FTS

Je vous livre ici une reflexion qui me tourne dans la tete depuis pas mal de temps.

J'ai souvent lu dans ce forum la phrase "fake it until you make it" (Pour les anglophobes : faites comme si jusqu'a que vous le soyez). Personnellement, je trouve cette formule des plus pathetiques, dans le sens où On essaye de créer une relation en la basant sur le mensonge, la tromperie de la target, et surtout, la tromperie de soi meme ! A moins de rentrer dans une phase C&F, je pense que faire rever quelqu'un avec ses propres reves est bien si vous cherchez a lever de la crevette bonne comme tout, mais avec un pois chiche dans la tete. Alors pourquoi pas realiser ces reves ?

Pour moi, une HB interessante est une HB... ben interessante . Avec qui les discutions un peu élevées intellectuellement sortent plus souvent que le dernier petit sac a la mode qu'elle s'est payée, ou le fait que je roule dans une voiture trop classe.

Je me base sur quelques experiences personnelles, ou je me suis tres vite rendu compte que faker, si la fille a un poil de cervelle, conduit beaucoup trop souvent au crash, parce qu'elle s'en rendra compte tot ou tard, et vous prendra pour un minable. Chose que vous serez, helas ! Quel dur retour a la realité !

Ah ca, ca marche tres bien sur la jument de base, qui n'a rien dans le cerveau, et qui mise tout (et bien souvent trop) sur son physique de pseudo-predatrice sexuelle et sur l'apparence de celui qui va la sarger : le string au vent, le decolleté jusqu'au nombril et le maquillage insipré des plus grands films de guerre...., la tenue vestimentaire trop cool ou la belle voiture qui dechire de son mec.

Alors plutot que de parler de choses que vous ne connaissez pas, faites des choses improbables, fun, excitantes, grandioses pour vous. Le retour d'experience d'activités reelles et "hors du commun" est tellement plus benefique que de se branler les neuronnes avec des trucs que vous aller inventer pour DHV durant la sarge.

Pourquoi ? Parce que cette experience vous aura fait rever, ou progresser sur un plan social/physique/psychologique. Et cela vous sera bien plus benefique que des methodes de remuage de cerveau, tout simplement parce que vous aller l'impressionner avec du reel, avec des choses concretes. Vous allez pouvoir transmettre des sensations que VOUS avez vécu, et donc que vous pourrez transcrire fidelement.

Deux exemples personnels pour etayer ce post :
J'avais alors un gros problème d'identité. J'etais à l'epoque le gentil gars qui n'ose pas, qui n'est pas sur de lui, bref, un looser. Un digne president du club d'echec.
En lisant FTS, j'ai trop souvent parcouru des axiomes qui expliquaient des techniques pour augmenter sa confiance en soi, le inner-game... Mais le rapport gain/travail etait a mon gout beaucoup trop maigre pour etre interressant.
J'ai donc reflechi a une activité qui saurait me faire sortir de cet etat de AFC en puisssance de manière radicale, et avec laquelle je pourrais avoir le plus de retours benefiques possible.

En y reflechissant, un sport m'est venu a l'esprit : le Karaté. Ca apporte maitrise de soi, confiance en soi, physique.Et je me suis surpris lors de ma première compet, un an apres avoir commencé ce sport.
Malgré une cote cassée (je l'ai su plus tard, le lendemain en fait, quand je n'arrivais plus a bouger), alors que mon troisième combat se faisait contre une armoire de 2m20 pour 130 Kgs, Je me dis : "Allez, celui-la il va morfler, meme si je tombe". J'ai perdu le combat a cause de mes blessures, et aussi parce que je n'avais pas son niveau, mais je l'ai perdu la tete haute, parce que je n'avais pas reculé.

Un an plus tot, ce genre de confrontation m'aurait fait fuir en courant. Et c'est ce qui m'a prouvé que l'experience reelle est beaucoup plus bénefique.

Si vous vous la donnez avec du fake, le jour ou une situation va vous confronter a la realité de votre fake, vous allez vous sentir minable, et ca va vous mettre le moral a Zero

Et puis un mec qui fait du karaté, c'est beaucoup plus securisant pour une fille et beaucoup plus interessant en terme d'etat d'esprit que, et la je m'excuse d'entree aupres d'eux, l'esprit bourrin du rugby par exemple où on tape d'abord, on tape apres et on boit une biere en comptant les cadavres pour feter ca. (Désolé, mais je ne supporte pas ce sport a cause de ca. Je me regale a regarder de grands matchs a la télé, mais l'esprit, c'est vraiment bidon a mes yeux)

Sans pour autant vouloir faire monter en fleche le nombre de licenciés de ce sport qu'est le karaté, cet exemple me prouve bien qu'un de mes axes de travail fondamental a été approfondi GRACE A UNE EXPERIENCE REELLE au point d'irradier sur d'autres problèmes que je voulais regler dans ma personalité : la discution plus facile avec mes supérieurs au taf, le fait de savoir m'imposer dans ces discutions, un train de vie plus sain, un physique tres agreable a regarder, la peur de discuter avec des inconnus qui s'est enormement reduite...

Mon second témoignage va etre le deltaplane. Depuis tres longtemps, j'ai envie d'essayer ce sport, et je suis en train de me renseigner pour entrer dans une ecole de vol. En se projetant un an en avant (donc en 2009) et en faisant le bilan, que m'aura apporté le delta en terme d'experience personnelle ?
- Un sujet de discution vraiment fun a coté de tout ce qu'on peut trouver dans le commun des fluff/DHV
- Un etat d'esprit un peu "félé" du type qui n'a pas peur de faire des choses dangereuses (le coté aventurier vous savez ? Celui que vous essayez de Faker en racontant comment vous avez fait pour sauter la barrière du metro devant la sécurité...)
- UNE EXPERIENCE REELLE de quelque chose qui va vraiment sortir de l'ordinaire
- Voler

Pourquoi j'ai insisté sur le dernier mot ?
Imaginez vous le pattern de sauvage que vous allez pouvoir tanker avec ce mot. Faire rever la target en lui expliquant le plus fidelement possible les sensations que Vous avez vraiment vécu et non pas celle que vous pensez pouvoir faire passer avec un story telling qui n'est pour beaucoup meme pas de vous !

Alors certains me diront que le delta est dangereux, bla bla bla, des morts...etc
Bien sur ! Mais statistiquement beaucoup moins dangereux que de filer une mobylette a un jeune con de 14 ans qui n'a qu'un petit BSR en poche par exemple !
Et le ski hein ? c'est super dangereux le ski ! Combien de types se sont sortis des pistes avec des jambes cassées, de genous en vrac...
Quel sport, hormis la petanque (quoi que, une boule en ferraille bien placée, ca peut faire des degats) n'a pas sa dose de risque ?

Si vous avez peur du risque, restez a la maison ! Et Fakez until you mitho it !

Si vous avez l'esprit un tant soit peu ouvert, osez, oubliez les prejugés, renseignez vous, et FAITES LE ! Et la les retours d'experience seriont 100 fois plus interressants et benefiques que de se la raconter avec des histoires auxquelles vous ne croirez pas parce que vous ne les aurez tout simplement pas vécu. Une experience reelle sera transmise beaucoup plus facilement, et beaucoup plus sereinement, qu'un fake .

en fait je pense que çà dépend du contexte

dans la majorité des situations, le vécu est plus important que le fake comme tu viens de le dire avec tes exemples.
ainsi on ne peut pas donner des connaissances qu'on ne posséde pas ou jouer de la guitare si on n'a pas appris.

ok




mais dans certaines conditions le fake permets de l'emporter

ex:

en politique, on peut etre élu en prenant l'apparence du leader puisque ici il s'agit de convaincre l'electeur

je ne sais plus où j'ai lu que "les gens donnent le pouvoir à celui qui le revendique"

et on est élu selon le cinéma que l'on arrive à faire croire aux gens

ici le fake est quasiment une necessité malheureusement car les humains font passer l'emotion, le paraitre avant la raison en politique

c'est un fait à prendre en compte


d'autre part le "faire comme si" peut aider à se motiver quand on est timide

ainsi, si on fait "comme si" on était pas timide, on arrive mieux à gérer des situations sociales

et après il suffit de continuer ce jeu jusqu'a ce que les compétences sociales acquises permettent

de laisser tomber cette béquille du fake, du "comme si", qui nous a aider à démarrer.

A ce sujet :

don-t-fake-it-make-it-vt15174.html

Et, pratiquant moi meme le karaté depuis 13 ans; j approuve tout à fait ton point de vue, c'est génial et ca aide beaucoup à se dépasser ;) (un peu la flemme de taper un pavé pour redonder ; donc je me contente d'un petit + 1 )

Personnellement, je trouve cette formule des plus pathetiques, dans le sens où On essaye de créer une relation en la basant sur le mensonge, la tromperie de la target, et surtout, la tromperie de soi meme ! A moins de rentrer dans une phase C&F, je pense que faire rever quelqu'un avec ses propres reves est bien si vous cherchez a lever de la crevette bonne comme tout, mais avec un pois chiche dans la tete. Alors pourquoi pas realiser ces reves ?

Sauf que tu confond un peu tout dans ton article...

Autant l'excès inverse m'insupporte (robot social, routines préchauffée etc..) autant celui la c'est la même chose. T'es le 100ème à dire " Mentir c'est pas bien, faire comme si c'est pas bien, soyez vrai, soyez vous même vous verrez..."

Tu as l'air de croire que le "fake it until make it" s'approprie et s'applique pour tout et n'importe quoi...
Pour le storytelling par exemple, tu croyais qu'a force de raconter l'histoire de l'ex strip-teaseuse et de la maserati elle était sensée finir par se produire ?
Qu'a force de faire comme si t'étais riche t'allai le devenir ? (J'espère que non)


En lisant ton article on croirait que c'est le sens qu'on voulut donner à cette expression les gens qui l'ont mentionné.
T'as tout simplement mal compris cette phrase.

Par contre pour le body language ca peut être une très bonne chose, si c'est fait avec discernement, pour la prizibilité aussi, pour l'assurance aussi, pour une croyance limitante, pour l'open, pour pas mal de skills. A force de les répéter, et les répéter encore, ça devient nous.

C'est sur que ça risque pas de marcher si tu raconte des conneries grosses comme toi à toutes les filles jusqu'a qu'il y'en ai une qui les croient. C'est pas ça que ça veut dire... si c'est pas le cas alors je préfère le sens que je lui donne.

Après sur la partie où tu encourage à pratiquer diverses activités et s'en inspirer je suis d'accord.

Houla ca a repondu dur la !

Antarès a écrit :en fait je pense que çà dépend du contexte

ex:

en politique, on peut etre élu en prenant l'apparence du leader puisque ici il s'agit de convaincre l'electeur
je ne sais plus où j'ai lu que "les gens donnent le pouvoir à celui qui le revendique"
et on est élu selon le cinéma que l'on arrive à faire croire aux gens
ici le fake est quasiment une necessité malheureusement car les humains font passer l'emotion, le paraitre avant la raison en politique

c'est un fait à prendre en compte

d'autre part le "faire comme si" peut aider à se motiver quand on est timide
ainsi, si on fait "comme si" on était pas timide, on arrive mieux à gérer des situations sociales
et après il suffit de continuer ce jeu jusqu'a ce que les compétences sociales acquises permettent
de laisser tomber cette béquille du fake, du "comme si", qui nous a aider à démarrer.

Cet exemple tombe a point nommé.

Et crois tu que le politique, une fois elu, prouve qu'il est en mesure de faire tout ce qu'il a promis ?
Que ce soit le president actuel, ou tous ceux qui lui ont précédé, ils sont la pour amuser (ou plutot enerver) la foule. Aucun n'a jamais été capable de tenir ses promesses. Un tres bel exemple pour etoffer mon argumentation je trouve. Et les sondages lamentables que tous se sont payés une fois élus en est la preuve. ils ont tous voulu jouer les sauveurs, et se sont tous ramassés.

Pour repondre a Falek :

Autant l'excès inverse m'insupporte (robot social, routines préchauffée etc..) autant celui la c'est la même chose. T'es le 100ème à dire " Mentir c'est pas bien, faire comme si c'est pas bien, soyez vrai, soyez vous même vous verrez..."

Tu arrives a penser que de mentir en DHV, ou dans n'importe quelle autre phase du game est gratifiant pour toi et pour ta sarge ?
Pas moi.
Je prefere encore une fois travailler sur mes vrais cotés, en arrivant a faire passer mes defauts comme des qualités... Mais toujours sur des faits qui ont vraiment existé pour moi, qui ont un sens dans ma vie. Et en se bougeant un peu le cul, tu peux avoir du matos a gogo pour DHV sans avoir a fouiller dans la section story telling.

Apres, c'est chacun sa philosophie. Le bien, le mal, tous ces concepts existent dans l'esprit de chacun.

Je prefere pour ma part me DHV avec des choses qui me sont propres plutot qu'avec des mythos ou un etat d'esprit qui ne correspond pas. Si tu penses le contraire, c'est ton droit et si ca marche pour toi, tant mieux.

Pour le storytelling par exemple, tu croyais qu'a force de raconter l'histoire de l'ex strip-teaseuse et de la maserati elle était sensée finir par se produire ?
Qu'a force de faire comme si t'étais riche t'allai le devenir ? (J'espère que non)

On est completement d'accord la dessus. Je ne pensais pas a ca tourné de cette manière.

Les story telling de l'ex strip teaseuse et autres, je les emploie.... en C&F et en rebondissant sur des conneries encore plus grosses, avec un BL "full Joke", dans le but de faire passer le message du gars fun.
Mais jamais pour me DHV. Utilisé en DHV, ca sonne faux a mon esprit, et ca a tendance a me faire perdre mon modjo, et un AMOG que j'entendrai sortir ce genre de blague pour se DHV, je prendrai un reel plaisir a le descendre en flammes en me foutant sauvagement et ouvertement de sa gueule.

Dans mon argumentation, je pars du constatque plutot que de feindre, il vaut mieux chercher l'experience et ainsi :
1) se grandir avec elle
2) l'utiliser en connaissance de cause pour le DHV

Hiro a écrit :A ce sujet :

don-t-fake-it-make-it-vt15174.html

Et, pratiquant moi meme le karaté depuis 13 ans; j approuve tout à fait ton point de vue, c'est génial et ca aide beaucoup à se dépasser ;) (un peu la flemme de taper un pavé pour redonder ; donc je me contente d'un petit + 1 )

Hiro, merci pour ce lien. Leskargo, dans sa reponse etaye tres bien le concept du "Fake it until you make it". Car dans cette phrase, il y a le "Until you make it"

En reprenant l'etat d'esprit de ce concept, je pense desormais qu'il faut concentrer le concept non pas a du story telling foireux, mais vraiment a une disposition de l'esprit qui vise a se croire grand, pour devenir grand.

Donc Falek, tu as vu juste...

Mais le revers de la medaille, c'est que tant que tu es dans le concept du "fake it", tu te feras ramasser par ceux qui seront dans le "Make it"

Morpheus, dans Matrix a écrit : On n'est pas le meilleur quand on le crois, mais quand on le sait.

Voila la veritable notion a prendre en compte.

On sait qu'on est le meilleur quand s'est prouvé a soi meme, via ses experiences, que l'on vaut la peine.
Pas en se faisant mousser.

C'est a mon sens beaucoup plus gratifiant et bonifiant pour le inner-game

le fake fait partie de la science de la tromperie

or il ne faut pas sous estimer le pouvoir de la tromperie

les gens charmeurs et se faisant passer pour ce qu'ils ne sont pas peuvent tromper leur monde

très longtemps et accéder à une vie meilleure grace aux avantages du pouvoir

as de la vente , politiciens , acteurs de cinéma, etc.




la capacité à jouer un role a permis à de grands timides de devenir des acteurs célébres de leur propre avoeux.

et pour en revenir au politicien, cet exemple est là pour accréditer le pouvoir du fake

car les politiciens font ce qu'ils veulent une fois élu, ils n'ont pas à prouver leur compétences

puisque la politique est le seul domaine où on recompense les gens dés leur arrviée au pouvoir

avant qu'ils méritent quoi que ce soit d'après leurs résultats !

cette absurdité spécifique à la politique permets justement le developpement du pouvoir du fake


et c'est grave puisque notre vie est dirigée par des gens qui font semblant.



remarquez que le cerveau ne fait pas la difference entre l'imagination et le réel

ainsi vous ne pouvez pas dire à votre cerveau de faire "comme si" les films violents que vous voyez ne sont que des fictions

pour le cerveau, le film violent que vous voyez est une réalité et il réagit comme si çà se passait réellement contrairement à ce que vous croyez

ce que je dis est vérifiable dans les bouquins de psychologie.

si vous pensez à un citron, vous salivez. votre cerveau ne fait pas la difference avec un citron réel dans votre bouche puisque la pensée lui fait se rappeller des sensations et la réponse associée à ce stimulus est déclenchée: la salivation



alors ne sous sestimer pas le fake

c'est une méthode d'influence bien plus importante que vous ne pensez

On est tout a fait d'accord la dessus. Je dirais oui, oui, et ouioui ! MAIS...

Antarès a écrit : la capacité à jouer un role a permis à de grands timides de devenir des acteurs célébres de leur propre avoeux.

et pour en revenir au politicien, cet exemple est là pour accréditer le pouvoir du fake

car les politiciens font ce qu'ils veulent une fois élu, ils n'ont pas à prouver leur compétences
puisque la politique est le seul domaine où on recompense les gens dés leur arrviée au pouvoir
avant qu'ils méritent quoi que ce soit d'après leurs résultats !
cette absurdité spécifique à la politique permets justement le developpement du pouvoir du fake
et c'est grave puisque notre vie est dirigée par des gens qui font semblant.

alors ne sous sestimer pas le fake

c'est une méthode d'influence bien plus importante que vous ne pensez

Completetement d'accord avec toi. Le concept navrant dans la politique est d'ailleurs la ! On est dirigé par des fakers qui sont en fait bons a rien !

Je ne remets pas en cause le pouvoir du fake en aucune manière. Je sais qu'il existe, puisqu'il est utilisé par les sargeurs, les vendeurs, tous ceux que tu as cités et a juste titre.

Ce que je souhaite exprimer via ce post, c'est que le pouvoir de l'experience passionnante, excitante ou autres superlatifs est beaucoup plus fort et constructif en terme d'affirmation sociale que le pouvoir du fake.

Deux exemples pour exprimer un peu mieux le fond de ma pensée :
Regarde les relations sociales chez les chiens. (J'ai lu je sais plus trop ou cette analogie qui m'a parut tres judicieuse, je crois que c'etait sur FTS d'ailleurs)

Tu as le caniche. Il est sans cesse obligé de prouver qu'il est l'alpha en aboyant, cassant les couilles, chopant les molets... Et en meme temps, il sait se faire plaindre en te regardant avec ses yeux de chien battu. Lui c'est un faker. Il est obligé de toujours prouver, toujours essayer de s'imposer pour avoir le dessus et etre L'Alpha, parce qu'il n'a pas les arguments en lui pour s'imposer aux autres chiens. Donc il fait le costaud, alors qu'un bon coup de tatane dans les cotes sait le remettre a sa place.

Tu as le berger allemand maintenant. Lui d'entrée en le voyant, tu sais qu'il faut pas trop y tirer sur la queue sous peine de perdre un bras. Ca diffuse autour de lui, dans son BL, il a cette aura quand tu le vois et tu sais rien qu'en le voyant qu'il faut pas lui arracher les moustaches.
Ce sont des chiens tres cools pourtant, qui savent etre aussi affectueux que n'importe quel chien bien dressé. Pourtant il en impose tellement que jamais ca te viendrait a l'idée de lui chercher la merde, sauf si tu sais au fond de toi que tu auras le dessus sur ce chien.

Tu remarqueras que ca peut etre facilement transposé aux humains.

Un mec qui aura bourlingué, qui aura vecu des experiences marquantes pour son esprit et son physique, qui sera bien carré, un regard un peu dur, une voix calme mais grave et penetrante n'aura qu'a se lever et regarder le racaillou de base dans les yeux pour lui faire comprendre qu'il est en train de lui casser les couilles. Et le racaillou (le caniche dans notre analogie) reculera, aboiera de loin et s'en foutra le camp. Le bourlingueur n'aura pas besoin de se retourner, et tenter de mettre une raclée au racaillou, car tout dans son BL montrera qu'il vaut beaucoup mieux que ca. Et si le racaillou de base est vraiment con et qu'il ne comprend pas, il se fera enlever un bras ou quelques dents.

Pourquoi les hommes adorent les films d'espionnage ? Parce qu'il voudraient s'identifier au héros. Lorsqu'ils ferment les yeux apres avoir matté un bon James BOND, ils se voient en train de sauter du bateau en flammes et se taper la bombasse a la fin.
Pourquoi les femmes se font pieger dans du story telling ? Parce qu'elles vu un homme qui maitrise le fake et qui a su les faire rever un instant, suffisament pour subir la chute de string que le faker attendait. Elles ont eu en face d'elles un caniche qui a su aboyer au bon moment.

Il y a un film qui va me servir de second exemple : La totale avec Thierry Lhermitte, Michel Boujenas... Et plein d'excellents acteurs. (retranscrit d'ailleurs par les americains dans True lies, avec shwarzy)
Lhermitte est un vrai agent secret qui fait croire a sa femme qu'il est agent des telecoms, et masque chaque mission en un standard telephonique qui a sauté. (Vous imaginez ? bligé de se DLV le type !! Le reve ! )
Boujenas est un vendeur de voitures pourries qui fait habilement croire aux gonzesses qu'il est agent secret pour se les sauter.

Dans ce film, une scene tres parlante est la confrontation entre Lhermitte (le maker) et Boujenas (le Faker). Boujenas se positionne de suite dans une position d'inferiorité par rapport a Lhermitte (qui a un flignue, faut avouer que ca aide pour se faire comprendre ) et il fait un bilan tres rapide de sa vie : Son but dans le fake n'est pas d'avoir une vie interessente, c'est de se la donner pour pouvoir sauter des filles. Apres ca, sa vie est pourrie, il vit dans une caravane en disant que c'est sa planque d'agent secret...

Il y arrive, ce qui prouve que le fake a son utilité ! Car bien sur il est beaucoup plus facile de faker que de se bouger le cul a faire des trucs de dingue qui sauront t'apporter un vrai quelque chose !
Mais en faisant ton bilan, plus tard, tu vas te rendre compte que tu aurais pu avoir beaucoup mieux si tu t'etais bougé le cul a faire plutot qu'a faker.

Donc pour en terminer avec cette prose :
- Le fake a son utilité dans le game mais le DHV qu'il apporte est sans commune mesure avec le DHV que va t'apporter une vraie experience bien bandante
- Le bilan d'une vie de faker (pour lui et pour les autres) sera toujours plus morne et incipide que celui qui aura eu une vie de dingue.
- Les experiences VRAIES sont beaucoup plus fortes et constructives en terme d'élévation vers l'alphaness, parce que justement, tu les a vecues, elles sont en toi. Ce n'est pas du simulé, ce n'est pas du mytho.

C'est pour quoi la citation de Morpheus dans Matrix :

"On est pas le meilleur quand on le crois, mais quand on le sait "

me parait coller completement avec l'etat d'esprit qu'il faut avoir pour vraiment avancer.
On sait qu'on est l'alpha, quand tout dans ton corps, dans ta tete prouve que tu es devant les autres.

Tu n'a plus rien a prouver, tu es.

Nom de topic modifié.

[i]~ Merci. ~
IceCold[/i]

bon j'ai reussi a tout lire...ca sent le rechauffé.

en fait le "fake it till you make it" c'est juste pour les débutants...une fois qu'on a une certaine pratique du game on ne fake plus puisqu'on a internalisé plus ou moins les concepts.

ensuite pour les experiences vecues ou les sports pratiqués tout le monde n'a pas les moyens ou le temps de pratiquer un truc "sensationnel" ou un truc où on a de quoi raconter pleins d'histoires d'où l'utilité du story telling avec plus ou moins vécu dedans.
et puis

ce n'est pas mentir c'est flirter!

le piège c'est de ne pas tomber dans une routine à raconter encore et encore le meme truc (à moins que ce soit sans cesse evolutif) car on risque de se lasser mentalement et d"avoir une impression de tourner en rond.

quant aux exemples utilisés pour ilustrer tes propos je les trouve un peu maladroits..

[HS]
et par pitié arretez avec ce concept d'Alpha par ci Alpha par là...à croire que c'est une condition nécessaire au succès. tout le monde ne peux devenir Alpha et ne pas l'etre ne vous empechera pas de choper...
[\HS]

cheers