[Film] Confessions d'un dragueur

Le message est clairement ce que Soral dénonce: une fois 'dépucelés' la jeune fille de bonne famille (ou le bon garçon) épouseront Charles Antoine ou Yollande de la Fressange comme le voulaient Papa/Maman.

Les dragueurs de rue font ce qu'ils ont à faire pour survivre. Ils mentent pour vivre. Quand ils commencent à se montrer sordidement 'honnètes' (bref à partager), en amour comme en amitié, ils se font baiser.

Dans la scène d'agression de l'homo, c'est le 'gentil garçon' qui se défoule à coups de pieds, pas Fab' qui s'est contenté de lui prendre son fric...

A une autre époque, il aurait probablement été heureux d'aller casser du juif, du Nègre...

Le 'bon garçon' découvre son pouvoir. Du coup, il abandonne son pote, non pas parce qu'il a fait avec lui est immoral, mais parce qu'il n'en a plus besoin...

Un dragueur de rue doit apprendre à mimer une légitimité qu'il n'a pas.

La découverte finale est que le 'bon garçon' n'a rien à mimer du tout: il possède déja tout ce que les autres doivent se faire chier à recopier. Il lui fallait juste les couilles de les utiliser...

Il peut se permettre de mépriser la vulgarité de son compagon (son culot, sa violence) car lui incarne légitimement cette violence, et personne ne trouvera à y redire.

Qui est le plus coupable des deux ?

Cette dimension marxisante est fondamentale dans l'analyse de Soral, m^me si ce n'est pas un aspect qui semble fortement mis en avantl sur ce site.

oui, olivier, c'est que je pense aussi (enfin : c'est que je pense que soral a voulu dire)
ce film est plus "initiatique" qu'il n'y parait (la vérité sur : le mensonge (!), les femmes et le discour romantique, la misère, la visibilté de l'origine sociale, la violence des rapports de classe, et, au final, sa propre violence, grisé en même temps que dégouté par la connaissance de la nature humaine, et du pouvoir de cette connaissance) : il dépasse le sujet "drague" et rejoint l'analyse marxiste, forçant la caricature (le prolétaire et le fils de la bonne bourgeoisie parisienne, sans passer par la classe moyenne), mais effleurant quelques vérités qui dérangent....

car si on se limite à la lecture caricaturale, sans connaitre l'oeuvre de soral, on passe à côté de tout cela, mais ça gratte quelque part, comme un message subliminal (et le montage, qui ne fait qu'effleurer certaine scènes sans s'y arrêter)

c'est ce que j'avais ressenti quand je l'avais vu la première fois...(méconaissant soral)

un film majeur, une fois décodé

où la drague n'est qu'un prétexte (mais le meilleur, quand on comprend que les méthodes des échanges sexuels sont révélatrices des comportements d'une civilisation)

Pfff

...

Confession d'un Dragueur = Sociologie du Dragueur !

Ceux qui ont lu le bouquin n'apprendront rien de nouveau à travers ce film.

olivier a écrit :Les dragueurs de rue font ce qu'ils ont à faire pour survivre. Ils mentent pour vivre...

pas Fab' qui s'est contenté de lui prendre son fric...

Un dragueur de rue doit apprendre à mimer une légitimité qu'il n'a pas...

C'est là le souci! Pourquoi un gars qui devient un pro de la drague devrait obligatoirement dériver vers un coté racaille/loubard/délinquant. Pourquoi ne pourrait-il pas garder un coté "moral" qui le rendrait plus "sympathique" je dirais!?!

Déjà que le mot "drague" a un coté péjoratif, si tu montre un gars qui maitrise le process sous un aspect associal et underground, cela ne peut que renforcer le coté négatif...

olivier a écrit :Le 'bon garçon' découvre son pouvoir. Du coup, il abandonne son pote, non pas parce qu'il a fait avec lui est immoral, mais parce qu'il n'en a plus besoin...

Tout à fait.

olivier a écrit :Cette dimension marxisante est fondamentale dans l'analyse de Soral, m^me si ce n'est pas un aspect qui semble fortement mis en avantl sur ce site.

Faut-il forcément associer le processus de séduction à une quelconque idéologie politique?

Luptal a écrit :Ceux qui ont lu le bouquin n'apprendront rien de nouveau à travers ce film.

Ca tombe sous le sens... ce n'est pas le but d'une oeuvre cinématographique.

Jim_la_Jungle a écrit :
olivier a écrit :Les dragueurs de rue font ce qu'ils ont à faire pour survivre. Ils mentent pour vivre...

pas Fab' qui s'est contenté de lui prendre son fric...

Un dragueur de rue doit apprendre à mimer une légitimité qu'il n'a pas...
C'est là le souci! Pourquoi un gars qui devient un pro de la drague devrait obligatoirement dériver vers un coté racaille/loubard/délinquant. Pourquoi ne pourrait-il pas garder un coté "moral" qui le rendrait plus "sympathique" je dirais!?!

c'est l'inverse : parce qu'il vient d'un milieu défavorisé, il est devenu +/- loubard
ne pouvant "flamber" pour draguer (restau, cadeaux, weekend, appart'...), il c'est fait jeté, il a donc dû développer une méthode de drague efficace
et, au final, il est le plus moral des deux

Jim_la_Jungle a écrit :
olivier a écrit :t;]Cette dimension marxisante est fondamentale dans l'analyse de Soral, m^me si ce n'est pas un aspect qui semble fortement mis en avantl sur ce site.
Faut-il forcément associer le processus de séduction à une quelconque idéologie politique?

le marxisme n'est pas qu'une idéologie politique, c'est d'abord une méthode d'analyse sociologique
ce n'est qu'après cette analyse que marx passa à l'étape suivante : la création d'une pensée politique pour essayer de dépasser ce clivage

dans le film, comme dans le livre, la drague ("la description de la méthode") n'est pas le but en soi (et c'est cette incompréhension qui valu au film ses mauvaises critiques son échec

PAULO a écrit :c'est l'inverse : parce qu'il vient d'un milieu défavorisé, il est devenu +/- loubard

Tss tss, j'ai grandi dans les cités des quartiers Sud-Est de Marseille (qui sommes toute sont assez similaires aux quartiers Nord) et pourtant, je ne suis pas devenu pour autant un loubard ou un cas social.

PAULO a écrit :ne pouvant "flamber" pour draguer (restau, cadeaux, weekend, appart'...), il c'est fait jeté, il a donc dû développer une méthode de drague efficace

Tu devrais savoir que nous pouvons quand même y arriver sans tout ces artifices -> (restau, cadeaux, weekend, appart'...)

PAULO a écrit :au final, il (Fab) est le plus moral des deux

Alors là, je suis entièrement d'accord!

Je voulais seulement souligner que l'on peut très bien être un dragueur tout en ayant un minimum de respect de soi-même et de moralité, sans pour autant s'adonner à tout un tas de magouilles.

Je pense que Soral en montrant Fab sous l'aspect d'un gars "en marge" de la société ne facilite en rien la perception du concept de la drague, et c'est peut-être ce qui a provoqué ces réactions négatives de la part des critiques et du public.

PAULO a écrit :dans le film, comme dans le livre, la drague ("la description de la méthode") n'est pas le but en soi (et c'est cette incompréhension qui valu au film ses mauvaises critiques son échec

Certes. C'est peut être pour cela que j'adôre ce film, justement parce que je ne l'aborde pas sous une dimension politique, mais plus sociologique.

Jim_la_Jungle a écrit :
PAULO a écrit :c'est l'inverse : parce qu'il vient d'un milieu défavorisé, il est devenu +/- loubard
Tss tss, j'ai grandi dans les cités des quartiers Sud-Est de Marseille (qui sommes toute sont assez similaires aux quartiers Nord) et pourtant, je ne suis pas devenu pour autant un loubard ou un cas social.

PAULO a écrit :ne pouvant "flamber" pour draguer (restau, cadeaux, weekend, appart'...), il c'est fait jeté, il a donc dû développer une méthode de drague efficace
Tu devrais savoir que nous pouvons quand même y arriver sans tout ces artifices -> (restau, cadeaux, weekend, appart'...)

1 : je parle de la construction du personnage dans le film et de sa cohérence
2 : évidemment qu'on peut y arriver sans artifices, tu prends décidément tout au pied de la lettre...
3 : les quartiers sud-est de marseille, c'est Neuilly pour moi...

PAULO a écrit :3 : les quartiers sud-est de marseille, c'est Neuilly pour moi...

Pfff, t kon

N'empèche que c'était pas tout les jours drôle et que j'aurais pu finir différemment si j'avais pas pris la décision de prendre mon destin en main...

Néanmoins, et même si pour moi, rien ne me choque vraiment dans ce film (j'ai bien aimé le coup de l'estron dans le bidet, c'est énorme! Ignoble, mais énorme

), je pense qu'une approche plus soft aurait été de bien meilleur goût, car le fait de mélanger la sociologie, la politique et de vouloir faire passer plusieurs messages en un seul dénature beaucoup des possibilitées vraiment prometteuses que le sujet pourrait avoir.

Je pense que Soral en montrant Fab sous l'aspect d'un gars "en marge" de la société ne facilite en rien la perception du concept de la drague, et c'est peut-être ce qui a provoqué ces réactions négatives de la part des critiques et du public.

Pour Soral, l'un est plus ou moins indisociable de l'autre...On n'etst pas obligé d'être d'accords...