FTS

Je mets "[A] / [Q]" en tag, car je n'ai pas la prétention d'avoir rédigé un article qui n'est pas à remettre en question, je cherche plutôt à ouvrir un débat sur le sujet.


Bonjour à tous,

C'est peut-être parce que je suis en train de relire "The Game" que je me fais cette réflexion, mais je ne vois pas l'utilité de faire du DG lorsque ces deux conditions sont réunies :

-Le mec est débutant
-Il a du temps devant lui (ex. : il décide de sarger tout un après-midi)

Je dirais même qu'être débutant suffit à ne pas faire de DG.

Pourquoi ?

Eh bien, on le voit dans tous les FRs, le DG ça terrifie le joueur débutant ! Les débutants qui étaient pour la plupart AFC ont des fausses croyances, par exemple, le romantisme, le respect de la femme en faisant du zèle (il faut les respecter bien sûr, mais ne pas les mettre sur un piédestal) etc. Faire du DG n'est donc absolument pas congruent avec son ancienne personnalité, il n'est pas naturel. Moralité, les femmes le ressentent. Le débutant est stressé, car il sait qu'il drague la fille et n'est pas habitué, du coup ça se solde souvent par des échecs.

On voit par exemple dans cet opener DG : topic-vt11892.html que l'auteur précise que les conditions requises pour cet opener est d'avoir un bon BL et un bon inner game, chose que fatalement les débutants n'ont pas !

Certes l'IG prend plus de temps au moment où on le fait, mais on s'y casse moins les dents.

Après je comprends qu'un bon player qui n'est pas motivé sur le coup pour faire un pick-up ou qui n'a pas de temps voire qui veut changer pour découvrir de nouvelles choses veuille faire du DG c'est bien sûr le meilleur moyen de partir avec un numéro si on a peu de temps. De plus le bon player de l'assurance et ça se sent tout de suite également.

De plus, quand on a du temps l'IG est bien meilleur voici un extrait de "The Game" (V2D signifie Virtuose de la Drague, traduction de PUA)

Etape 6, Chapitre 2 a écrit :QUI EST LE MEILLEUR V2D ?
PAR THUNDERCAT
DE THUNDERCAT'S SEDUCTION LAIR


Bon, depuis un moment le débat fait rage pour savoir qui est le meilleur V2D.
Pas de doute, il y a un paquet d'ego dans cette affaire, et chacun a son opinion sur le sujet. En fait c'est tellement subjectif que ça m'étonnerait qu'on reçoive un jour une réponse claire et honnête. C'est comme de savoir qui est le meilleur guerrier ou soldat pendant une guerre. Mais ça n'empêche pas certains de mettre sur un piédestal les membres de notre petite communauté. Voici donc mon classement personnel des V2D :
Le meilleur joueur actuel, haut la main, c'est Style. [l'auteur de "The Game", Neil Strauss dans la "vraie vie"] Ce mec est sans doute l'enfoiré le plus roublard et le plus manipulateur que j'aie vu en action. Il ne se fait jamais repérer, c'est pour ça qu'il est si dangereux. Avec sa subtilité, avant même que vous vous en rendiez compte, vous lui racontez votre vie et il faut de vous ce qu'il veut. Et en plus ça marche marche avec les filles comme avec les mecs. Personne n'est à l'abri.
Vous dire comme je le trouve incroyable, Style : il a inventé la plupart des techniques que les meilleurs utilisent ou enseignent. Il est limite machiavélique - je l'admire autant que je le crains. Ajoutez à ça qu'il a l'ai banal et vous avez le Jedi le plus puissant du monde. Sans conteste.

Tout ça pour dire qu'une personne qui est devenue l'un des meilleurs PUAs au monde en deux ans de sa vie n'a jamais utilisé de DG durant les 550 pages de son roman. Quelques personnes que Style rencontre font du DG (et encore, il ne parle pas d'opener en disant qu'il trouve la fille charmante ou quoi) en ce sens où ils assument parfaitement d'être des dragueurs mais il faut une confiance en soi en béton et assurer.

Or envers les femmes, un débutant n'assure pas et n'a pas une confiance en lui béton !

Je pense que les débutant devraient faire de l'IG :

-C'est prouvé, ça marche mieux.
-Pas de difficultés importantes à cause du stress, du BL, de la confiance en soi, on peut y aller tranquille. Une approche IG demande juste à briser la glace pour discuter, rien de terrifiant et c'est plus acceptable pour un débutant.

Conclusion :

Le DG est dur car pour être efficace, il requiert des compétences qu'un débutant n'a pas : confiance en soi, bon langage du corps, bon inner game, ton de la voix etc. (l'IG est moins exigent avec ces critères) du coup le débutant qui veut se lancer se retrouve face à une sorte de mur. C'est vouloir faire des choses compliquées dès le début alors qu'il y a plus simple, et au fond plus efficace.

---

Alors, voilà, pourquoi vous qui êtes débutant faites du DG, j'attends vos critiques car je ne prétends par avoir raison et je suis tout à fait prêt à lire d'autres avis sur la question !

C'est juste que je ne comprends pas l'intérêt de démarrer en DG ;)

Perso, je fais du DG parceque je trouve ca plus fun. Et c'est ca le plus important. Meme en étant embarrassé, le stress et l'adrénaline qui en decoule sont les raisons de l'addictivité de la démarche (entre autre).

Ensuite si le DG est plus casse-gueule pour un débutant, il est aussi plus enrichissant, plus formateur et plus gratifiant quand il réussi.

My 2 cents

Silp.

Je pense que les débutant devraient faire de l'IG :

-C'est prouvé, ça marche mieux.

Déjà, le Direct te fais des couilles, ça évite de se faire des amies au lieu de les coincer, et comme le dit Silpion, c'est super fun et ça fout la pêche.

Vraiment jouissif et formateur.

Il n' ya pas mieux pour les débutant qu'un semi direct :

Opener indirect + Opener Direct Game

C'est pas parceque machin n'a jamais fait de DG qu'il faut faire pareil ...

Je dirais que c'est avant tout une question de personnalité.
Je n'aime pas draguer en cercle social.
Je préfère partir de 0 avec la fille pour le côté challenge.

J'aime les défis, l'adrénaline, et déteste perdre mon temps.
Je n'aime pas jouer à des jeu de dupes, cash game et cartes sur table pour ma part.

Mon objectif initial et actuel reste toujours de pouvoir aborder n'importe quelle inconnue dans la rue.

Le DG est donc ce qui me correspond le plus.

Ne 'pense' pas comme les autres.
Ecoute ce qu'ils disent mais juge par toi même.

L'IG c'était la seule méthode que je connaissais avant 2008.
Trop de fausses croyances ...

Quand j'ai lu ce qu'étais le DG ...
Les numcloses éclairs ...
L'émotion que ça suscite chez les deux personnes ...
Je me suis dit :

Naaaannnn !!! C'est pas vrai !!!
On peut vraiment faire ça ???
J'adore !!!
Moi aussi jveux jouer !

Et je joue tous les jours maintenant ...

Maintenant parle nous de toi.
Qu'est-ce qui te plaît ou te déplait dans le DG ?
Je veux dire, ce que tu en penses au fond de toi.
Tu aimerais t'y mettre ?
Ne pas t'y mettre ?

Pour quelles raisons ?
Peur d'approcher ?
Peur du regard des autres ?
Envie de sensations fortes ?
...

Je comprends ton raisonnement..
Ceci dit, c'est sur qu'au début, tu te vas te prendre pas mal de râteau en DG! Du au manque d'expérience, a ton BL, ton smile et ta confiance...

Cependant, au plus tu le feras, au plus tu auras l'habitude d'être en contacte avec des personnes que tu ne connais pas!

Un peu comme la piscine, la première fois que t'y vas... tu ressembles pas à grand chose et tu connais par coeur le goût du chlore! Puis au fur et à mesure de tes leçons, tu t'améliores! Et c'est clairement du DG! Tu commences pas ta première leçon en étudiant la composition de l'eau, les statistiques de noyade, ou la pression atmosphérique! Tu plonges and that's it!
Puis après on t'explique comment mieux nager, perfectionner ta technique!

Un peu comme ici quand tu relates ton FR ou que tu sors sarguer avec des wings expérimentés!

De toute façon, pour moi le mieux c'est d'alterner les deux... Si tu te sens plus à l'aise en indirect...tu commences par ca, ce qui fera monter ton level energy et ton mojo..ensuite tu passes en DG quand tu es chaud et confiant!

euhhhh. deux choses m'ont sauté aux yeux:

Play ! a écrit :

Etape 6, Chapitre 2 a écrit :QUI EST LE MEILLEUR V2D ?
PAR THUNDERCAT
DE THUNDERCAT'S SEDUCTION LAIR

Primo. Thundercat est 100% commercial. Chaque année, sa liste des "top 10s V2D" est exactement la liste de ses partenaires commerciaux les plus payants.

En plus, depuis que Style a sorti un article dans le New York Time en 2004, il est le partenaire #1 de Thundercat. Ils ont fait Annihilation Method ensemble. Le blog de thundercat était LE blog de marketing pour AM.

Le meilleur joueur actuel, haut la main, c'est Style. [l'auteur de "The Game", Neil Strauss dans la "vraie vie"] Ce mec est sans doute l'enfoiré le plus roublard et le plus manipulateur que j'aie vu en action. Il ne se fait jamais repérer, c'est pour ça qu'il est si dangereux. Avec sa subtilité, avant même que vous vous en rendiez compte, vous lui racontez votre vie et il faut de vous ce qu'il veut. Et en plus ça marche marche avec les filles comme avec les mecs. Personne n'est à l'abri.
Vous dire comme je le trouve incroyable, Style : il a inventé la plupart des techniques que les meilleurs utilisent ou enseignent. Il est limite machiavélique - je l'admire autant que je le crains. Ajoutez à ça qu'il a l'ai banal et vous avez le Jedi le plus puissant du monde. Sans conteste.

Tout ça pour dire qu'une personne qui est devenue l'un des meilleurs PUAs au monde en deux ans de sa vie n'a jamais utilisé de DG durant les 550 pages de son roman.
[/quote]

Deuxio... Style a pris bien plus que 2 ans. "Deux ans" c'était la version romancée dans The Game. Recherchez les archives de google (alt.seduction.fast) et celles de mASF... Je vois des posts de Style (Chris Powles) datant d'au moins 2001... Il a modifié beaucoup la chronologie des événements dans son livre - c'est du DHV qu'il se fait.

Donc, que Style ait raccourci son temps dans le game pour son livre, et que Thundercat l'appelle le meilleur au monde, et qu'ils sont partenaires..

Cela n'empêche que la méthode que Style utilise n'est pas nécessairement la meilleure, ou la seule manière de s'améliorer et d'obtenir des résultats.

Or envers les femmes, un débutant n'assure pas et n'a pas une confiance en lui béton !

Et ce sera vrai qu'importe la méthode. Une bonne méthode va enseigner au débutant ces choses. et enseigner au débutant comment apprendre la méthode, aussi.

-C'est prouvé, ça marche mieux.
-Pas de difficultés importantes à cause du stress, du BL, de la confiance en soi, on peut y aller tranquille. Une approche IG demande juste à briser la glace pour discuter, rien de terrifiant et c'est plus acceptable pour un débutant.

conclusions fausses.

Qu'importe, quand même. IG ou DG c'est du charabia. Qu'un débutant apprenne plutôt à éliminer ses mauvaises croyances à propos des femmes et de la séduction, à devenir plus attirant, et qu'il apprenne graduellement, étape par étape, comment mieux approcher les femmes de son type dans les environnements qu'il préfère et comment les séduire.

On s'en fout des techniques spécifiques qu'il emploie lol.

Alors, voilà, pourquoi vous qui êtes débutant faites du DG, j'attends vos critiques car je ne prétends par avoir raison et je suis tout à fait prêt à lire d'autres avis sur la question !

C'est juste que je ne comprends pas l'intérêt de démarrer en DG ;)

Moi perso je déplaint la distinction IG/DG, c'est un truc de marketing de Badboy et Shark qui voulaient se séparer de l'idéologie mystery/RSD (qui étaient alliés dans le temps, et donc RSD enseignait plus ou moins la MM). Il y a des choses bien plus importantes à apprendre et qui ont bien plus d'impact.

ce que je voulais surtout dire dans ce post par contre c'était de clarifier cette histoire de Style et Thundercat. The Game est ROMANCÉ. Ce n'est pas 100% vérité.

ock

Tout ça pour dire qu'une personne qui est devenue l'un des meilleurs PUAs au monde en deux ans de sa vie n'a jamais utilisé de DG durant les 550 pages de son roman.

1/ Distingue le vrai du faux
2/ Il vit en AMERIQUE. Le game est pas pareil. L'IG y est bien plus facile.

-C'est prouvé, ça marche mieux.

Non.

-Pas de difficultés importantes à cause du stress, du BL, de la confiance en soi, on peut y aller tranquille. Une approche IG demande juste à briser la glace pour discuter, rien de terrifiant et c'est plus acceptable pour un débutant.

Ta pas du voir beaucoup de débutants ! L'IG les terrifie également.

Le DG est dur car pour être efficace, il requiert des compétences qu'un débutant n'a pas : confiance en soi, bon langage du corps, bon inner game, ton de la voix etc. (l'IG est moins exigent avec ces critères) du coup le débutant qui veut se lancer se retrouve face à une sorte de mur. C'est vouloir faire des choses compliquées dès le début alors qu'il y a plus simple, et au fond plus efficace.

Mais tu progresses plus vite aussi.


De toute façon, l'important, c'est d'y aller de la façon que tu aimes ou que tu sens le mieux.

D'une y a pas de "mieux". Y a juste des méthodes qui nous conviennent ou pas. Perso en street je fais rarement de l'indirect, la rue se prête bien plus au direct.

En soirée je sors des openers High Energy et fun car les gens sont là pour se marrer.

Le DG est formateur car il permet un peu d'aller au charbon et de se rrendre compte que les filles, même en signifiant ses intentions, ne mordent pas.

Par la suite c'est un moyen d'expression et d'open intéressant.

Ok très bien pour Thundercat et Style, c'est tout à fait normal que The Game soit romancé et ne soit pas 100% vrai, mais il n'en reste pas moins que Style est un excellent PUA

Ca c'est certain que le DG est plus joussif et apporte plus d'adrénaline, étant donné qu'il est plus "gasse-gueule", donc quand on y arrive on est plus content comme c'était plus dur ;)

allakikker > Comme tu l'as dit si tu recherches à faire des numcloses éclairs en SPU, alors effectivement le DG est plus approprié, mais si tu veux aborder un set mixte en boîte et que tu fais du DG sur ta cible, bon courage.

allakikker a écrit :Qu'est-ce qui te plaît ou te déplait dans le DG ?
Je veux dire, ce que tu en penses au fond de toi.
Tu aimerais t'y mettre ?
Ne pas t'y mettre ?

Pour quelles raisons ?
Peur d'approcher ?
Peur du regard des autres ?
Envie de sensations fortes ?

Oui je m'y mettrai, pour quelles raisons ? Quand je serai à l'aise en indirect et que je serai pressé par le temps ou parce que j'aurai envie de changer de temps en temps, j'ai effectivement plus peur d'y aller en DG qu'en IG, le regard des autres je m'en tape un peu.

Mister Z, tu pourrais détailler plus ?

Sinon effectivement j'en viens à être d'accord avec vous quand vous dites que c'est une question de goût avant tout, de but et d'ojectifs et "d'y aller avec la façon qu'on aime". Je pense que je suis plus à l'aise en IG en plus je pars à l'étranger pour plusieurs années dans quelques semaines, je pense que le temps de maîtriser la langue et de connaître la ville, aborder les filles en leur demandant (par exemple) où est-ce qu'ils aiment sortir etc. me sera plus favorable que de faire du DG...

Merci de vos avis ;)