Page 1 sur 4

Trop de game rend con

Posté : 23.06.09
par Quartierlointain
Trop de game rend con





Dernier post, autant se lâcher. Ce n'est pas un constat très réjouissant, mais force est de constater que trop de communauté rend con. Humainement j'entends. Entre ceux qui ont des relents de misogynie parce qu'ils s'aperçoivent après avoir idéalisé les femmes, que celles-ci sont aussi nazes que les hommes, ceux qui appellent "pivot" leurs copines, ceux qui traitent leurs amis "afc" de loosers parce qu'ils n'ont semblent-ils rien aux femmes, ceux qui considèrent qu'une fille moche c'est forcément une warpig qui va nous casser les couilles dès qu'on va séduire sa copine, ceux qui considèrent que tout mec dans un groupe c'est un amog. Sans compter les prétendus coaches, qui vendent leur enseignement une fortune... Ceux qui ont un coeur de pierre à cause de nextages à répétitions... Et là encore je parle que des players et pas de la communauté elle-même ou on trouve de jolis trucs aussi : batailles d'égos, fakes, mensonges, mercantilisation de la séduction... A la base la communauté, c'est quoi ? Des mecs qui ont envie de rencontrer des femmes et de les séduire et là depuis un certain nombre d'années, depuis que ça a explosé et été médiatisé en fat, ça se barre complètement en couille.

Trop de communauté ça donne des gens qui croient qu'il faut s'interdire d'être gentil, qui balancent des insultes en pensant qu'on va se faire mieux voir, qui considèrent les femmes comme des objets... Séduire, ok, mais à quel prix ? Je pense que certains devraient prendre un peu de recul sur tout ce qui s'écrit et de se dit ici... Depuis quelques années que je suis ici et parmi le nombre de mecs qui participent à la communauté, disons les choses franchement, y'en a peine 1/20 que je présenterais à ma petite soeur si j'en avais une. Y'en a certains, sans vouloir être méchant, j'ai honte quand je suis avec eux. Parce que niveau intelligence sociale, c'est pas ça... Pour eux, toute fille un tant soit peu mignonne est une cible potentielle et si la fille veut pas d'eux, c'est que c'est une salope et donc next ! Les sorties uniquement sur le mode "sarge" font partie des pires soirées que j'ai pu passer. Sortir pour s'amuser, ok. Sortir uniquement pour sarger, bof bof... On sortait à 3-4, on entrait dans un bar, on openait tout ce qui bougeait, puis quand y'avait plus de cibles, on passait à un autre bar. Sur le fond, on a eu le temps de rencontrer personne, quand on se démerde bien, on a pu récupérer quelques numéros de tél, qui s'avéreront souvent foireux car on a pas pris le temps d'établir une connexion avec la personne et hop on recommence ! Métro, boulot, sarge, dodo...Non allez reconnaissez que c'est pas génial ce genre de soirées...

Suffit de parcourir le forum pour voir ceux que la communauté a rendu malheureux et qui regrettent le temps où ils étaient considérés comme des "afc". Ils ont payé le prix fort pour plaire aux femmes, et ce prix, c'est d'être devenu con. On dit que les connards ont plus de succès avec les femmes, moi j'ai été gentil, j'en ai pris plein la tête, maintenant je vais leur faire payer à ces pétasses de s'être foutues de ma gueule... C'est malheureusement la mentalité de certains ici. D'autres encore qui ont aucune expérience avec les femmes vont apprendre à rencontrer les femmes uniquement sur le mode du game... Je vous laisse imaginer ce que ça donne un mec de 30 ans qui a uniquement appris à séduire les femmes par les méthodes Mystery, Gunwitch ou autre... Certains ont tendance à oublier qu'en face, on a des êtres humains. Que la séduction c'est que pas qu'un algorithme (dédicace aux informaticiens qui sont nombreux ici :-)), et que pour séduire ou en tout cas vivre une expérience épanouissante avec une femme, il suffit pas d'enchainer une série de techniques et de méthodes... "Follow this fucking manual"... En gros, si tu veux baiser, oublies ta spontanéité, ta créativité et ce que tu es, copies ce que font les autres. Et si c'est pas congruent avec ce que tu es, c'est pas grave car ça marche... Si notre technique marche pas, c'est qu'on a pas les bonnes méthodes ou qu'on a pas un bon "game-plan"... C'est quoi d'ailleurs un game-plan ? Ben c'est une algorithmisation d'une relation humaine. Je commence, je fais ça, après si elle fait ça, je fais ça et après j'enchaîne comme ça... Et après certains se demandent pourquoi ils ont l'impression que toutes les femmes se ressemblent et qu'ils ne parviennent pas à tomber amoureux.


Et je commence à être fatigué de toute cette hypocrisie et toutes ces conneries, j'imaginais vraiment qu'en venant ici, je rencontrerais des gens intéressés par le développement personnel et par là-même devenir plus aimants avec eux et avec les autres, mais pour beaucoup, devenir un winner c'est devenir con. Chacun voit midi à sa porte. J'ai rencontré des gens formidables ici que je reverrais avec un grand plaisir mais je n'ai plus envie de perdre mon temps ici. J'ai essayé de faire quelques posts intéressants et de changer ce que j'imaginais pouvoir changer, mais je me suis plantais. On ne change pas les gens contre leur volonté. En plus, ici on est censé apprendre à devenir un lion et pas un mouton et c'est le contraire qui se passe : le développement de la pensée dominante : sois d'accord et fermes ta gueule, ou si tu es pas content, casses-toi. J'avais lancé un sujet sur une prochaine guerre civile en France, le sujet a été locké et on a qualifié mes propos d'infects, et je me suis fait traiter de facho et de raciste. Erf au fond, je ne peux pas en vouloir aux gens, j'aurais dit la même chose si quelqu'un avait tenu mes propos il y a quelques années. J'ai au moins l'honnêteté de le reconnaître. Et quoiqu'on puisse dire, certains préfèrent ne pas voir la réalité en face. ça aussi, je peux pas leur en vouloir, bien souvent, je regrette de savoir tout ce que je sais, parce que c'est déprimant et que y'a pas grand-chose à y faire. Je souhaite de tout coeur me tromper sur ces sujets même si l'actualité semble malheureusement me donner raison.



Je terminerais sur une petite leçon de Pook :

Leçon n°9

Oh, qu'est qu'il VOULAIT avoir du succès auprès des femmes! Pourquoi est-ce que les autres le savourait si bien, et lui n'y parvenait pas? Pourquoi les autres ne faisaient que souffler, ou grogner sur elles, et lui faisait toujours de son mieux, mais sans succès? En fait, toutes les femmes qu'il désirait, ne le voyaient que comme un ami, ou moins.
Le moment était venu de changer! L'information était la clé, il le savait. Il devora des livres entiers, des articles, et de manière générale, tout ce qui traitait de la nature des femmes, et du moyen de les séduire.
C'est alors qu'il fit la connaissance d'un espagnol nommé Manuel.

Manuel disait:"Voici le plan de bataille:

Manoeuvres psychologiques! Tu devrais apprendre et maîtriser la programmation Neuro-Linguistique (PNL)! A présent parlez comme ceci: "Quand tu sens que tu as cette connexion avec quelqu'un, cette chaleur, cette sensation de sécurité, et que tu es à l'aise en la ressentant juste là, maintenant, alors parfois ce qui arrive, c'est..". Avec Manuel, les femmes ne devenaient que la somme d'instruments psychologiques à jouer, pour créer sa mélodie.

"Guides! Tu dois apprendre et mémoriser les brochures des situations sociales avec les femmes." Maintenant nous savons qu'il nous faut faire ceci quand elle fait cela, et ainsi de suite. En suivant le guide de Manuel, il rencontra un succès consistant.

"Mine d'Informations inépuisable! Tu n'en sauras jamais assez sur les femmes!" commanda Manuel. Ainsi, des indénombrables articles, des posts qu'on ne compte plus, défilèrent devant les yeux du jeune homme. A la fin de la journée, il était encore devant l'ordinateur.
"Je t'adore, Manuel!" s'écria le jeune homme. A chaque problème rencontré, pour chaque situation, Manuel avait toujours une réponse. Il consultait le Manuel jour et nuit, mémorisant les enseignements de Manuel, et dressait un culte de Manuel.

Mais oh, oh. Quelque chose n'allait pas. Il avait brulé le mantra de son esprit."Tu ne resteras jamais au téléphone, plus de 20 minutes!" et ainsi le succès escompté apparut. Et ces commandements étaient profondément enracinés dans sa tête. "Tu ne transigeras point." et bien d'autres encore. Quand il enfreignait ces règles, alors il se plantait, comme au début. Mais cette fois, il avait déja eu un succès encourageant auprès d'elles. Bientôt, les règles qui dictaient chacune de ses actions, se désintégrèrent.

"Ahhh.." réalisa t'il. "Ces guides et ces régles étaient un embrayage, pour moi qui manquait de confiance. Tout cela fonctionne, certes, mais c'est également limité." .

Alors il sourit:" Les régles et les guides sont des roues d'entrainement, une aide, un appui pour que je quitte mon nid."

Il n'était plus sous le joug du dictateur Manuel. Il pouvait maintenant voler de ses propres ailes, et savourer SON succès. Alors..

Ne soyez pas les esclaves de formules miracles!

"Oui, mais si les règles, et les guides fonctionnent très bien, pourquoi devrait il abandonner tout ça?"

"Parce qu'il a compris qu'il avait du succès non pas vraiment grace à ces règles, ou ces guides stratégiques, rédigés par des grands PuA, mais tout simplement par les nombreuses approches qu'il a faite, et l'état d'esprit focalisé sur son fun, que l'application des règles et des guides demandaient."

Le jeune homme était une fois de plus, perplexe. Alors le Pook, avec ses talents de magiciens qu'on ne présente plus, fit appel à deux hommes.

"Un des deux," dit Pook, " est un acteur.". Et les trois autres regardaient l'acteur incarner Hercule, Henri V, HAmlet, et tous les héros commençant par H. Mais cette personne, en lui même, cet acteur, sans jeu, n'etait qu'un moins que rien.

"Qu'est-il arrivé au héros?" demanda le jeune homme.

Alors, ils virent en action, le second homme.

"Il est héroique, et brave!" s'émerveilla le jeune homme.

"Tout à fait" ponctua Pook, "L'un est naturellement confiant, l'autre ne fait que suivre son script, jouer son rôle."

"Mais qu'est ce qui ne va pas avec celui qui suit son script?"

"Rien! Mais il n'arrive pas à comprendre, à réaliser le but de ses scripts, et de ses guides."

"Et ce but, quel est-il?"

Pook alors prit le jeune homme dans une pièce qui donnait une vue sur un attroupement d'hommes. Mais on pouvait faire la distinction entre deux groupes différents. Un groupe continuait de porter et d'acclamer le héros Manuel, tenu debout sur un grand piedestal. Un autre groupe consultait Manuel, ici et la, puis repartirent de là ou ils venaient, dans des chemins se dispersant aux 4 coins du globe.

"Mais que dois-je en déduire?"

"C'est très simple." déclara Pook. Le but de Manuel n'est pas de t'apporter le succès escompté. Si il te l'apporte, tu seras à jamais sous sa dictature. La seule et unique raison pour laquelle Manuel est là, et qu'il te guide, n'est pas de te faire réussir, et de t'apporter le succès, mais d'illustrer les MOYENS de réussir."

"Moyens..?"

"Les moyens qui font qu'une poignée de personnes réussissent, et qu'ils finissent par ne plus dépendre de lui, tirant de nouvelles conclusions et agrandissant leur savoir. Le Manuel n'est qu'un automate, un robot, pour répondre aux questions des newbies. Le but final de la séduction, et la clé du succès consiste à ce que tout ça devienne naturel. Quand tout devient naturel, tu n'as plus besoin de Manuel, et tu peux gérer toutes les situations qui se présenteront à toi avec les femmes."

"ARRGGHH, j'ai toujours cru que les femmes étaient douces et charmantes, et que seul les salaud étaient le problème! Ce savoir, ce que j'ai appris, brise tous les idéaux que je m'étais fait des femmes."

Pook acquiesca. "Mais tout ça n'est qu'une partie de la DURE REALITE:
Les femmes préfereraient se partager un homme qui réussit, qu'être attaché seule à un looser.

Les femmes ne se marient pas par amour.

La plupart des divorces se terminent avec l'homme qui court après son ex, et la femme qui deteste l'homme.

Même pour un mariage à long-terme, le DonJuanisme est le chemin à prendre.

Les filles "innocentes" sont souvent les plus chaudes, et pas si innocentes que ça.

Beaucoup de femmes considèrent ton apparence, ton look, ta carrière, ce que tu peux lui apporter, avant ton intégrité et ta personnalité.

Les femmes sont plus sexuées que ce qu'un homme peut s'imaginer.

Les femmes ne sont pas attirés par le génie, simplement la force, et l'imagination.

La mission suprême d'une femme est l'union, à la fois pour le plaisir qu'il procure, et pour ses fruits, les enfants. Elle n'en a rien à faire de ta philosophie, sauf pour attirer ton attention, ou pour se servir de toi.
Les femmes, en matière de sexe, désirent être traitées comme des objets, et s'en delectent.

Les femmes accordent de l'importance, aux liens sociaux; comment elles sont perçues par leur entourage. Tu deviens son ego.

En tout cas, voilà, j'ai le sentiment d'avoir fait mon temps ici, tout le travail qui peut me rester à faire ne se trouve pas dans les forums ou dans les livres. Je demande donc à ce que mon compte actuel soit supprimé.


Puisse chacun trouver sa voie, ici ou en dehors des forums.


http://contrelapenseedominante.wordpres ... -rend-con/

La speed-seduction ou comment vendre son âme au diable
http://contrelapenseedominante.wordpres ... au-diable/


L'ebook de Sinn
http://charmingrogue.com/sinn-game-acce ... -doctrine/


PostSeduction (dédicace à quelqu'un dont je partage les idées)
http://desapprendrelaseduction.com/

Posté : 23.06.09
par Maeglin
Tu parles de mediatisation et d'ego dans ton post , et t'en ecrit quand meme un dernier avant de ne plus retourner ici , histoire de faire parler de toi et de ne pas sortir dans l'anonymat , congruance ?

Tes propos ne tiennent pas la route , certes , comme dans toute communaute il y'a des conflits et autres embrouilles dans le meme genre , c'est normal , c'est humain , c'est l'ego , et ca a toujours existe dans n'importe quelle societe depuis la prehistoire , mais prend un peu de recul , les generalisations tiennent du fascime , t'as peu etre pas ete accuse a tord par rapport a ton post .

Posté : 23.06.09
par FK
Je suis assez d'accord avec ce que dit QL.

Il met le doigt sur toutes les absurdité engendrées par la "communauté", par cette adhésion aveugle aux "lois" et préceptes du game.

Et force est de constater qu'un certain nombre semblent avoir perdu leur humanité, leur empathie en arrivant sur FTS - et c'est d'autant plus regrettable que l'empathie est un ressort essentiel pour celui qui prétend vouloir comprendre, séduire, charmer, leader.

Ça me fait penser aux singes de l'espace de Fight Club, qui annonent sans savoir pourquoi "Il s'appelle Robert Paulson", en pensant y voir une signification philosophique profonde.

Je le déplore, parce que c'est pas du tout ce que je voulais en créant ce site.

Je ne regrette pas FTS pour autant, car il en sort malgré tout beaucoup de bonnes choses.

En fait ce que je déplore, c'est que tant de gens se jettent hors de l'AFCisme pour sauter à pieds joints dans cette espèce de chimère;
que des mecs fassent des professions de foi disant qu'ils ne seront plus moutons et qu'on ne les y reprendra plus, et qu'aussitôt ils aillent se coller dans un autre troupeau encore plus désaxé.

Dès lors qu'on adopte des préceptes, des idées sans réfléchir, sous prétexte qu'elles ont été énoncées par un mec qui fait autorité, ou déjà adoptée par XXXX personnes, c'est une part de soi qu'on jette aux orties.

Heureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde sur FTS, ouf.
Question d'age, d'expérience et de maturité surement. On est pas tous égaux dans la façon dont on mobilise et interprète toutes les connaissances qu'on trouve sur FTS, et y'a des gens sur FTS qui ne devraient tout simplement pas être là, car FTS leur fera plus de mal que de bien.


A tous ceux qui vont être tentés de répondre "Prends un peu de recul" : le recul, il est dans ce qui est posté par QL; et du recul, en ce qui me concerne, j'ai tellement pris que je vois très bien, et ce depuis un certain temps déjà, les contours de tout ça.

Ceci étant dit, cracher dans la soupe et pointer du doigt les absurdités, les imperfections, c'est pas suffisant, c'est pas satisfaisant.
Ce qui est intéressant, c'est d'agir pour corriger ça et améliorer les choses.

Posté : 23.06.09
par QFR
Il y a quand même des grosses conneries là dedans, mais j'ai écris les même il y a une petite année quand j'ai aussi pété mon cable alors je te comprend.

Mais tout de même, le truc d'être un mouton; tu en es toujours un.

Parce que si tu es dragueur, tu fais partie de ce groupe. Si tu sors de tout ça et que tu te mets en marge, tu fais partie du groupe des marginaux, et si tu es un dragueur cool etc. blabla, bah tu fais partie de ce groupe là; tu fera toujours partie d'un groupe. Et c'est la dure réalité, t'es pas unique en ton genre, y'a plein de mecs comme toi !!!

Pour ce qui est de la mysoginie, il y a de quoi, maintenant que je connais les femmes. De là à être profondément mysogine, non, d'ailleurs, je ne le suis pas du tout. C'est juste que certains gèrent mal la descente : ce qu'ils pensaient des femmes, ce qu'ils en pensent maintenant, mais ça va se réguler avec le temps.

Ils ont besoin de verbaliser tout ça. Et puis ici c'est quand même le monde des gens qui baisent pas, y'a de sacré gros cons putin ici, et c'est pas une insulte, juste un constat. Mais c'est normal, un mec qui baise pas est souvent louche et a une mauvaise représentation de la réalité. Après les modos peuvent pas tout effacer, tout enlever, il y a des considérations plus générales à avoir, le droit d'expression etc. nous n'allons pas tomber dans la censure pure et dure. Ca serait donner raison à ceux qui croient que la pensée unique est de mise sur FTS.

Quand je lis mes premiers écrits, je me trouve sacrément con et plein d'énergie comme une pile à m'exciter pour un pauvre kclose. Ca se trouve un autre player plus expérimenté que moi me trouve con là maintenant sur mes lignes.

Bof, mais ce qui est bien ici, c'est que je peux tjs trouver des lignes d'inspirations sur un player que je pense plus fort que moi, j'essaye et j'élargis encore mon sens de la réalité grace a lui. Je les ai vu les cas sociaux dont tu parles, qui open tout et qui font chiez à parler que bizarrement en langage communauté.

Et ils ont bien compris ça chez spike donc ils ont bannis ce truc de langage communauté; meme si c'est plus pour ne pas ressembler aux pauvres nazes d'ici (comme moi peut être) et pas forcément pour controler un délire total, y'a du bon.

A ce titre j'avais l'intention de proposer une charte du dragueur à publier ici. Un truc auquel on adhère en devenant certifié ou à l'inscription et qui reprend brièvement les acquis et les ouvertures sur la réalité que met FTS en relief mais qui réintroduit un soupçon d'humanité, que dis je, de simple intelligence sociale et d'éthique.

Posté : 23.06.09
par FK
Je relis encore le post de QL, et je voudrais réagir au "trop de communauté rend con".

Oui, mille fois oui, on le dit pas assez, mais dès lors qu'on se met à penser en groupe, on désapprend à penser tout seul, on substitue à son propre esprit critique et à ses propres valeurs ceux du groupe... qui par définition ne peuvent être universels.

Donc oui, trop de communauté rend con (valable pour toutes les communautés).
Veux-tu avoir la vie facile? Reste toujours près du troupeau, et oublie-toi en lui

Posté : 23.06.09
par blam!
Mais de toute façon, je pense que l'on s'en rend compte tout seul au bout d'un moment. Tôt ou tard et au fur et à mesure que l'on se fait "un peu d'expérience", on ne pense plus vraiment à faire comme le groupe, on s'en détache un peu et on fait les choses pour soi...

On a pas tous l'envie d'aller bouffer au fast food tous les jours.

Posté : 24.06.09
par okapi
"Trop de game"...

Trop de quelque chose dans le même espace-temps : c'est la définition même de la pollution !

Et la pollution rend malade, en effet.

PS : ça vaut aussi pour les défilés de mode, trop de HB au métre carré c'est pas bon pour les nerfs ^^

Posté : 24.06.09
par Llyandre
Je commencerais par une simple citation connue de tout informaticien :
Un vrai système d'exploitation a écrit :$man woman
No manual entry for woman.
Juste pour revenir sur les algorithmes, ceux présentés ici ne sont pas complets, car justement, les relations humaines ne sont pas modélisables.
Ce ne sont que des algorithmes simplifié voir simpliste, et ceux qui l'ont compris les maitrises. Ils sont passés à autre choses et ne sont bien souvent plus présent ici pour apporter leur recul ou n'ont pas que ça à faire de répéter toujours la même chose face au flot d'arrivants pour qui ses algo sont la base.
Quant aux nouveaux, qui se reconnaissent comme par miracle dans Bob, il leur reste beaucoup de chemin à faire pour passer des mauvaises phases comme "metro boulot sarge dodo" et autre misogynie intense.
Cependant, c'est durant cette période qu'ils seront le plus productif sur FTS, le plus enclin à sarger en groupe et à fond dans leurs nouvelles croyances et autres révélations...
Alors oui, les contredire s'avère dur, et FTS semble être un lieu ou règne parfois la pensée unique, mais c'est la pensée du plus grand nombre d'actif.
Et, tout comme un jour ils ont eu un déclic et ont décidé de prendre la route du changement, ils auront un déclic et achèveront ce changement. Entre les deux, ils sont encore loin d'être bien dans leur tête et leur basquettes et la route est longue et tortueuse, il est possible de s'y perdre.
Ces "pénitents", donc, font parti de la masse qui veux s'en sortir, malheureusement tous n'y arriveront pas, et rare seront ceux qui en plus d'y arriver resteront pour essayer de lutter et mettre en évidence que les algo sont incomplets et qu'il faut passer à autre chose un jour, pour guider ce qui commencent le chemin qu'un jour ils ont achevé.

Posté : 24.06.09
par Varga
Pas grand chose de nouveau sous le soleil.
La plupart des gens recherchent la gloriole plutôt qu'un développement personnel et ça, ça s'apperçoit dans toutes les communautés du monde.
Je m'en apperçois en permanence, plutôt que le résultat, les gens recherchent la reconnaissance. Au prix souvent d'un développement personnel raté.

Alors, faire le king pcq t'as choppé 18 meufs en 10 jours, c'est sympa mais ça n'a aucune valeur par rapport au gars qui choppe sans problème et qui lui voit le succès de quelqu'un par rapport à des réalisations dans un tout autre domaine. Ca n'a de valeur que par rapport à des gars frustrés dont c'est le rêve de faire pareil. Tant qu'on choppe pour la reconnaissance, on est loin du bonheur. Et ça, il est temps de le comprendre.

Alors pour des gens qui ont embrassé un temps ce mode de pensée, le réveil, quand il arrive, est parfois dur. Après la claque de Bob, voilà qu'on vous remet une claque, celle de trop, celle qui remet en cause toutes vos nouvelles convictions et certitudes. Là, on a envie de tout balancer comme tu le fais QL.

Et pourtant, il y a énormément de bonnes choses à prendre sur FTS. Comme on dit, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. A vous de faire la part des choses et à rester intelligent par rapport au système dans lequel vous vous trouvez. A titre perso, je continue à en retirer beaucoup de bien sans être jamais tombé dans un travers qu'on cite parfois. Ni mysoginie, ni déception, ni social robot... Juste une bonne compréhension des relations humaines et une approche assez pragmatique de celles-ci. Je te conseille d'en faire autant.

A+

Posté : 24.06.09
par cerbere
comme ma notation le disait, rien de bien nouveau. De nombreux players se sont detacher de la communaute pour faire leur petite vie dans leur coin ce qui me semble est le mieux apres un certain temps dans la communaute.

Je dirai que trop de reflexion rends con (et ici souvent on reflechi beaucoup et on agi peu).

Peace et puisse tu trouver ce que tu cherches.

A.