant donc des combats entre deux personnes.

Concernant la self defence expliquer ce terme est bien plus ambigü Toutefois une différence de taille : les arts martiaux, portent une attention particulière au respect de l'adversaire, parfois même nommé « partenaire » ; dans la défense personnelle, le but est de faire cesser l'attaque avant d'être maîtrisé, blessé ou même tué, le plus rapidement possible.

S'il y a un respect rigoureux de règles de sécurité pendant l'enseignement et l'entraînement, avec utilisation d'armes factices et port de protections, l'application réelle se fait sans aucun respect de l'attaquant, puisque celui-ci ne respecte pas sa victime.

Voila comme ça c'est sûr que c'est clair pour tous le monde et même pour ceux qui éventuellement se posent des questions

Cordialement.

Un peu hors sujet donc je ne m'y étendrais pas de tout mon long, mais il me fallait réagir.

Les arts martiaux sont maintenant presque des sports.

Ce que l'ont appelle communément arts martiaux, sont à la base une addition de techniques, de philosophie et de discipline. L'art du combat visant à tuer son/ses adversaires le plus efficacement possible.

Et l’appellation art martial n'est pas non plus "d'origine géographique contrôlée", ce n'est pas purement oriental, c'est un simple terme désignant l'art du combat.

Après je te rejoins sur le fait que les valeurs et la discipline portés dans ces sports sont différents que ceux porté dans d'autres sports plus récents.

Dogma a écrit :J'ai lu a un endroit que tu utilisais le terme art martial pour désigner tout en général tel que les sports de combat et autre. Grossière erreur que de tout mélanger comme ça, tout confondre. Ca me fais du mal de lire ça de la part d'une ceinture marron de judo si je me souviens bien de ce que j'ai lu.

Erreur ? Non Position assumée et argumentée.

La différence entre art martial, sport de combat et self est liée à l'intention du pratiquant d'abord, l'esprit du club ensuite, la discipline elle-meme seulement en dernière instance.

Il y a des judokas qui pratiquent le judo comme un art martial, des aïkidokas qui font des compètes et des boxeurs qui vont en salle pour être plus efficaces dans leur travail de police.

Je trouve idiot d'essentialiser une discipline (c'est un AM, un sport, etc...) C'est une fausse question.

Il faut se poser les vraies bonnes questions. L'éventail technique est-il cohérent ? La pédagogie est elle bonne ? Cela me plait-il suffisamment pour que je pratique longtemps ? Y a-t-il des opportunités de compétition ? Cela correspond il à une culture qui me plaît ? Y a-t-il des mises en situation ? Cela va-t-il me permettre de sortir de ma zone de confort ? Etc.

AM, sport, self : ce sont des catégories pour les debutants qui n'apportent absolument rien, et que j'appelle à dépasser.

Concernant le judo de nos jours c'est devenu beaucoup plus un sport de combat aujourd'hui et ca reste tout de meme compétitif par rapport a avant . La notion d'art martial est quand meme présente mais ca reste trés compétitif .



Art martial = Tu as un code a appliquer , une pensée . L'aikido , judo , etc.. sont par exemple issu et trés proche du budo . On t'enseigne certaines valeurs , ce qui est tres différent des sports de combats .

La différence entre art martial, sport de combat et self est liée à l'intention du pratiquant d'abord, l'esprit du club ensuite, la discipline elle-meme seulement en dernière instance.

Pas forcemment , ca depend des clubs et des professeurs . Par exemple j'ai du changé 3 fois de club de judo en 7 ans , et j'ai pu en voir d'autres . C'est vraiment différent en fonction des endroits . Tu peux te retrouver dans un endroit ou le respect et la notion de self defense existe ou d'autres ou c'est simplement chacun pour soi et c'est rhythmé par des combats durant toute la seance .

Il faut se poser les vraies bonnes questions. L'éventail technique est-il cohérent ? La pédagogie est elle bonne ? Cela me plait-il suffisamment pour que je pratique longtemps ? Y a-t-il des opportunités de compétition ? Cela correspond il à une culture qui me plaît ? Y a-t-il des mises en situation ? Cela va-t-il me permettre de sortir de ma zone de confort ? Etc.

La pedagogie ca depend de l'institution de la discipline en lui, du prof , du club . Aprés l'eventail technique tu en as dans tout les sport de combats et art martiaux . Aprés je pense le plus important pour choisir un art martial c'est vraiment en fonction de ce qui nous correspond et nous interesse le plus . Y'a un nombre incalculable d'arts martiaux . Mais les questions : zone de confort , mise en situation , culture son effectivement les bonnes questions a se poser

Hypnoziss a écrit :Un peu hors sujet donc je ne m'y étendrais pas de tout mon long, mais il me fallait réagir.

Les arts martiaux sont maintenant presque des sports.

Ce que l'ont appelle communément arts martiaux, sont à la base une addition de techniques, de philosophie et de discipline. L'art du combat visant à tuer son/ses adversaires le plus efficacement possible.

Et l’appellation art martial n'est pas non plus "d'origine géographique contrôlée", ce n'est pas purement oriental, c'est un simple terme désignant l'art du combat.

Après je te rejoins sur le fait que les valeurs et la discipline portés dans ces sports sont différents que ceux porté dans d'autres sports plus récents.

Les arts martiaux presque des sports ? Alors tu ne dois pas connaître certains arts martiaux traditionnels, certains dont je ne vois jamais citer les noms.


Par exemple tu ne peux pas dire que l'aïkido ça soit presque un sport. Ou alors tu peux le dire mais on ne sera jamais d'accord et je te demanderais de prendre une licence d'un an dans un dojo d'aikido et une licence d'un an dans un sport de combat de ton choix et tu verras la différence au niveau des exercices physiques/calories brulées/ état de fatigue ressenti après la séance etc etc