La communauté... c'est de la merde :)

Puisqu'on parle beaucoup de ce que ce site peut apporter ou pas à un nouvel arrivant, je vous livre mon expérience et ma vision de player débutant.

SUR LA COMMUNAUTÉ: (que je vois surtout via FTS, je ne vais sur les autres sites que pour des infos complémentaires, et je n'ai pas de coach)

Déjà, quand je lis que la technique est inutile et que la drague est une affaire d'instinct, je ne peux que m'inscrire dans la droite ligne des réponses qui ont été données : C'est l'idée reçue la plus fausse et la plus dangereuse de tous les rapports hommes-femmes!

Voilà comment on laisse la plupart des hommes ramer comme des chiens, pendant que les séducteurs "éclairés" se taillent la part du lion. C'est de la sélection naturelle à la Darwin, dans ce qu'elle a de plus écœurant et inégalitaire. Voir affirmer ça dans les médias et dans notre entourage est suffisamment horripilant, le voir affirmé par quelqu'un qui a tout vu, tout entendu, et qui en est revenu, je trouve ça condescendant et abusé.

Vous imaginez si on se limitait à l'apprentissage à l'instinct avec le permis de conduire? "allez lance toi, renverse des gens, encastre toi dans des platanes, et apprends de tes erreurs..." Ok la drague c'est fun, personne ne meurt, mais on peut tout de même voire un peu plus loin que le bout de notre queue...

Plus léger, quand Marcel Gotlieb fait une rubrique à brac sur le cinéma, il conclut par "maintenant que vous connaissez toutes les règles du cinéma, vous allez pouvoir les appliquer, et surtout les enfreindre" A méditer...

Selon le niveau de chacun :

- quelqu'un d'inexpérimenté et/ou en échec a besoin de points de repère pour progresser dans sa pratique concrète. Et si il s'asphyxie tout seul c'est qu'il a trop mis de côté le field, c'est dommage mais ça ne remet pas en cause l'utilité des conseils et techniques qui sont dispensées par la communauté. Si tout n'est pas utilisable pour lui, si il se mange des situations de contre-exemple, il n'en progressera pas moins en intériorisant les choses et en utilisant son esprit critique allié à sa propre réalité.

C'est l'image décrite par Descartes pour mettre en valeur des postulats pas forcément ultimes mais déterminants pour progresser: imaginez quelqu'un perdu dans une forêt, sans indications dont il peut être certain pour trouver la bonne direction. Si il reste sur place, il est mort. Alors il doit choisir une direction, une indication, quitte à ensuite changer de direction. Mais au moins il avance. Avec un peu de sagesse, il respectera par la suite les indications qui lui ont permis d'avancer, même si elles paraissent avec le recul bien désuettes.

- quelqu'un qui jusqu'ici s'est débrouillé tout seul finira, comme dans n'importe quelle activité, par stagner. Il sera bien content de bénéficier des conseils et retours d'expérience d'autres pratiquants pour effectuer les derniers réglages, et corriger des défauts ou convictions erronées que la répétition et le manque de recul avaient solidifiés.

Bien entendu si on a la chance de partager son expérience et progresser avec des amis qui ont acquis un super niveau et beaucoup de recul par eux-même, c'est cool, mais tout le monde n'a pas des connaissances de ce niveau, et je trouve qu'il est un peu facile de prendre de haut les conseils qui sont donnés ici, tout comme remettre en cause l'intégrité des gens qui donnent ces conseils. Si certains se la jouent, ça n'a pas d'autre effet que d'influencer leur style d'écriture, et n'abaisse en rien l'utilité de leurs idées.

Et si les nouveaux arrivants prennent tout à la lettre et considèrent les piliers de la communauté comme des gourous, c'est que leur esprit critique n'est pas assez aiguisé. Je n'ai lu aucun post qui utilisait des techniques d'endoctrinement, faut pas déconner, on ne peut pas reprocher aux intervenants de croire en ce qu'ils écrivent ni d'essayer d'être didactiques.

A la limite, pour appuyer le grand nombre de mises en garde et d'appel au recul déjà présents sur FTS, on pourrait faire un article de repérage des gourous. Car comme les flatteurs, les gourous vivent au dépens de ceux qui les écoutent, et plus nous sommes armés contre eux, moins ils ont de pouvoir.

SUR MON EXPERIENCE PERSONNELLE (Désolé pour le 3615 ma life, ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres)

Quand je suis arrivé sur FTS, j'avais en vue une HBmachin, comme je n'ai jamais réussi à en séduire. J'ai beaucoup d'expérience, j'ai eu la chance de sortir avec des filles formidables, mais les filles aussi courtisées et en confiance m'ont toujours traité comme un amateur bien sympa, et neutralisé.

Au lieu d'appliquer une méthode comme un robot, j'ai maintenu le fait d'être naturel et de passer des bons moments comme objectif numéro un. En parallèle, j'ai travaillé sur mes points faibles et "musclé" mon jeu :
- construire une frame autour de ma mentalité et mon attitude pour être plus cohérent,
- affirmer mes valeurs,
- Avoir conscience des shit test et les surmonter avec fermeté, esprit décalé et/ou indifférence (grâce à un viel article lancé par French Kiss, qu'il considère aujourd'hui comme tout pourri, et pourtant il est très fun et utile. Comme quoi tout est relatif...),
- Plus m'affirmer, au besoin par les neg hits, ressentir et faire comprendre à la belle que je suis le prix,
- Recourir au push and pull pour rendre nos discussions plus piquantes et éviter la friend zone,
- Augmenter ma vigilance par rapport à son etat d'esprit et ses réactions du moment, doser les kinos (je n'en faisais pas assez jusqu'ici),

A chaque entrevue j'ai évité de faire deux ou trois erreurs qui étaient récurrentes chez moi depuis des années, et de même j'ai marqué deux ou trois jolis points grâce à des techniques (hé oui...) que je n'aurais jamais imaginées, même en sargeant pendant mille ans. Rien de spectaculaire, mais ça a fini par faire pencher la balance en ma faveur. Et croyez moi sur ce coup là ma petite gueule et ma tchatche ne suffisaient pas, inutile de venir m'expliquer que je me fais des films et que je l'aurais séduite malgré tout.

En appliquant l'idée de l'effet papillon, on peut donc dire que la communauté a changé ma vie, grâce à "une accumulation de petits avantages", pour reprendre l'analyse de certaines parties d'échecs qui sont devenue des références.

Rien de magique, tout le monde peut faire ça, il y a tout ce qu'il faut sur le site pour progresser sans devenir hystérique.

En conclusion, plutôt que demander qui baise ce soir, je pose la question: "avec qui vous baisez?"

Moi je baise avec une fille que je n'aurais jamais eue sans la communauté. Et quelque chose me dit que je ne suis pas le seul.

Perso, je crois qu'il ne faut pas prendre tout ça "trop" au sérieux. C'est de la séduction, de la drague et c'est... Comment dire, c'est quelque chose de "banal" en soi. Tout le monde drague. Il faut "draguer" (passer un bon moment avec une fille) pour baiser. C'est comme ça... Je ne vois pas trop ce qu'il y a de révolutionaire la dedans franchement :-)

Venusian a écrit : Et bien c'est une vision au jour d'aujourd'hui. Une communauté a comme spécificité d'avoir notamment son propre langage, par exemple.

Ca disparait peu à peu, mais il y a eu une époque ou on parlait un jargon très spécifique. Rien que ça avait un aspect communautaire.

Après je me félicite que justement on s'ouvre peu à peu, et que on sorte de ce carcan un peu délirant comme tu dis.

Et je le reconnais, j'ai été aussi pris... J'ai aussi fais pleins de FR pour pouvoir appartenir au groupe player. Non, j'en ai vraiment chier. Tout les jours à aller raconter des conneries à des inconnues...
C'était de la broutille, franchement maintenant... Quand je repense à ça, je me dis mais, mon dieu tout le temps que j'ai perdu... Parce que c'est pas de la dague. C'est juste de la "socialisation" et on chope un "fuck / kiss" tous les 5 mois sur 200 nanas "dragués"

Haa les débutants... Franchement, ils me font chier !

Tu te demandes mais, pourquoi est-ce qu'ils essayent à tout pris de rentrer dans un moul... Pour caricaturer, c'est tout à l'extérieur, rien à l'intérieur... C'est un peut comme essayer des chaussures trop petites. Tếtu comme pas deux, quitte à avoir des cloches et à ce que les chaussures pettent et à marcher de traviole, rien à foutre on les achètent... Alors que toi, tu achètes les mêmes à ta taille...

Terrigan a écrit :Déjà, quand je lis que la technique est inutile et que la drague est une affaire d'instinct, je ne peux que m'inscrire dans la droite ligne des réponses qui ont été données : C'est l'idée reçue la plus fausse et la plus dangereuse de tous les rapports hommes-femmes!

Tu est bien beau Terrigan mais, tu es encore sous l'effet Champomy... Bien sûr que la drague c'est une question "d'instinct". C'est TOI qui drague. C'est juste comme tous les débutants, vous n'avez pas confiance en vous et vous avez besoin d'un paliatif pour pouvoir y aller... D'autre se bourre la gueule, toi c'est FTS

Pourquoi est-ce que je dis que c'est de l'instinct ? C'est parce que en vérité, la séduction, ça vient de toi, c'est toi qui fais les gestes.. Et dans les gestes, bha, tu fais ce que tu veux, ce qui te semble bon par rapport à toi-même ! Rien à foutre d'imiter le voisin... C'est toi qui baise au final !
C'est juste une question d'être à laise avec soi-même par rapport à la gente féminine. Et pour ça faut aller draguer! Tous les "naturels" te le diront. Tes conceptes de "frame" etc.. C'est de la branlette cérébrales. C'est juste pour se rassurer. Disons, c'est juste pour faire comme "les grands". Pour faire "genre" quoi.

Et comme le dit Djudj, ça ressemble plus à une "crise d'ado"! Les kids font pareils. Tu t'en rendra compte avec le temps.

Blam,

Tu as atteint un niveau qui te permet de chopper régulièrement et sans trop de difficulté. Ton game est devenu de plus en plus naturel d'après ce que tu nous dis.

Mais tout le monde ne part pas du même niveau. C'est comme si tu disais que les roulettes, ça ne sert à rien quand tu veux apprendre à faire du vélo. C'est quand même bien pratique quand tu as 4 ans.

L'instinct d'un mec qui ne sait pas comment les filles regardent les mecs, qui ne sait pas chopper des EC, qui n'a jamais abordé en street, qui s'est pris OI sur OI et rateau sur rateau, ça ne vaut pas un cachou en terme de séduction.

Appelle ça de la socialisation si tu préfères. Il n'empêche que ça a aidé beaucoup beaucoup de personnes à être plus à l'aise avec les filles.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, pas besoin de théorie ultra alambiquée pour chopper une fille. A condition d'avoir confiance en soi, d'être dans une bonne dynamique et d'avoir un peu d'expérience là dedans.

Tu regrettes tes X opens de débutants, mais crois tu vraiment qu'ils ne t'ont rien apporté ?

Tu regrettes tes X opens de débutants, mais crois tu vraiment qu'ils ne t'ont rien apporté ?

Je ne vais pas dire que je les regretts parce que dans le fond ce n'est pas vrai. Juste que aujourd'hui, je n'aurais pas fais pareil. Disons pas avec la même "mentalité".

Je pense que c'est une question d'habitudes. Tu sors, tu es à l'aise, tu aimes ça, tu parles avec des gens et à force bha, tu chopes. Tu connais les endroits, tu sais ce qu'il faut faire où les filles se trouvent ... Donc, franchement, je crois que ce n'est pas une question de nombre "d'opener" :-)

Je ne sais pas si je deviens de plus en plus naturel mais, j'en ai plus rien à foutre. Des gestes, de ce que je dis... Et les filles ne partent pas en courant pour autant!

Le secret serait peut-être "d'assumer" et de ne pas entre guillemet "faker" pour un mec "normal". Afficher une "vrai" image. Je me surprend même à dire que j'adore sortir, que je sors seul de temps en temps pour draguer etc.... Et les filles ne m'en veulent pas pour autant et ce qui commence à me surprendre un peu c'est qu'elles font le travail ! Donc... Je ne comprend plus quand on essaye de forcer le bazard par tous les moyens... Les problèmes d'estime et companie reviennent tot ou tard. C'est pas en "camouflant" que ça ira mieux

Je suis tout à fait d'accord avec toi, pas besoin de théorie ultra alambiquée pour chopper une fille. A condition d'avoir confiance en soi, d'être dans une bonne dynamique et d'avoir un peu d'expérience là dedans.

Absolument :-)

Pas d'accord avec les roulettes de Boubou.

J'ai déjà parlé de ça en prenant l'image des béquilles :

Sinon je suis d'accord pour dire que les méthodes peuvent faire office de béquilles ce qui permet donc de pouvoir se lever (= d'avoir nos premiers résultats) plus rapidement qu'un autre, mais dont on devra forcément se débarrasser si on veut courir (= avoir de vrais résultats dans la durée et de qualité).

Or, pour moi, on apprends plus rapidement à courir en ayant jamais eu de béquille

Si c'était à refaire moi je ne m'amuserais plus à prendre des béquilles au début pour pouvoir marcher et ensuite devoir faire l'effort de m'en débarrasser pour apprendre à courir.

J'apprendrais directement à essayer de me lever sans béquille et je suis prêt à parier gros que c'est en faisant ainsi qu'on apprends le plus rapidement à courir.

Je citerais Blam pour conclure :

On débarque sur FTS, on se met à lire plein de trucs et à être complètement faux par rapport à la réalité. J'avais remarqué ça lors de ma première "sarge". Ma vision était complètement fausse, j'avais lu des trucs et y a 90% des trucs qui ne corespondaient pas à la réalité et qui ne servaient à rien... Résultat on perd du temps à se débarrasser de tout ça...

J'ai dû mal comprendre ton post Charisma. Ce que j'en comprends, c'est :

on apprends plus rapidement à courir en ayant jamais eu de béquille

Si on est un natural, on aura plus de résultats plus vite. Oui, en effet, difficile de ne pas être d'accord avec ça.

Je suis le premier à dire d'utiliser son propre matos, d'analyser et de développer son potentiel et ses points forts. Mais ça me semble super compliqué d'arriver à ça sans jamais avoir pratiqué. Vous êtes tous les deux passés par la case roulettes avec Blam. Et ça ne vous a pas tué.

En ce moment, on a beaucoup de membres qui arrivent sur le forum et qui ne pratiquent d'aucune façon. C'est sympa le développement personnel, accroitre sa confiance en soi et tout ça. Mais c'est pas ça qui leur permettra de choper.

Je vois pas mal d'avantage au SPU, même pratiqué "n'importe comment". Déjà, on leur évite de vendanger inutilement leur cercle social.

De deux, c'est une très bonne école pour chopper un bon BL base. Et je pense que le BL est primordial.

Ca rend capable de parler facilement à des inconnues. Et ça permet de comprendre et détecter les AI.

Et même sans obtenir rapidement de résultat en street, on se rend compte qu'on a pas mal progressé sur les autres fields.

Il existe peut être des façons plus rapides d'acquérir ces réflexes. Mais tant qu'on pense que c'est de la science fiction d'aborder une fille dans la rue, la marge de progression me semble limitée.

On ne nait pas "natural", on le devient ! Être à l'aise avec les gens, séduire ça s'apprend. Et il n'y a pas que "la communauté" pour apprendre ça. Le BL à la terminator et marcher en tortillant du cul dans la rue, ça ne sert à rien. Comment expliquer, c'est trop superficiel, ce n'est que facade :-)

Je crois que je le dis dans tous mes postes mais, c'est vraiment une question de confiance par rapport à soi-même. Quand on a confiance on s'en branle du BL, des mots etc...

Charisma a écrit :J'apprendrais directement à essayer de me lever sans béquille et je suis prêt à parier gros que c'est en faisant ainsi qu'on apprends le plus rapidement à courir.

+1

Et c'est comme ça que les mecs les plus doués apprenent. En fait, je crois que c'est une question de culture. Culture du Sud ?. Et quand tu les vois, ils aiment ça.

Ca c'est sur qu'il faut pratiquer et aller rencontrer des gens. La rue, les bars ... :-)

Je vois pas mal d'avantage au SPU, même pratiqué "n'importe comment". Déjà, on leur évite de vendanger inutilement leur cercle social.

De deux, c'est une très bonne école pour chopper un bon BL base. Et je pense que le BL est primordial.

Ca rend capable de parler facilement à des inconnues. Et ça permet de comprendre et détecter les AI.

Et même sans obtenir rapidement de résultat en street, on se rend compte qu'on a pas mal progressé sur les autres fields.

Non mais ça ok, on est tous d'accord à 100%.

Mais justement ce SPU et tout si on y étais allé directement sans rien qu'on nous dise on aurait approché plus rapidement la réalité.

J'ai pour preuve le fait que quand des débutants arrivent dans des lairs, ils deviennent bon hyper rapidement, alors qu'il n'ont rien lu.

Car on leur bourre pas la tête avec la théorie, ils sont plus libre d'esprit et progressent plus vite.

En fait moi au fond je ne critique pas la communauté : les lair c'est génial, le SPU c'est essentiel, etc.
Je critique les forums et la théorie en fait (même si paradoxalement ce sont eux qui nos motivent à nous lancer).

Je sais pas si c'est très cohérent tout ce que je dis, mais moi je me comprend, c'est ce qui compte

@ Charisma: sisi c'est cohérent. Et ça se tient.

Tu vois la doc comme un déclencheur de motivation, moi je la vois comme un complément à l'expérience du terrain.

@ blam: tu n'as pas compris mon propos. Merci pour le Champomy, c'est très rafraichissant, mais justement FTS m'a aidé à aller au delà d'être cool et naturel et confiant, chose qui n'est plus un problème pour moi depuis un bon moment.

En plus de l'instinct il faut tout de même un minimum de ruse, voire de stratégie, pour naviguer avec nos semblables. sinon celui-ci tourne à vide. Certains augmentent leur niveau de ruse et de sens stratégique sans rien lire, tant mieux pour eux, mais franchement un peu de documentation ne fait pas de mal!

Hé oui j'aime bien la doc (mentalité du nord, sans doute...

)

Ce n'est pas parce que tu as dépassé des analyses qui te paraissent maintenant artificielles qu'elles ne sont pas utile et pertinentes. Ce n'est pas parce que tu n'as plus besoin de réfléchir à ta frame que tu n'en as pas.

Il ne faut pas confondre confiance avec conscience, analyse avec doctrine.

En ce qui concerne ce que j'ai tiré de FTS, je ne vois pas en quoi mettre un peu d'ordre dans ses idées et son rapport à l'autre relèverait de la branlette ou de la crise d'adolescence. Les pistes sont abstraites, les résultats sont concrets. Il y a quand-même une différence entre des béquilles destinées à augmenter sa confiance en soi et de réels positionnements qui ont entraîné des actes différents de ceux qui ont pu être les miens pendant des années.

Vraiment le débat instinct vs réflexion est méchamment réducteur, chacun se débrouille mieux avec les deux, et ce quelle que soit les sources qui alimentent notre réflexion.

Tu as sans doute vu beaucoup de monde se noyer dans trop d'écrits, et tout prendre comme parole d'évangile, moi je suis plus sensible au phénomène inverse. D'où notre différence de point de vue.

Et je maintiens que l'idée reçue du "allez hop on se jette à l'eau et zou on navigue au radar" est très néfaste, martelée inlassablement dans les médias par des gens qui, contrairement à toi, n'ont rien d'autre à dire que "continuez à ramer et épousez la première fille qui aura pitié de vous."

"Les jésuites, c'est de la Merde" disait déja Voltaire qui devait toute son éduction aux Jésuites.

Dès qu'un système, un petit groupe... atteint une certaine taille, ça devient de la merde.

Déja parce qu'il préfère sa conception du monde (rudement accouchée par des expériences multiples) à la réalité aveugle

Et ensuite parce que lorsque l'on dépasse la taille du groupe de potes, on y voit un peu plus clair et qu'il n'y a pas de raisons de ne pas dénoncer les inévitables travers fondamentaux que toute pensée, toute organisation, toute visio ndu monde...sécrète inévitablement.

La communauté se trompe sur bien des points. La communauté à des dérives para-sectaire...

Aucun doute là dessus.

MAis en quoi ce nous est-il spécifique ?

Pour ce que j'en connais, le monde du théâtre, de la vente... sont pleins de problèmes similaires.

Ce qui ne remet nullement en question l'existence ni la nécessité d'une bonne formation dans ces activités (que l'on peut également pratiquer en pur autodidacte, avec des fortunes variées...)

La Communauté a commencé comme un forum d'entraide et une base de donnée sur internet. Cherchant a recenser ce qui fonctionnait (ou non) auprès des nanas.

Les débuts, quoi que prometteurs n'étaient pas si brillants. Les premiers "maîtres" (Jeffries etc) avaient des approches extrèmements tarabiscotées (PNL) et ne montraient guère en public ce en quoi leurs dons étaient si exeptionnels.

La seconde génération Swinggcat, Mystery (etc) à ont gardé un aspect très technique mais affichaient au moins un tableau de chasse conséquent.

La troisième génération (Style et consort) ont beaucoup simplifié l'aspect théorique ...au profit d'un marketing de plus en plus élaboré.

J'ignore à quelle génération nous en sommes maintenant, et je n'ai bien sûr pas cités des personnes fort importantes et plus difficilement classable (De Angelo etc)

La base de donnée et l'expérience accumulée par la communauté est dévenue formidable.

Bien sûr, on peut y trouver tout et n'importe quoi. Des gourus à la limite de l'escroquerie et des théorie qui se contredisent.

Mais un individu intelligent et motivé peut réellement trouver matière à progresser. C'est indubitable, et cela se produit tous les jours.

Bien sûr, la meilleure façon est de se trouver un pote expérimenté et de pratiquer en sa compagnie, puis tout seul et de pratiquer, pratiquer, pratiquer ... jusqu'à avoir du succès, puis de dégager son style propre.

Nos théories en matière de séduction ont évolué. Et elles vont continuer à évoluer. Le monde est bien plus grand que nos petites explications.

Les théories et la 'jurisprudence' sont les scories inévitables de notre activité.

Certains prônent avec succès la subtilité et la progressivité. D'autres estiment que dans le fond, les filles préfèrent les 'bourins'

Un type qui a 'pratiqué' assez de filles sait quand être doux est un avantage inaliénable, et quand être une brute est un must.

Certains se spécialisent dans les filles qui répondent le mieux à leur approche 'naturelle' (être le prix, être un salaud, être le plus sexy des gentlemen...) . Et chacun fait de sa biographie une vérité universelle.

Mais encore une fois, en quoi cela est-il une spécificité de la communauté de la séduction ?

Qui a raison: les Jansénistes ou les Thomistes ?

La Communauté permet elle de s'entraider ? Oui

La Communauté me fournit elle asez de matière pour nourir ma progression et ma réflexion ? Oui

Le reste, je m'en fout.