zeitgeist

Habituellement je ne suis pas fan de ce genre de documentaire tenant des propos sur BIG BROTHER surtout que j'adhère complètement a l'idée en espérant secrètement être BIG BROTHER

je ne supporte pas les alter-mondialistes qui veulent détruire le système actuel sans en proposer un autre ( ou qui marchera surement au pays de candy) D'ailleurs la crise actuel prouve que pour détruire le système il vaut mieux être Traders que postier

Je déteste les Anti-pub qui n'ont rien compris a la pub et a son utilité ni a mon boulot qui pour eux consiste a vous faire acheter plus

Zeitgeist the movie : ce film est en 2 parties la 1er est consacré au relegion et a leurs naissance la deuxieme au " complot du 11 sept"

ZEITGEIST the addendum : deuxieme flim beaucoup plus intéressant "
de mon point de vue " en 2 parties aussi dans la 1er il explique les mécanismes de création de la monnaie, la 2eme partie un peu utopiste s'appelle projet venus et propose un autre monde

ils durent 2H chacun mais ca vaut le coup de les voir

Les flim sont disponible gratuitement sur le site du projet zeitgeist :
http://zeitgeistmovie.com/

Il sont en VO mais il suffit de clické sur subtitles Heres pour avoir les soustitres en Fr

A regarder avec du recul, il y a des erreurs de ci de là... Mais sinon ne perdons pas de vue que les alter-mondialistes sont eux aussi des mondialistes...

J'ai regardé les 2 Zeitgest, et que dire si ce n'est que c'est de la merde.

Alors, je suis ok avec le système monétaire, les attentats pour la peur etc... Mais ca à la limite, on peut le savoir sur d'autres doc (lost change etc...) donc c'est de la copie pur à ce niveau.

Par contre Zeitgest amène un nouvel ordre de vie, vénus project.

Une franche rigolade: Pas de flic, machine qui nous servirait, énergie à profusion, personne ne travail etc etc...

Mais j'étais plié de rire.... C'était ridicule... Utopiste est faible très faible.

Pas besoin de changer radicalement de système. On referme les frontières pour les capitaux, on rebase notre monaie sur l'or, on ferme la BCE et la FED, on vire les banques spéculatrices ainsi que les crédits avec interet...

STal a écrit :Pas besoin de changer radicalement de système. On referme les frontières pour les capitaux, on rebase notre monaie sur l'or, on ferme la BCE et la FED, on vire les banques spéculatrices ainsi que les crédits avec interet...

Tes connaissances de l'économie globalisé dans la quelle nous vivons me semble très limité, si SoCal passait par la je suis sur que tu viens de commettre un homicide involontaire !

L'etalon or a été supprimé car il limitait la quantité d'argent que nous pouvions produire!

Ferme les frontière pour les capitaux et tu auras plein de corée du nord

Fermer la BCE et la FED ok.....on fait comment sans ?????? je vais passer mon temps a t'expliquer leur fonction régulatrice sur l'économie, l'inflation etc..

ferme les banque spéculatrice???? donc toutes les banques !!
ensuite si on t'écoutait tu te rends compte que le pauvre SoCaL serait au chomage!!! et un SoCoL au chômage c'est un SoCaL moins drôle dans ses post alors non!!!

Supprimer les crédits avec interet ! Ok on fait comment sans argent parce que si tu supprimes les crédit avec interet tu supprimes l'intérêt du crédit

tu supprimes la fonction second mais primordiale la création d'argent ! chaque billet que tu as sur toi il y a quelqu'un qui le doit a quelqu'un d'autre!

HS: Quoi? SoCal va disparaître? Organisons un mouvement de résistance et de soutien: le Front de Libération des Banquiers et Analystes Divers Ainsi que SoCal et Sammy. Le FL Badass.

(J'ai rajouté Sammy bien que je sache pas qui c'est, pour rajouter un s final au ass de badass. Si vous avez un meilleur choix de mots pour cet acronyme, faites-moi part de vos suggestions par pigeon voyageur ou par nuage de fumée)

C'est pas trop le sujet mais un peu quand même , j'aimerai bien savoir si comme moi certains se posent des questions sur le "nouvel ordre mondial" que prônent jacques attali & co....

Vonpearce a écrit :L'etalon or a été supprimé car il limitait la quantité d'argent que nous pouvions produire!

Oui c'est ca, ca veut dire que le système tiens uniquement au faite qu'on fait "semblant" que notre argent vaut quelque chose. D'ailleurs la puissance américaine ne tiens uniquement sur cela, si l'argent reprenais l'or comme base, les USA tombent dans l'instant qui viens.
Donc nous avons des masses colossal d'argent fictive qui n'existe même pas en billet.

C'est pour cela que les banques nous filent des plafonds SUR NOTRE PROPRE argent.
Si un jour, tous les clients iraient retiré leur argent, ils se rendraient compte qu'il n'existe pas.

Le système tiens parce que nous fesons semblant qu'il tourne, par ignorance aussi.

Vonpearce a écrit :
Ferme les frontière pour les capitaux et tu auras plein de corée du nord

Il me semble que la liberté des capitaux c'est les années 70, hors avant ces années des corée du nord par milliers n'existaient pas... En quoi on aurait des corée du nord?

Vonpearce a écrit : Fermer la BCE et la FED ok.....on fait comment sans ?????? je vais passer mon temps a t'expliquer leur fonction régulatrice sur l'économie, l'inflation etc..

Heu... Banque nationnal AU HASARD... D'ailleurs c'est l'article 104 du traité de maastricht qui a imposé la BCE, ca fait pas longtemps hein.

La nation qui crée sa monnais qui est injecté sur des modèles de longue durée, infrastructure, hopital, école etc... Bref arrete de croire qu'il n'y qu'un et unique système.

Vonpearce a écrit : ferme les banque spéculatrice???? donc toutes les banques !!

Heu il y a des banques non spéculative dans le monde... Et elle ne sont pas sujete à la crise, il s'en branle d'une force d'ailleurs. Tu veut pas fermé les banques qui ont mis ton pays dans la merde, c'est ton choix.

C'est hallucinant cette fascination de son bourreau... Ce rapport maso que tu a l'air d'aimer. "FAITE MOI ENCORE PLUS MAL, OH OUI"

Vonpearce a écrit : Supprimer les crédits avec interet ! Ok on fait comment sans argent parce que si tu supprimes les crédit avec interet tu supprimes l'intérêt du crédit tu supprimes la fonction second mais primordiale la création d'argent ! chaque billet que tu as sur toi il y a quelqu'un qui le doit a quelqu'un d'autre!

Bah oui, je le sais pertinement... Ca veut dire qu'un pays riche est un pays ou les gens sont endété fortement. Et l'entetement est jamais une bonne chose, quand on vie un crédit de 30 ans sur sa maison ca fait mal au cul si il t'arrive quelque chose et que tu ne puisse pas la payé.

Bref on base notre économie sur de la merde et tu veut gardé ca...

freshtouch a écrit :C'est pas trop le sujet mais un peu quand même , j'aimerai bien savoir si comme moi certains se posent des questions sur le "nouvel ordre mondial" que prônent jacques attali & co....

C'est lié, même très lié, ces gens sont dangereux.

Oui tiens l'argent c'est mal, retournons au systeme du troc. Qui m'echange sa PSP contre deux navets s'il vous plait?

Serieusement, il y a des leviers de banques centrale que tu maitrise mal.

Une banque centrale pour les prets peut agir sur les taux d'interets mais ce n'est pas le principal systeme. Ils peuvent aussi avoir un levier bien plus important qui est la reserve margin (desole c'est en anglais tu peux traduire).

Faire disparaitre les banques ? Genial, plus de retraite, plus de secu et meme plus d'entreprenariat.

L'afrique est le seul continent ou l'on ne fait pas de credit (sauf aux pays). Resultat, il y a une pauvreté affolante, et encore pire aucun moyen de s'en sortir.

Comme quoi, le credit c'est mal, ca pourrait permettre a quelques audacieux de reussir.

EDIT 1. Le seul credit en Afrique est le micro credit peu developpé- Les gens ne se sortent pas ou peu de leur misere et tiens comme par hasard le micro credit a ete un vecteur de changement social.

Deuxio Baser sa monnaie sur l'or est lui imposer un taux fixe. Certains disent que c'est bien mais pour cela il faudrait avoir une valeur fixe pour l'or. Or l'or que vaut il? Cela fluctue en fonction de sa production, de sa demande et de la valeur future que les gens lui accordent. Resultat qu'est-ce que l'or? Un produit purement speculatif.

Si on declare une monnaie "as good as gold" comme le dollar de Bretton Woods, cela consiste a dire que ce pays peut imprimer autant de monnaie qu'il le veut sans subir la devaluation, imposant de par la meme une inflation aux autres pays qui devaluent leur monnaie a la meme vitesse que les autres monnaies. Cela s'appelle un pouvoir central mondial que beaucoup seraient les premiers a critiquer. Donc pour que les pays aient un impact sur leurs monnaies, il faut que les cours fluctuent selon la demande et l'offre de facon quasi libre.

Que manque-t-il pour cela? Le dollar est trop proeminant. Pour ceci il faudrait que l'euro soit plus rependu (si tant est que nos chers ministres des finances veuillent bien s'accorder sur le sujet) et qu'une vraie monnaie pan Asiatique s'impose que ce soit le yen ou le Renminbi.

Donc en gros nous allons a contrecourant de tout cela. Les monnaies devraient pouvoir fluctuer librement pour arreter toute devaluation systematique et une inflation incontrolee de la part de chaque pays

Tertio, les banques qui ne vivent pas sur l'usure de l'argent (les interets) sont les banques islamiques qui fixent des regles qui sont a peu pres comme celles des interets (interets assez haut sur les benefices)

SoCal a écrit :Oui tiens l'argent c'est mal, retournons au systeme du troc. Qui m'echange sa PSP contre deux navets s'il vous plait?

Ah bon, qui a parlé de système de troc? J'ai jamais dit ça une seule fois dans mes interventions. D'ailleurs les quelques mesures que j'ai cité, ne fouterai pas le capitalisme en l'air, il interdirais certains abus. Mais apparement certains aiment les crises... Ce système que vous défendez, vous mettera à terre. PArce que certes, tout le monde n'est pas concerné par la crise maintenant, mais un jour ca va touché tout le monde, directement ou indirectement.

SoCal a écrit : Serieusement, il y a des leviers de banques centrale que tu maitrise mal.

Bon ca fait 2 fois qu'on me sort ça dans ce topic, dis moi ce que je maitrise mal... J'aimerai bien comprendre, je sais comment tourne le système et je dis que nous étions pas plus mal quand le sytème capitalisme n'était pas ce qu'il est aujourd'hui.

SoCal a écrit : Une banque centrale pour les prets peut agir sur les taux d'interets mais ce n'est pas le principal systeme. Ils peuvent aussi avoir un levier bien plus important qui est la reserve margin (desole c'est en anglais tu peux traduire).

Faire disparaitre les banques ? Genial, plus de retraite, plus de secu et meme plus d'entreprenariat.

Faites pas semblant de ne pas comprendre. Des pays entiers n'ont pas de banque SPECULATIVE, dois je expliqué cela?
Des banques non spéculative existe !

SoCal a écrit : L'afrique est le seul continent ou l'on ne fait pas de credit (sauf aux pays). Resultat, il y a une pauvreté affolante, et encore pire aucun moyen de s'en sortir.

1. Le crédit n'est pas forcément lié à un taux d'interet.
2. La faiblesse de l'Afrique ne viens pas de la. Ce n'est pas le sujet donc je développerai pas.

SoCal a écrit : Comme quoi, le credit c'est mal, ca pourrait permettre a quelques audacieux de reussir.

Amalgame sur amalgame, je suis ni contre les crédits ni contre les banques, je suis contre sa forme actuelle.

SoCal a écrit : Deuxio Baser sa monnaie sur l'or est lui imposer un taux fixe. Certains disent que c'est bien mais pour cela il faudrait avoir une valeur fixe pour l'or. Or l'or que vaut il? Cela fluctue en fonction de sa production, de sa demande et de la valeur future que les gens lui accordent. Resultat qu'est-ce que l'or? Un produit purement speculatif.

Tu mets le doigt sur quelques choses qui me soule c'est la spéculation, pour tout et n'importe quoi. Comment se fait t'il que la bouffe, le logement, 2 éléments fondamentaux pour une vie a peu près normal soit basé sur la spéculation .... Ca devrait être interdit... Que quelques milliers de personnes se font des couilles en or avec la spéculation sur des biens aussi élémentaires, relèvent de l'escroquerie.

Oui certaines filières devraient pas être sujete à la spéculation.

SoCal a écrit : Si on declare une monnaie "as good as gold" comme le dollar de Bretton Woods, cela consiste a dire que ce pays peut imprimer autant de monnaie qu'il le veut sans subir la devaluation, imposant de par la meme une inflation aux autres pays qui devaluent leur monnaie a la meme vitesse que les autres monnaies. Cela s'appelle un pouvoir central mondial que beaucoup seraient les premiers a critiquer. Donc pour que les pays aient un impact sur leurs monnaies, il faut que les cours fluctuent selon la demande et l'offre de facon quasi libre.

Que manque-t-il pour cela? Le dollar est trop proeminant. Pour ceci il faudrait que l'euro soit plus rependu (si tant est que nos chers ministres des finances veuillent bien s'accorder sur le sujet) et qu'une vraie monnaie pan Asiatique s'impose que ce soit le yen ou le Renminbi.

Donc en gros nous allons a contrecourant de tout cela. Les monnaies devraient pouvoir fluctuer librement pour arreter toute devaluation systematique et une inflation incontrolee de la part de chaque pays

Le problème c'est que tu penses toujours "mondialisme". Hors je suis alter-nationnaliste. Le mondialisme nous a mis DANS LA MERDE. Parce qu'aucune frontière n'est capable de faire tampon...

Je récupère quel avantages du mondialisme? Un tv samsung? Un portable chinois? Des vetements fabriqué à taiwan?
Perso rien à ciré de toute cela...

Par contre, français, on mange de la délocalisation, des crises dont nous sommes pas responsable, de la concurence déloyal (comment être en concurence face à des chinois sur un même secteur en France? Sachant qu'ils produisent 10x moins chère...)...

Bref, je suis pour un système économique, humain, social NATIONNAL.

Il est pas normal que notre capital Paris soit propriétaire de toutes la très grande bourgoisie du monde qu'il n'habite MEME PAS. PAris est à 50% VIDE.
(Je parle des riches, des vrais, pas du patron de PME qui fait 5000 euros par mois en trimant comme un chien).

La France au Français me semble assez juste et pas insultante. Tout comme les usa aux américains, le brésil au brésiliens.

Rien n'empêche les échanges humains, intellectuel ou autreS. Mais yen a marre de ramasser des conneries du monde entier.

SoCal a écrit : Tertio, les banques qui ne vivent pas sur l'usure de l'argent (les interets) sont les banques islamiques qui fixent des regles qui sont a peu pres comme celles des interets (interets assez haut sur les benefices)

Elles connaissent pas la crise elle... En plus de ne pas jouer avec notre argent (investissement réel dans des societés) et surtout pas spéculative sur notre bouffe ou logement.

Et elle gratte sur les bénéfices qui sont rellement investit dans des entreprises. Je parle pas de bourse, je parle de vrai investissement. Une fois que la société a "bondi", elle reverse une part à la banque.

Des banque de ce type ouvre partout dans le monde maintenant, en angleterre par ex... J'espère qu'elle ariveront en France bientôt que je leur file mon argent que je retierement bien de la société général, ces banksters...

Stalwart@hotmail.fr a écrit :
Le problème c'est que tu penses toujours "mondialisme". Hors je suis alter-nationnaliste. Le mondialisme nous a mis DANS LA MERDE. Parce qu'aucune frontière n'est capable de faire tampon...

Je récupère quel avantages du mondialisme? Un tv samsung? Un portable chinois? Des vetements fabriqué à taiwan?
Perso rien à ciré de toute cela...

Le "mondialisme" a rendu la France assez riche pour payer tes études, tes médicaments et te permettre d'acheter ton ordinateur depuis lequel tu viens poster sur FTS. Oh, il a aussi permis d'installer toutes les infrastructures que tu utilise quotidiennement (autobus, internet, telephone mobile, voitures), ainsi que ta nourriture, ta casquette et même ton slip.

Le "mondialisme" t'as permis de découvrir la nourriture Japonaise, de lire gratuitement Shakespeare sur internet (enfin, si tu le lis...), de télécharger tes tubes préférés de Burning Spear et de Black Uhuru, et enfin d'acheter la capote grâce à laquelle tu ne choperas pas le SIDA.

Par contre, français, on mange de la délocalisation, des crises dont nous sommes pas responsable, de la concurence déloyal (comment être en concurence face à des chinois sur un même secteur en France? Sachant qu'ils produisent 10x moins chère...)...

Bref, je suis pour un système économique, humain, social NATIONNAL.

National avec un "N".
Cet argument est tellement dément qu'une réponse logique et raisonnable prendrait trop de temps à écrire (en gros, il faudrait t'expliquer les bases de l'économie, ainsi que te démontrer que l'autarcie économique rendrait la France pauvre et surtout dépendante de tous ses voisins. Dépendante et non interdépendante AVEC ses voisins). Je t'enjoins à lire au plus vite des bouquins d'économie. Même des bouquins de gauche, il y a de très bons économistes socialistes. (Si si). Pour t'aider à t'y retrouver un peu:

- L'économie pour les nuls, pas mal. Très basique, un peu trop lent à mon gout mais éclaire pertinemment toutes les notions de base.
- Déchiffrer l'économie de Denis Clerc. Plus intelligent mais saute quelques étapes, il fut faire attention car chaque mot est pesé. Beaucoup d'inférences, il faut donc réfléchir à chaque page (contrairement au premier livre cité). C'est aussi ce qui en fait un très bon livre. À utiliser avec un cahier pour prendre des notes.
- Et enfin, spécialement pour toi (sPéCiAl KassDédy yoyoyo): Les Vraies Lois de l'Économie. Ecris par un prof de Sciences-Po Paris pour les socialistes qui veulent rentrer dans le lard des méchants capitalistes (enfin, des blaireaux soi-disant neolibéraux). Très bon pour alimenter les débats politiques et en boucher un coin à tes voisins.

Il est pas normal que notre capital Paris soit propriétaire de toutes la très grande bourgoisie du monde qu'il n'habite MEME PAS. PAris est à 50% VIDE.
(Je parle des riches, des vrais, pas du patron de PME qui fait 5000 euros par mois en trimant comme un chien).

Oui, faisons la différence entre un vrai riche (c'est à dire celui qui gagne plus de 5000 euros par mois et qui ne travail pas comme un chien), et les pas riches.
Hum.
Et puis abolissons la propriété. Cette horreur qui est un élément fondamental des civilisations modernes et de leur essor, depuis avant l'âge de Bronze. Si tu as lu Marx, tu l'as lu de travers.

La France au Français me semble assez juste et pas insultante. Tout comme les usa aux américains, le brésil au brésiliens.

Je ne suis pas Français. Suis-je interdit de séjour? Et si oui, pourquoi?

Rien n'empêche les échanges humains, intellectuel ou autreS. Mais yen a marre de ramasser des conneries du monde entier.

Je ne sais pas quoi répondre à ça, c'est trop bête.

Elles connaissent pas la crise elle... En plus de ne pas jouer avec notre argent (investissement réel dans des societés) et surtout pas spéculative sur notre bouffe ou logement.

Et elle gratte sur les bénéfices qui sont rellement investit dans des entreprises. Je parle pas de bourse, je parle de vrai investissement. Une fois que la société a "bondi", elle reverse une part à la banque.

Argument de branleur. Tu as vraiment passé ton bac?
Sans les prêts bancaires, les "boites" ne pourraient pas se développer, et la PME du gentil patron qui gagne un maximum de 5000 euros (pour rester gentil, sinon il devient méchant) finirait par rester une petite PME qui se ferait bouffer par des boites plus compétitives.

Je ne sais pas pourquoi j'ai pris tout ce temps à te répondre. Tes arguments sont trop infirmes pour pouvoir y répondre correctement.