Yop, j'ai cru déceler que certains / certaines ici étaient pratiquants, et que d'autres étaient intéressés. Je crée ce topic pour que ceux et celles qui connaissent puisse poster leurs infos / conseils / témoignages, et pour que les autres puissent poser leurs questions.
Et évidemment, je veille pour que ça parte pas en couilles (huhu)
Libertinage : guide et questions / réponses
Bonne idée ! Cela manquait !
Je souhaiterais avoir des adresses pour sortir en couple sur Paris vu que je vais bosser là bas cet été .
Je suppose qu'on a pas le droit de mettre des noms d'établissements mais si une critique retient mon attention je demanderais les infos par MP.
Je souhaiterais avoir des adresses pour sortir en couple sur Paris vu que je vais bosser là bas cet été .
Je suppose qu'on a pas le droit de mettre des noms d'établissements mais si une critique retient mon attention je demanderais les infos par MP.
Tout dépend de quel type de clubs tu recherches en fait.
Ça peut aller du sauna au restaurant, du plus inconnus à celui où tu peux croiser des peoples, du plus soft au plus trash...
Précise un peu ta demande et si je connais un club qui peut te plaire, je me ferai un plaisir secte transmettre les infos ;-)
Ça peut aller du sauna au restaurant, du plus inconnus à celui où tu peux croiser des peoples, du plus soft au plus trash...
Précise un peu ta demande et si je connais un club qui peut te plaire, je me ferai un plaisir secte transmettre les infos ;-)
Pour (re)lancer le débat, je vous (re)colle l'article que j'avais commis il y a quelques mois sur le sujet...
Voici quelques temps que j'ai promis à plusieurs d'entre-vous un article sur le sujet... Je précise d'entrée que je ne suis pas un habitué et que je n'ai pas la prétention de pouvoir répondre à toutes les questions, juste à celles que je me suis moi-même posées avant de réaliser ce fantasme avec une FF. Peut-être sont elles d'ailleurs orientées, imprécises, subjectives. J'assume, elles ne sont que le reflet des rencontres que j'ai faites. Ce topic est aussi là pour celles et ceux qui voudraient faire entendre leur son de cloche.
Mais d'abord quelques définitions
On confond souvent libertinage et échangisme, et l'on parle d'ailleurs abusivement de « boîtes échangistes ». Soyons précis :
Libertinage :Historiquement, le libertinage est d'abord un courant de pensée. Libre-penseur, anticonformiste, il met en avant la liberté et l'éthique individuelle contre les codes moraux imposés par la société et les religions. Si le terme s'est peu à peu réduit au seul champ des pratiques sexuelles (et singulièrement de la sexualité de groupe), on en doit pas perdre de vue que les « vrais » libertins conservent ce sentiment d'appartenir à un milieu qui partage une certaine tournure d'esprit et un certain art de vivre.
Echangisme : L'échangisme n'est que l'une des pratiques sexuelles qui ont cours dans le mouvement libertin. La plus « complète » au sens où elle admet l'échange total de partenaires, jusqu'à la « pénétration hors couple ».
Côte-à-côtisme : A l'opposé de l'échangisme, le côte-à-cotisme ne tolère aucun échange de partenaires. Les couples s'y adonnant pratiquent une sexualité exclusive de couple, dans un contexte de groupe. Pour le seul plaisir de voir et d'être vus.
Mélangisme : Entre ces deux extrêmes, on parle de mélangisme. Dont la définition peut varier d'un couple à l'autre. Certains s'autoriseront toutes formes de caresses et de préliminaires à l'exception de la « pénétration hors couple », d'autres n'autoriseront par exemple que les relations hors couple entre femmes.
Pour résumer, il ne faut pas penser qu'en entrant dans le milieu libertin, on aura le droit de baiser qui on veut et comme on veut. Le libertinage n'est pas l'absence de règles, et les deux principales sont le respect du fantasme d'autrui et le respect du « non ». Personne n'est jamais enfermé dans une case : ce n'est pas parce qu'on est échangiste que l'on accepte forcément la double-pénétration, ni que l'on doit coucher avec le premier venu. Nul ne doit s'en formaliser, simplement échanger pour trouver des partenaires dont les fantasmes et les limites sont compatibles aux vôtres. On est pas « aux putes », chacun demeure libre de son corps, donc la nécessité de séduire.
Comment entrer dans le milieu libertin ?
Bien sûr, rien n'est plus simple que de pousser la porte d'un club. Mais l'on m'a rapporté plusieurs expériences malheureuses qui me conduisent à penser qu'il vaut mieux discuter ou rencontrer des libertins et en assimiler les codes plutôt que d'y aller sans savoir à quoi s'attendre.
Je déconseille également les sites gratuits bourrés de petites annonces de mauvaises qualités et pas forcément réelles. Il existe aujourd'hui de très bons sites payants pas très chers (de l'ordre de 10€ par mois et degressifs) pour prendre les premiers contacts. Ceux-ci se présentent comme des réseaux sociaux avec recherche par age, lieu, orientations sexuelles de chaque partenaire, pratiques sexuelles, ont des interface de messagerie, de chat, de partages d'albums photos ou videos, avec les contacts de votre choix ou pour une durée déterminée... Je peux donner en MP l'adresse du site que j'ai moi-même utilisé (à moins qu'un modérateur m'autorise à le citer ici, pour assurer l'anonymat des intéressés à mon égard)
Ces sites ont au moins l'avantage de donner à voir qui est la population habituée (ou débutante) à proximité, ce qu'ils cherchent, et de confronter fantasmes et expériences. De voir aussi que ce n'est pas aussi simple, que ca peut prendre du temps en discussions, qu'on parle le plus souvent à l'homme mais que c'est le plus souvent la femme qui prend la décision de rencontre au final, etc...
Quelle est la population alors ?
Ne nous mentons pas, il y a très peu de couples de moins de 25 ans, et beaucoup plus autour de la cinquantaine. Toutefois, ces derniers restent le plus souvent entre-eux (enfin, y'en a toujours qui essayent de vous choper) et privilégient les parties privées aux clubs. En club, l'essentiel de la clientèle a entre 25 et 40 ans, sauf soirées ciblées sur les habitués. On rencontre aussi beaucoup de couples avec une forte différence d'âge...
Je n'ai pas croisé de super bombes, mais pas trop d'énormes thons non plus. Les libertins sont donc des gens « normaux », mais avec un certain charisme, et leur grande libération de mœurs peuvent les rendre très excitants.
Enfin, on croise à peu près toutes les catégories sociales même si les CSP+ sont surreprésentées.
Club ou partie privée ?
Tout dépend de vos fantasmes, mais dans les deux cas, il faut connaître un certain nombre de codes.
En partie privée, les couples qui se rencontrent juste pour baiser existent (ils indiquent alors « speed sex » dans leurs pratiques) mais sont relativement peu nombreux. Le one-shot n'est pas ici le fantasme dominant. La plupart des couples privilégient les « relations suivies » et donc les jeux de séduction. La première rencontre se fera le plus souvent autour d'un verre de champagne, de discussions, de jeux, de kinos, mais la plupart du temps, ca s'arrête là et on débrieffe en couple pour savoir si l'on veut se revoir et aller plus loin. Il est aussi fréquent de commencer par du côte-à-cotisme et de faire évoluer la relation au fur et à mesure que la confiance s'installe entre deux couples (ou davantage).
En club, il est très important de se renseigner auparavant sur le type de club et le theme de la soirée.
Le type de club : on en trouve deux principaux, ceux qui sont articulés autour d'une piste de danse et ceux qui sont articulés autour d'un sauna/piscine/jacuzzi. De plus en plus de clubs ont maintenant les deux espaces (en plus des « chambres », tout le monde ne baise pas au milieu de tout le monde...). Globalement, les clubs « discotheque » sont plutot axés sur la rencontre et la drague sur place, les clubs « saunas » n'ont pas trop de lieux de drague et s'adressent donc davantage à des couples qui y viennent ensemble.
Le thème de la soirée : chaque club a une fois par semaine une « soirée couples » où les hommes seuls sont interdits et où il y a donc autant de femmes que d'hommes. On y trouve essentiellement des côte-à-côtistes, quelques couples qui échangent mais qui pour la plupart se sont rencontrés avant et viennent ensemble. Il peut être très mal vécu de draguer autrui dans une « soirée couple ». Les samedis soirs sont souvent réservés aux habitués, certains clubs limitent à la cooptation, d'autres acceptent tout le monde mais de la même façon, si l'on est pas habitué, mieux vaut respecter les codes et ne pas se croire autorisé à s'immiscer dans une relation entre couples qui se connaissent... Enfin, il y a les soirs open où la drague et le speed sex sont communément admis... mais où il y a essentiellement des hommes seuls, peu de couples ou de femmes disponibles, sauf débutants qui n'y vivent généralement pas une très bonne expérience, quelques habitués qui ont des fantasmes de pluralité masculine, et c'est surtout là que peut exister le risque de prostitution.
En résumé, le mieux à mon avis forcément subjectif, c'est de commencer par une soirée couple en sauna pour voir en douceur si le contexte nous excite, si l'on assume l'exhibitionnisme (… et le voyeurisme, mais je crois que si on en est là c'est qu'on a peu de doute là-dessus), avant selon les envies d'y revenir avec un couple rencontré ailleurs, ou de draguer gentiment dans une soirée couple en discothèque... Bref, à moins d’être un homme seul, éviter les soirées où il y en a, sauf fantasmes MM(et plus si affinités)F...
Je suis seul(e), puis-je entrer dans ce milieu ?
Femme seule, bienvenue, tu es activement recherchée... le fantasme MFF avec femme bi est probablement le plus communément partagé, et un certain nombre de couples n'acceptent en définitive les couples que pour avoir la femme. Ce qui explique que ce soit souvent elle qui choisit les partenaires, et qu'il y ait besoin de confiance dans une relation suivie pour aller jusqu'à l'échangisme. Après, une femme seule peut aussi être soupçonnée de prostitution déguisée, ce pourquoi certains couples les évitent.
Homme seul... Ben il y en a un paquet et sauf soirées en clubs dédiées à cet effet, on cherche plutôt à les éviter. Sur Internet, la plupart des couples les bloquent et préfèrent (si toutefois ils cherchent un MMF) les choisir eux-même que de se faire harceler de propositions. Ah ouais, détail qui a son importance ami ouech, la photo de profil avec ton sexe en érection n'est pas trop le genre de la maison chez les « vrais libertins »...
Avec ma LTR ou une FF ?
Je lis partout sur FTS qu'il vaudrait mieux assouvir ses fantasmes de pluralité avec une FF, rapport aux problèmes de jalousie et de conséquences sur le site. Chez les libertins, c'est plutôt le contraire. La plupart des couples sont mariés (éventuellement avec enfants) et recherchent des couples même profil, les FF sont souvent regardés de travers et quand ils ne sont pas blacklistés, doivent montrer patte blanche en rassurant sur leur relation.
D'abord pour ces mêmes questions de jalousie. La meilleure garantie que ta meuf ne te plaquera pas pour le mec qui l'a prise en levrette en club, c'est que ce mec soit lui même épanoui en couple. Mais plus fondamentalement parce que le libertinage reste un fantasme commun au couple, on ne va pas en club pour « se taper une autre meuf » mais pour séduire en couple, et se séduire dans le couple au travers de la réalisation de ce fantasme. Plutôt que de se dire « je m'emmerde en couple, je veux tromper mon mec / ma femme », le libertin se dit « si on fait ca ensemble, ca va repimenter notre vie sexuelle à tous les deux ». Avec l'avantage de la culpabilité en moins.
Finalement, peu de libertins sont de réels « couples libres » au sens où ils s'autoriseraient à « rencontrer séparément ». Cela existe et peut être précisé sur la fiche du couple (ou renvoyer vers des fiches individuelles) mais pour la plupart, c'est soit ensemble, soit pas du tout.
Et avec mes amis ?
Ça, je n'ai pas essayé, ou plutôt je n'ai pas franchi le cap de la LMR, trop peur de perdre mes amis en transformant notre relation... Mais si tu commences à leur raconter tes soirées, tu te rendras compte que le petit couple modèle que tu connais depuis 10 ans a lui aussi, ce genre de fantasmes quand il n'est pas déjà passé par là;)
Voici quelques temps que j'ai promis à plusieurs d'entre-vous un article sur le sujet... Je précise d'entrée que je ne suis pas un habitué et que je n'ai pas la prétention de pouvoir répondre à toutes les questions, juste à celles que je me suis moi-même posées avant de réaliser ce fantasme avec une FF. Peut-être sont elles d'ailleurs orientées, imprécises, subjectives. J'assume, elles ne sont que le reflet des rencontres que j'ai faites. Ce topic est aussi là pour celles et ceux qui voudraient faire entendre leur son de cloche.
Mais d'abord quelques définitions
On confond souvent libertinage et échangisme, et l'on parle d'ailleurs abusivement de « boîtes échangistes ». Soyons précis :
Libertinage :Historiquement, le libertinage est d'abord un courant de pensée. Libre-penseur, anticonformiste, il met en avant la liberté et l'éthique individuelle contre les codes moraux imposés par la société et les religions. Si le terme s'est peu à peu réduit au seul champ des pratiques sexuelles (et singulièrement de la sexualité de groupe), on en doit pas perdre de vue que les « vrais » libertins conservent ce sentiment d'appartenir à un milieu qui partage une certaine tournure d'esprit et un certain art de vivre.
Echangisme : L'échangisme n'est que l'une des pratiques sexuelles qui ont cours dans le mouvement libertin. La plus « complète » au sens où elle admet l'échange total de partenaires, jusqu'à la « pénétration hors couple ».
Côte-à-côtisme : A l'opposé de l'échangisme, le côte-à-cotisme ne tolère aucun échange de partenaires. Les couples s'y adonnant pratiquent une sexualité exclusive de couple, dans un contexte de groupe. Pour le seul plaisir de voir et d'être vus.
Mélangisme : Entre ces deux extrêmes, on parle de mélangisme. Dont la définition peut varier d'un couple à l'autre. Certains s'autoriseront toutes formes de caresses et de préliminaires à l'exception de la « pénétration hors couple », d'autres n'autoriseront par exemple que les relations hors couple entre femmes.
Pour résumer, il ne faut pas penser qu'en entrant dans le milieu libertin, on aura le droit de baiser qui on veut et comme on veut. Le libertinage n'est pas l'absence de règles, et les deux principales sont le respect du fantasme d'autrui et le respect du « non ». Personne n'est jamais enfermé dans une case : ce n'est pas parce qu'on est échangiste que l'on accepte forcément la double-pénétration, ni que l'on doit coucher avec le premier venu. Nul ne doit s'en formaliser, simplement échanger pour trouver des partenaires dont les fantasmes et les limites sont compatibles aux vôtres. On est pas « aux putes », chacun demeure libre de son corps, donc la nécessité de séduire.
Comment entrer dans le milieu libertin ?
Bien sûr, rien n'est plus simple que de pousser la porte d'un club. Mais l'on m'a rapporté plusieurs expériences malheureuses qui me conduisent à penser qu'il vaut mieux discuter ou rencontrer des libertins et en assimiler les codes plutôt que d'y aller sans savoir à quoi s'attendre.
Je déconseille également les sites gratuits bourrés de petites annonces de mauvaises qualités et pas forcément réelles. Il existe aujourd'hui de très bons sites payants pas très chers (de l'ordre de 10€ par mois et degressifs) pour prendre les premiers contacts. Ceux-ci se présentent comme des réseaux sociaux avec recherche par age, lieu, orientations sexuelles de chaque partenaire, pratiques sexuelles, ont des interface de messagerie, de chat, de partages d'albums photos ou videos, avec les contacts de votre choix ou pour une durée déterminée... Je peux donner en MP l'adresse du site que j'ai moi-même utilisé (à moins qu'un modérateur m'autorise à le citer ici, pour assurer l'anonymat des intéressés à mon égard)
Ces sites ont au moins l'avantage de donner à voir qui est la population habituée (ou débutante) à proximité, ce qu'ils cherchent, et de confronter fantasmes et expériences. De voir aussi que ce n'est pas aussi simple, que ca peut prendre du temps en discussions, qu'on parle le plus souvent à l'homme mais que c'est le plus souvent la femme qui prend la décision de rencontre au final, etc...
Quelle est la population alors ?
Ne nous mentons pas, il y a très peu de couples de moins de 25 ans, et beaucoup plus autour de la cinquantaine. Toutefois, ces derniers restent le plus souvent entre-eux (enfin, y'en a toujours qui essayent de vous choper) et privilégient les parties privées aux clubs. En club, l'essentiel de la clientèle a entre 25 et 40 ans, sauf soirées ciblées sur les habitués. On rencontre aussi beaucoup de couples avec une forte différence d'âge...
Je n'ai pas croisé de super bombes, mais pas trop d'énormes thons non plus. Les libertins sont donc des gens « normaux », mais avec un certain charisme, et leur grande libération de mœurs peuvent les rendre très excitants.
Enfin, on croise à peu près toutes les catégories sociales même si les CSP+ sont surreprésentées.
Club ou partie privée ?
Tout dépend de vos fantasmes, mais dans les deux cas, il faut connaître un certain nombre de codes.
En partie privée, les couples qui se rencontrent juste pour baiser existent (ils indiquent alors « speed sex » dans leurs pratiques) mais sont relativement peu nombreux. Le one-shot n'est pas ici le fantasme dominant. La plupart des couples privilégient les « relations suivies » et donc les jeux de séduction. La première rencontre se fera le plus souvent autour d'un verre de champagne, de discussions, de jeux, de kinos, mais la plupart du temps, ca s'arrête là et on débrieffe en couple pour savoir si l'on veut se revoir et aller plus loin. Il est aussi fréquent de commencer par du côte-à-cotisme et de faire évoluer la relation au fur et à mesure que la confiance s'installe entre deux couples (ou davantage).
En club, il est très important de se renseigner auparavant sur le type de club et le theme de la soirée.
Le type de club : on en trouve deux principaux, ceux qui sont articulés autour d'une piste de danse et ceux qui sont articulés autour d'un sauna/piscine/jacuzzi. De plus en plus de clubs ont maintenant les deux espaces (en plus des « chambres », tout le monde ne baise pas au milieu de tout le monde...). Globalement, les clubs « discotheque » sont plutot axés sur la rencontre et la drague sur place, les clubs « saunas » n'ont pas trop de lieux de drague et s'adressent donc davantage à des couples qui y viennent ensemble.
Le thème de la soirée : chaque club a une fois par semaine une « soirée couples » où les hommes seuls sont interdits et où il y a donc autant de femmes que d'hommes. On y trouve essentiellement des côte-à-côtistes, quelques couples qui échangent mais qui pour la plupart se sont rencontrés avant et viennent ensemble. Il peut être très mal vécu de draguer autrui dans une « soirée couple ». Les samedis soirs sont souvent réservés aux habitués, certains clubs limitent à la cooptation, d'autres acceptent tout le monde mais de la même façon, si l'on est pas habitué, mieux vaut respecter les codes et ne pas se croire autorisé à s'immiscer dans une relation entre couples qui se connaissent... Enfin, il y a les soirs open où la drague et le speed sex sont communément admis... mais où il y a essentiellement des hommes seuls, peu de couples ou de femmes disponibles, sauf débutants qui n'y vivent généralement pas une très bonne expérience, quelques habitués qui ont des fantasmes de pluralité masculine, et c'est surtout là que peut exister le risque de prostitution.
En résumé, le mieux à mon avis forcément subjectif, c'est de commencer par une soirée couple en sauna pour voir en douceur si le contexte nous excite, si l'on assume l'exhibitionnisme (… et le voyeurisme, mais je crois que si on en est là c'est qu'on a peu de doute là-dessus), avant selon les envies d'y revenir avec un couple rencontré ailleurs, ou de draguer gentiment dans une soirée couple en discothèque... Bref, à moins d’être un homme seul, éviter les soirées où il y en a, sauf fantasmes MM(et plus si affinités)F...
Je suis seul(e), puis-je entrer dans ce milieu ?
Femme seule, bienvenue, tu es activement recherchée... le fantasme MFF avec femme bi est probablement le plus communément partagé, et un certain nombre de couples n'acceptent en définitive les couples que pour avoir la femme. Ce qui explique que ce soit souvent elle qui choisit les partenaires, et qu'il y ait besoin de confiance dans une relation suivie pour aller jusqu'à l'échangisme. Après, une femme seule peut aussi être soupçonnée de prostitution déguisée, ce pourquoi certains couples les évitent.
Homme seul... Ben il y en a un paquet et sauf soirées en clubs dédiées à cet effet, on cherche plutôt à les éviter. Sur Internet, la plupart des couples les bloquent et préfèrent (si toutefois ils cherchent un MMF) les choisir eux-même que de se faire harceler de propositions. Ah ouais, détail qui a son importance ami ouech, la photo de profil avec ton sexe en érection n'est pas trop le genre de la maison chez les « vrais libertins »...
Avec ma LTR ou une FF ?
Je lis partout sur FTS qu'il vaudrait mieux assouvir ses fantasmes de pluralité avec une FF, rapport aux problèmes de jalousie et de conséquences sur le site. Chez les libertins, c'est plutôt le contraire. La plupart des couples sont mariés (éventuellement avec enfants) et recherchent des couples même profil, les FF sont souvent regardés de travers et quand ils ne sont pas blacklistés, doivent montrer patte blanche en rassurant sur leur relation.
D'abord pour ces mêmes questions de jalousie. La meilleure garantie que ta meuf ne te plaquera pas pour le mec qui l'a prise en levrette en club, c'est que ce mec soit lui même épanoui en couple. Mais plus fondamentalement parce que le libertinage reste un fantasme commun au couple, on ne va pas en club pour « se taper une autre meuf » mais pour séduire en couple, et se séduire dans le couple au travers de la réalisation de ce fantasme. Plutôt que de se dire « je m'emmerde en couple, je veux tromper mon mec / ma femme », le libertin se dit « si on fait ca ensemble, ca va repimenter notre vie sexuelle à tous les deux ». Avec l'avantage de la culpabilité en moins.
Finalement, peu de libertins sont de réels « couples libres » au sens où ils s'autoriseraient à « rencontrer séparément ». Cela existe et peut être précisé sur la fiche du couple (ou renvoyer vers des fiches individuelles) mais pour la plupart, c'est soit ensemble, soit pas du tout.
Et avec mes amis ?
Ça, je n'ai pas essayé, ou plutôt je n'ai pas franchi le cap de la LMR, trop peur de perdre mes amis en transformant notre relation... Mais si tu commences à leur raconter tes soirées, tu te rendras compte que le petit couple modèle que tu connais depuis 10 ans a lui aussi, ce genre de fantasmes quand il n'est pas déjà passé par là;)
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+2] Instructif le 08.03.12, 15h39 par Olfff
- [+3] Post de qualité le 08.03.12, 16h18 par Blusher
- [+3] Constructif le 08.03.12, 18h11 par FK
- [+1] A lire le 08.03.12, 19h56 par Simone
- [+2] Instructif le 09.03.12, 14h19 par galatee
Je fréquente un peu ce genre d'endroit sur Paris. Si vous voulez un autre avis ou des questions j'y répondrai également.
Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
recherche aussi un endroit réservé aux couples avec une sélection rigoureuse à l'entrée.
mais quand je vois que même les acteurs et chanteurs finissent aux chandelle ou dans les club glauques de pigalle je me dis que ça doit pas exister.
reste les soirées privées, que je ne sais pas ou trouver, j'ai testé net échangisme mais c'est vraiment pas la clientèle que je recherche.
mais quand je vois que même les acteurs et chanteurs finissent aux chandelle ou dans les club glauques de pigalle je me dis que ça doit pas exister.
reste les soirées privées, que je ne sais pas ou trouver, j'ai testé net échangisme mais c'est vraiment pas la clientèle que je recherche.
C'est pas bien les Chandelles ?
Ça dépend si tu aimes voir des peoples dépassés se faire sucer (oui c'est grande classe) par des nanas à la majorité douteuse.
En clair, ça vend du luxe mais ça ne vaut pas le prix qu'on y met.
En clair, ça vend du luxe mais ça ne vaut pas le prix qu'on y met.
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surtout des nanas qui ont l'air d'être des prostitués, et qui sortent pas vraiment de l'agence élite..
C'est eux qui ont eu plusieurs fermetures administratives justement par rapport à la prostitution.