Le game ou la nouvelle société de consommation

Le game ou la nouvelle société de consommation

De la nécessité de garder du recul et de se méfier des gourous auto-proclamés

Mystery, Gunwitch, Juggler, Tyler Durden, Soral...Nous avons tous comme point commun avec eux de nous intéresser aux femmes. C'est d'ailleurs ce qui nous réunit tous ici sur ce forum. On a tous envie d'être aimé, apprécié, de plus faire l'amour, de moins être frustré. Chacun en venant ici a des motivations différentes mais tout le monde a cet objectif commun : comment apprendre à plaire aux femmes ?

ça c'est un truc qui existe depuis des années. On dit d'ailleurs que Freud a passé sa vie à essayer de les comprendre sans jamais y parvenir. L'amour est aussi une des premières préoccupations de chacun d'entre nous, de même que le sexe. Il y a quelques années Soral avait annoncé la mercantilisation (mise sur le marché) du sexe et avait mis en évidence son omniprésence dans les médias et dans notre quotidien. Maintenant nous arrivons à la même chose concernant la drague.

Avant la drague, c'était une affaire personnelle ou de quelques initiés, on en parlait entre potes, basta. Avec le développement d'Internet, les dragueurs du monde entier ont pu se mettre en contact. Chacun pouvait exposer sa théorie sur la séduction et comment amener une femme dans son lit. Les plus connus ont été Ross Jeffries et la speed-seduction ou comment amener une femme à coucher avec vous avec quelques méthodes d'hypnose et de pnl. Puis vint Mystery, qui semble avoir mis au point une méthode quasi-mathématique et algorithmique des relations avec les femmes. Et en plus lui il pouvait le refaire à la demande. Il a été acclamé par un Dieu par tous les hommes. Tous ceux dont les femmes leur échappaient.Il fait des séminaires que certains sont prêts à payer quelques milliers dollars juste pour savoir comment il fait. Son nom a traversé les frontières et il est acclamé jusqu'ici... Pourtant à la base, Mystery est simplement un homme malheureux, avec pleins de manques, et qui a cru aussi de bonne foi qu'être acclamé des femmes lui apportaient ce qui lui a tant manqué. C'était un bon magicien, quelqu'un de très analytique et qui a su vendre son savoir et en faire une méthode. Mais la méthode Mystery ne marche que pour Mystery et ceux qui ont ses qualités relationnelles et son charisme. Mettez des lunettes de plongée et des ongles noirs pour aller à une soirée, et vous aurez surtout l'air d'un con. ça marche avec Mystery car après qu'on le vanne, il est capable de faire léviter une bouteille donc forcément ça impressionne.

Ce week-end, j'ai été à une conférence sur l'hypnose et ses méthodes. Un soi-disant coach nous vendait les mérites de sa méthode. Il nous disait que grâce à l'hypnose nous n'aurions plus jamais peur d'approcher, que nous aurions toujours confiance en nous, que nous allions pouvoir donner des orgames en série à une femme, que nous amènerons une femme à s'ouvrir à nous et à l'exciter dans des proportions indécentes... Le coach, c'est un petit gros d'une trentaine d'années, sans charisme et sans envergure qui se tape une poule qui a une vingtaine d'années... Il est accompagné par un petit jeunot de 19ans qui a abandonné ses études pour se lancer dans le coaching et la séduction. Il fait que ça de ses journées. Dans quelques années, ça va filer un joli résultat d'avoir connu des filles que grâce au game. Ah oui, ce mec là, après qu'on m'ait hypnotisé, il m'a dit de sortir aborder un set de 2 en disant à l'une des filles que je trouvais sa copine mignonne. Ou alors d'aller aborder une femme qui retirait de l'argent à un distributeur. Superbe intelligence sociale. Je sais pas si vous voyez le tableau : un petit gros de 35 ans dont les seuls mérites ont été de lire toutes les conneries qui circulaient sur le net et d'être sorti des milliers d'heures pour pouvoir les tester. Rien contre le principe, mais un mec qui est encore obligé d'utiliser des techniques de l'hypnose pour coucher avec une nana après avoir passé des milliers d'heures à s'entrainer là-dessus, quelque part, c'est un looser. Surtout si à 35 ans, tu te tapes une jeunette d'une dizaine d'années ton ainée. C'est pas très compliqué pour un mec de 30 ans de se taper une fille de 20 ans. La différence entre un mec de 20 et de 30 ans ? L'expérience et le fric, 2 avantages qui fonctionnent bien mieux que n'importe quelle méthode de séduction.

Le public de cette conférence ? Une trentaine de mecs qui avaient envie d'apprendre à plaire aux femmes. Après avoir discuté avec quelques clients de notre coach, ils m'ont avoué que malgré les cours particuliers à 100€ de l'heure quand même, ils n'étaient pas plus avancés pour autant. Ils avaient appris quelques petits trucs mais rien qui justifie le prix de 100€ de l'heure. Comptez en comparaison combien prend un garagiste, un plombier et même un médecin, avec le vrai taff et les vrais connaissances que ça nécessite derrière. Un médecin, il prend 20€ et il a fait 8 ans d'études. Notre coach, il prend 100€ et son seul diplome c'est d'avoir appris quelques méthodes de pnl ou de gourous et de les réenseigner aux autres.

Il a même un atelier "jedi" où il apprend rien de moins que des techniques de lavage de cerveau. Ok l'hypnose, ça peut être plus ou moins utile et plus ou moins efficace, c'est aussi de l grosse manipulation mais dans cet atelier y'a une technique qui consiste à fare croire à notre cible qu'on va mourir et qu'il faut "profiter" de la vie. Y'a aussi une technique de manipulation qui provient de Charles Manson, un gourou accusé de plusieurs assassinats... Volà où on en ait rendu pour apprendre à plaire plus aux femmes... Bien entendu je vous laisse imaginer le prix d'un tel atelier. Y'a aussi un coach très connu et qui prend très cher, et on a pu lire des témoignages sur la manière dont il traite ses clients (comme de la merde). Les gens ils font ce qu'ils veulent, si certains sont prêts à mettre une thune faramineuse, ça les regarde. Mais faut arrêter de prendre les gens pour des cons et de profiter de leur misère humaine et de leur souffrance. Je suis vraiment écoeuré par ce que j'ai vu.

Attention par ce post, je ne jette pas le discrédit sur la drague ou sur ses adeptes mais plutôt sur l'exploitation qui en est faite et ce qu'elle devient. Ce sur quoi je m'insurge, c'est le game, c'est plus du tout underground, il est entré dans sa phase de commerce de marché. Il est devenu consommable. On apprend à séduire comme on apprend à aller au fast-food. C'est devenu un objet de consommation qu'on nous vend comme si c'était une voiture. Tout le monde vend sa méthode en promettant mont et merveilles.

Il est intéressant que les gens sont entrés dans la communauté pour ne plus être des moutons et que la communauté a formé une nouvelle forme de moutons...

Intéressant ton point de vue. Après avoir effectué un séminaire avec un coach à mes débuts, j'en avais conclu: 1/3 de blabla, 1/3 d'informations pertinentes, 1/3 de publicités pour autres master class / relooking / atelier etc. Et tout comme toi, avais vu le nombre de moutons qui payaient (j'en ai même vu un dilapider toutes ses économies, pour ne rien closer en un an, et à mon avis il n'était pas seul). Car s'ils sont experts en hypnose, ils sont aussi experts en hypnose portefeuillesque.

Cependant, si la communauté semble s'être développée commercialement, c'est bien par la présence de site comme celui-ci qui propose des annonces pour des sites de séduction dirigés par des coachs qui ont pu profiter du statut de pionnier sur le marché. Si on ne veut pas voir ce côté pervers, rester dans son lair est une solution simple et efficace.

Par contre, il faut rester objectif, quand un néophyte voudra s'exercer à la séduction, que choisira-t-il? Un oiseau qui a fait des milliers d'heures sur le terrain ou un mec qui sera diplômé d'un bac+8 en psychologie et qui sera coach? La théorie te dira le diplômé, la pratique l'oiseau.

Après, tu as plusieurs sortes de coach qui, pour reprendre le titre de ton sujet, vont t'orienter vers un type de consommation: le look ou la drague / baise. Tout le monde ne vient pas ici pour les mêmes aspirations, il faut juste ne pas l'oublier.

HarryZona

Je remarque que désormais les pubs deviennent omniprésentes sur FTS...

Oui, il y'a de la pub.
Omniprésente, non. Il y'a des opérations ponctuelles au dispositif plus lourd, mais elles ne sont pas permanentes.

N'y vois aucun signe de fin du monde imminente.

Je m'en suis déjà expliqué (et ce, même si je n'ai pas à le faire).
Entretenir et maintenir un site aussi lourd que FTS coûte de l'argent : le serveur dédié (qui certes héberge d'autres de mes sites) me coute plus de 200€ par mois.

+ la juste rémunération du temps et des efforts passés sur FTS, temps que j'ai sacrifié à ma vie perso.

Je suis étudiant, je n'ai pas de revenus. Sans la pub, FTS aurait fermé depuis longtemps.

Le site est gratuit. De quoi vous plaignez vous ?

Vouloir tout avoir, sans aucune contrainte, c'est utopique et clairement le signe d'un manque de maturité.

Frenchkiss

Ce post n'est pas une attaque contre FTS en particulier. Je poste justement quasiment "uniquement" ici car je l'apprécie aussi. Néanmoins ce n'est pas pour ça que je ne puisse pas constater qu'il y a des divergences et des contradictions. Je vise surtout la communauté et pas seulement la communauté "FTS". Je sais bien que le form et le site est gratuit, que ça demande un certain investissement, une certaine rentabilité, du temps et des moyens. Pour avoir administrer un site, je sais que cela représente beaucoup de temps.

Mais maintenant reconnais que la pub est devenue omniprésente mec. Je viens de poster mon article et à la fin 3 liens vers des sites de rencontres se sont ajoutés. En bas de pages, tu as aussi de nombreux liens vers des sites publicitaires. Sur le bandeau de droite aussi. Bien sur que tu as besoin de te rénumérer comme tu peux.

Néanmoins reconnais la contradiction flagrante entre ton article le plus apprécié : "le jour où je susi devenu un homme ou le réveil du lion" où tu décris assez justement que la grande majorité de gens sont des moutons et de la nécessité de se détacher du troupeau et ce qu'est devenu le forum à savoir une vitrine publicitaire qui nous redirige sur des sites de rencontres ou des sites de séduction payants où tu apprends justement à devenir un mouton.

Après toi c'est ton business, donc je te vois mal cracher dans la soupe

Vouloir tout avoir, sans aucune contrainte, c'est utopique et clairement le signe d'un manque de maturité.

Complètement. Tout est toujours question d'équilibre. Ce n'est pas contre la présence de la pub que je "m'insurge" plutot sur le fait que c'est une contradiction évidente avec les valeurs que sont véhiculées FTS : à savoir devenir un lion et devenez "vous-mêmes".

Tkt y'a pas de mal, je prends ça comme un feedback et pas une critique.

Je viens de poster mon article et à la fin 3 liens vers des sites de rencontres se sont ajoutés.

Je vois pas à quel emplacement pub tu fais allusion, tu peux poster un lien ou un screenshot stp ?

En bas de pages, tu as aussi de nombreux liens vers des sites publicitaires.

En bas de topic ? Ce n'est plus le cas, j'ai supprimé ce format pub. Ne reste plus que de l'autopromo (pour les produits vendus sur FTS).
Tu fais peut être allusion à AmourCouple.fr : c'est mon site également, que je suis en train de lancer, d'où mes efforts pour lui donner de la visibilité sur FTS. Faut pas voir le mal partout.

Sur le bandeau de droite aussi. Bien sur que tu as besoin de te rénumérer comme tu peux.

Idem, je vois pas trop. Tu parles du site ? Ou du forum ?

Pour te répondre :

- je teste de nombreux emplacements, pour trouver ceux qui cliquent le plus, afin de pouvoir optimiser les gains publicitaires et supprimer les autres, moins performants et moins rémunérateurs, afin que JUSTEMENT la pub ne soit pas omniprésente.
Lorsqu'une pub ne clique pas ou qu'elle nuit clairement à l'image du forum ou à l'expérience utilisateur, je la supprime.

- la plupart de la pub sur FTS n'apparait qu'aux visiteurs non connectés. Les membres connectés en voient nettement moins et c'est normal.

- les liens "vers les sites de rencontres" : hormis campagnes de coachs et liens vers mes autres sites ("AmourCouple.fr"), en bas de page, ce n'est pas moi qui choisis les sites dont les liens apparaissent.
Ça se fait automatiquement : ce ne sont donc aucun cas des recommandations de ma part !!

Néanmoins reconnais la contradiction flagrante entre ton article le plus apprécié : "le jour où je suis devenu un homme ou le réveil du lion" où tu décris assez justement que la grande majorité de gens sont des moutons et de la nécessité de se détacher du troupeau et ce qu'est devenu le forum à savoir une vitrine publicitaire qui nous redirige sur des sites de rencontres ou des sites de séduction payants où tu apprends justement à devenir un mouton.

Pardonne moi mais non, je ne reconnais pas la contradiction, dans le sens où ton raisonnement est tiré par les cheveux.

1. le forum n'est PAS devenu une vitrine publicitaire : certes il y'a de la pub, mais il reste le forum francophone le plus fourni en matière de séduction. => Ce n'est pas une simple vitrine pub. Le contenu reste largement prédominant.
Et surtout, la pub est périphérique, le contenu et son intégrité sont préservés : la pub ne s'immisce pas dans le contenu.

2. Ton raisonnement "pub donc moutonnisation" est hasardeux :

a. Le fait que je diffuse de la pub pour que vous cliquiez dessu ne veut pas dire que je vous incite, ni que je veuille que vous vous inscriviez à des sites de rencontres (?!).
b. la pub ne vous dirige vers ces sites que si vous cliquez dessus => libre arbitre du visiteur, en aucun cas une obligation
c. utiliser ces sites et services (que je ne connais pas la plupart du temps, et que je ne choisis pas) ne fais pas de vous "des moutons" (?!)
d. et dans tous les cas, c'est à vous que revient la décision de les utiliser ou pas=> libre arbitre du visiteur, en aucun cas une obligation

Bref ce qu'il faut retenir :
la pub diffusée sur FTS n'est pas choisie dans 90% des cas; et ne résulte donc pas d'une quelconque volonté ou stratégie marketing de ma part.

Mon seul objectif est d'optimiser mes recettes publicitaires pour pouvoir limiter la pub à son strict minimum, en virant ce qui n'est pas rentable et en ne laissant que ce qui me rapporte le plus sans défigurer le forum.

Fin du débat, on est pas au bon endroit pour en parler. Il y a déjà un sujet dans le forum feedback pour ça, et je m'y suis déjà expliqué.

Non ce n'est pas la fin du débat. Ce post n'était pas une critique en particulier de FTS juste de tendances qui se dessinent dans la communauté. Par contre, ok concernant la gestion publicitaire sur FTS.

Ma manière de voir est que cette communauté underground au départ a été rattrapée et dépassée par la vague de mercantilisme "grande distribution" qui a déniché un marché juteux : la drague et la séduction.

Quand on vend du sexe, il faut bien vendre les moyens d'en obtenir... (ce qui, en passant, en dit long sur notre société...)

Lisez les couvertures de magazine, les sujets d'émissions télés ! FTS existait avant, et tous les coachs existants aujourd'hui ne sortent pas de ce vivier... Et FTS n'est pour rien dans cette mercantilisation (ou alors bravo les gars, respect et filez moi la recette ^^)

La seule question reste de savoir comment nous, nous définissons les choses. Je prédis que d'ici peu, nous verrons ouvrir le topic "comment séduire en club libertin" !

Distinguons drague, séduction et libertinage, par exemple.

Je conçois que pour beaucoup, définir la séduction en terme de "marché", de "valeur" etc. soit parlant, mais est-ce le but final ? Si c'est le cas, alors c'est notre vision du monde la mercantilisation ! En avant, que les plus forts se gavent de HB ^^ (gaver = bouffer jusqu'à la nausée.)

Si ce n'est pas le cas, alors quelle alternative proposons-nous ? Et quel but poursuivons-nous, au fait ?

En gros la question est de savoir si cette communauté est réelle, et si elle a quelque chose à proposer de suffisamment intéressant pour ne pas se faire engloutir par ce "nouveau marché." Et la question de la pub est très annexe.

La question plus profonde à mon sens est la suivante : le game est-il un principe de consommation, dont les femmes seraient le produit ? Ou bien s'agit-il d'autre chose ?

Pour moi la séduction et la drague sont deux choses différentes. Le libertinage en est une troisième. Je ne juge aucune d'entre elles, mais les confondre est un tort. Aborder 50 poupounes par jour en leur demandant en 2 min si elles ont envie de baiser, c'est du libertinage ouvert. Faites ça tous les jours, et vous baiserez souvent.

Vous pourrez même après quelque temps vous poser en coach "en séduction", et vous ferez illusion auprès de la masse bêlante qui voudra apprendre à draguer, et qui tout compte fait rêve juste de baiser... Ceux qui dégainent le chéquier dés qu'on demande "qui en veut ?" ou plutôt "qui a peur de ne pas en avoir ?"

La question de l'être devient dés lors risible, car gênante.

Enfin, et pour être clair, je parle ici du libertinage moderne, celui qui fait ouvrir sans cesse de nouveaux clubs, de nouveaux sites, de nouveaux réseaux. C'est un marché juteux qui vend du sexe en mode "consommation." D'où ma réflexion. Il y a d'autres libertins, qui ne rapportent rien et qui finalement privilégient les personnes plutôt que l'aspect "consommation."

Et nous ?

Un mec pense pouvoir apprendre à d'autres à séduire. Pourquoi pas? Après c'est aux "consommateurs" de décider. Si le mec est mauvais, tant pis. En quoi cela nous regarde-t-il?
Vous faites tout un plat des séminaires de séduction. Est-ce vraiment important?
Autre point: on achète les choses à la valeur que l'on leur donne. Je ne connais pas de personnes qui ont assisté à des workshops, mais j'imagine qu'il y a des gens qui peuvent en avoir besoin.

Pour moi, le salut de FTS se trouve en-dehors de la communauté.

Pour moi la question est beaucoup plus générale : doit-on considérer que le game est une activité de consommation, ou s'agit-il d'autre chose ?

Parce que c'est le message tant de journaux comme marie-claire ou men's health, de milliers de sites... Il en va exactement de même de la perception moderne du sexe : comme la bouffe, les voitures, les prêts à la consommation et les loisirs, il faut - je dis bien IL FAUT ! - en avoir suffisamment sous peine de se sentir out socialement...

Du coup le game devient pour certains une alternative du style : "je manque de sexe mais je me soigne."

Le problème n'est pas d'aller chercher le coup de main pour évoluer, je suis entièrement favorable à cela bien sûr. Le problème est de savoir si la communauté se définit différemment de cette vague mercantile, ou pas.

Autrement dit, aller sarger, est-ce comme aller dans le supermarché à poupounes qu'est le field ? Ou est-ce une manière de rencontrer des femmes ? Avoir, être, la question pourrait se situer à ce niveau.

La question des coachs est secondaire, et découle de la précédente.

De même que ce n'est pas malsain d'avoir envie d'une belle voiture, mais si vous vous sentez mal parce que vous avez un modèle bas de gamme, alors ça le devient... C'est parfait de vouloir évoluer, et les efforts pour cela nous rendent heureux. Mais si on se sent mal, si on se dévalorise parce qu'"on en a pas assez", alors il s'agit d'une autre motivation.

Avoir = acheter ou manquer
Etre = choisir, évoluer