Bonjour à tous,
Etant habitué à ne sortir qu'avec des étrangères sur des courtes durées (du moins depuis quelques mois), je me retrouve dans cette situation stupide.
Exemple type : tu rencontres une meuf, le courant passe bien, vous allez vous revoir plus tard.
Entre temps, l'un d'entre les deux n'est pas là. Donc il y a KC, FC, "mini relation" comme vous voulez. Dans ces cas là je ne m'impose rien et je n'impose rien à la fille. On est en vacances, ou alors c'est éphémère. Ma ligne de conduite - acceptée des deux - c'est que tout peut arriver, l'important c'est de kiffer quand on est ensemble ET de se témoigner du respect mutuel quand on est ensemble.
Mais concrêtement, si je comprends tres bien que je suis capable de flirter / dater d'autres filles en l'absence de la demoiselle, tout en étant pleinement avec elle dans ces moments là, j'ai du mal à encaisser l'idée qu'elle fasse pareil. Evidemment, je prends sur moi (je déteste imposer aux autres ce que je ne m'impose pas), mais j'ai des moments de défaillance.
Cas classique, direz vous, mais d'apres vous, quelles en sont les causes?
Dans mon cas perso j'ai identifié plusieurs pistes :
- Peur d'être "oublié".
- Peur qu'elle trouve mieux (manque de confiance, c'est lent la guérison damned).
- Ego?
En plus, je connais bien cette sensation de kiffer avec quelqu'un d'autre sans que ca entache notre kiffe pour la personne en question, pourquoi est-ce si difficile a comprendre dans la réciprocité?
Owen.
La liberté de voir ailleurs... concrêtement.
C'est peut-être une combinaison de ces choses :
Tu as peut-être peur qu'elle trouve mieux et donc qu'elle en vienne à t'oublier.
Ton égo n'y est pas pour rien c'est évident.
Peut-être es-tu du genre jaloux, ce qui ne t'empêche pas toi d'aller voir ailleurs.
D'ailleurs, il n'est pas exclu que la demoiselle ne réagisse pas comme toi, sans te le montrer.
Il est tout à fait envisageable qu'elle non plus n'apprécie pas trop tes papillonnages.
Je pense que c'est une réaction naturelle. Personne n'aime que ce qu'il a "conquis" lui échappe, même s'il prétend le contraire.
La liberté de voir ailleurs ne signifie pas forcément que tu acceptes pleinement les infidélités de la demoiselle, juste que tu ne lui demandes pas de comptes à te rendre. Si elle veut, elle le peut sans que tu n'aies rien à y redire, c'est toléré plutôt qu'accepté.
Je ne pense pas que quelqu'un puisse dire sincèrement "non ça ne me dérange pas que ma copine s'envoie en l'air avec un autre mec".
Tu as peut-être peur qu'elle trouve mieux et donc qu'elle en vienne à t'oublier.
Ton égo n'y est pas pour rien c'est évident.
Peut-être es-tu du genre jaloux, ce qui ne t'empêche pas toi d'aller voir ailleurs.
D'ailleurs, il n'est pas exclu que la demoiselle ne réagisse pas comme toi, sans te le montrer.
Il est tout à fait envisageable qu'elle non plus n'apprécie pas trop tes papillonnages.
Je pense que c'est une réaction naturelle. Personne n'aime que ce qu'il a "conquis" lui échappe, même s'il prétend le contraire.
La liberté de voir ailleurs ne signifie pas forcément que tu acceptes pleinement les infidélités de la demoiselle, juste que tu ne lui demandes pas de comptes à te rendre. Si elle veut, elle le peut sans que tu n'aies rien à y redire, c'est toléré plutôt qu'accepté.
Je ne pense pas que quelqu'un puisse dire sincèrement "non ça ne me dérange pas que ma copine s'envoie en l'air avec un autre mec".
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] Pas convaincu le 21.08.13, 17h13 par Blusher
Et pourtant si ces gens (hommes et femmes) existent notamment parce qu'ils ne pensent pas qu'on puisse être propriétaire du corps de quelqu'un.La liberté de voir ailleurs ne signifie pas forcément que tu acceptes pleinement les infidélités de la demoiselle, juste que tu ne lui demandes pas de comptes à te rendre. Si elle veut, elle le peut sans que tu n'aies rien à y redire, c'est toléré plutôt qu'accepté.
Je ne pense pas que quelqu'un puisse dire sincèrement "non ça ne me dérange pas que ma copine s'envoie en l'air avec un autre mec".
Il serait sain de questionner la notion même de "conquête" de l'autre. A partir du moment où on l'a conquis(e) on s'arroge donc des droits sur elle? On en devient en quelque sorte propriétaire? Ce qui, à toi, te semble naturel me semble personnellement assez extravaguant. car si une personne nous "échappe" c'est parce qu'elle a envie de s'échapper. Je préfère encore que son libre-arbitre l'amène à me quitter plutôt que d'user de méthodes coercitives pour qu'elle reste avec moi. A propos de ces méthodes coercitives. Il est intéressant de noter que certaines sont implicitement tolérées, autorisées voire encouragées dans le modèle du couple mononormatif. Ainsi il y a quelques mois sur ce forum, le débat a été lancé sur la légitimité ou non de fouiller dans les emails de sa copine pour vérifier qu'elle est fidèle.Lord88 a écrit : Peut-être es-tu du genre jaloux, ce qui ne t'empêche pas toi d'aller voir ailleurs.
D'ailleurs, il n'est pas exclu que la demoiselle ne réagisse pas comme toi, sans te le montrer.
Il est tout à fait envisageable qu'elle non plus n'apprécie pas trop tes papillonnages.
Je pense que c'est une réaction naturelle. Personne n'aime que ce qu'il a "conquis" lui échappe, même s'il prétend le contraire.
Tu parles aussi de réaction "naturelle". Je trouve que c'est passer sous silence un peu vite la partie très culturelle de la jalousie. Dans un sujet, j'avais abordé la jalousie sous l'angle culturel et sous celui de la relation de pouvoir. A partir du moment où on s'autorise à remettre en cause que la jalousie soit un phénomène naturel impossible à dépasser, on peut commencer à trouver des moyens de se soustraire à son emprise.
J'avais notamment évoqué :
a. Désapprendre la jalousie
....se débarrasser progressivement de réflexes conditionnés.
b. Délégitimer la jalousie
....pour que celle-ci cesse d'être un mécanisme de pouvoir au sein de la relation.
c. Erotiser la jalousie
....transcender la jalousie à travers l’acte sexuel
d. Encadrer la jalousie
.... en mettant en place un certain nombre de règles consenties par les deux parties.
e. Traiter les causes profondes de la jalousie
.... Notamment en opérant un travail personnel sur son estime de soi.
c'est d'ailleurs un point que tu soulignes toi-même:
post303255.html?hilit=jalousie#p303255- Peur d'être "oublié".
- Peur qu'elle trouve mieux (manque de confiance, c'est lent la guérison damned).
Ouais, j'essaie d'aborder le sujet honnêtement car je commence à avoir eu assez d'histoires diverses pour appréhender les choses autrement que sous l'angle de propriété / non propriété.
Grosso modo j'accepte tous ces trucs, c'est à dire que dans la théorie je n'impose pas a une femme d'être fidèle, et je considère que l'exclusivité se décide via une discussion a partir d'un certain temps passé ensemble... Et n'est pas forcément immuable.
Donc quand la relation papillonne, chacun peut faire ce qu'il veut, je déteste l'idée qu'on se contraigne pour quelqu'un qu'on a rencontré en voyage, qu'on connait donc peu. Etre casse couille sans raison, ca me dit pas trop.
Mais les insécurités restent.
Pour prendre un parallèle que certains reconnaîtront peut être, j'ai l'impression que ca me fait comme une drogue : quand la relation est vraiment forte, c'est tellement un petit nuage que la distance rend difficile à gérer, notamment car si la fille passe outre, je vais galérer pour retrouver cela.
Justement car je deviens plus exigeant. Et je ne parle pas d'Afcisme car ici c'est bel et bien ce que l'on vit avec la fille qui crée ces sensations, et non une image idéalisée.
Blusher, j'ai l'impression que ton :
Owen.
Grosso modo j'accepte tous ces trucs, c'est à dire que dans la théorie je n'impose pas a une femme d'être fidèle, et je considère que l'exclusivité se décide via une discussion a partir d'un certain temps passé ensemble... Et n'est pas forcément immuable.
Donc quand la relation papillonne, chacun peut faire ce qu'il veut, je déteste l'idée qu'on se contraigne pour quelqu'un qu'on a rencontré en voyage, qu'on connait donc peu. Etre casse couille sans raison, ca me dit pas trop.
Mais les insécurités restent.
Pour prendre un parallèle que certains reconnaîtront peut être, j'ai l'impression que ca me fait comme une drogue : quand la relation est vraiment forte, c'est tellement un petit nuage que la distance rend difficile à gérer, notamment car si la fille passe outre, je vais galérer pour retrouver cela.
Justement car je deviens plus exigeant. Et je ne parle pas d'Afcisme car ici c'est bel et bien ce que l'on vit avec la fille qui crée ces sensations, et non une image idéalisée.
Blusher, j'ai l'impression que ton :
Touche quelque chose, mais je ne saurais dire quoi exactement.Faites-vous reposer tout votre épanouissement émotionnel sur votre partenaire ?
Owen.
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- [0] Intéressant le 21.08.13, 19h21 par Blusher
Je ne parle de propriété, car chacun fait ce qu'il veut de son cul comme on dit.
Je ne parle pas non plus de contraindre l'autre à quoi que ce soit.
On ne peut interdire à quelqu'un de faire quoi que ce soit, sous prétexte qu'on partage une relation.
Ceci dit, on ne peut pas non plus forcer l'autre à supporter tel ou tel comportement.
Influencer quelqu'un, plus ou moins, pour qu'il ou elle reste avec untel, n'est pas la conception que j'ai d'une relation saine, si cela peut te rassurer.
Fouiller dans le portable, les mails ou autre ne doit, selon moi pas être toléré.
Plutôt que d'y voir une contrainte ou une interdiction, il faut y voir un accord.
Or, quand Owen nous dit qu'il veut pouvoir papillonner un peu où ça lui chante et que, de ce fait, il est naturel que sa copine puisse en faire de même, je pense qu'il s'agit plus d'une concession que d'un accord réel.
En ce qui concerne la jalousie, je dirais que ce qui est tolérable dépend de "à quelle dose" et de la relation que tu entretiens avec ta copine.
J'ai déjà rencontré des types qui sont prêts à en venir aux mains pour un sourire que tu as fait à leur copine, et qui allaient même jusqu'à leur forcer à détourner le regard de tout autre homme... Même des mannequins sur les panneaux publicitaires.
Là, ça en devient maladif et ne doit pas être toléré.
Je ne pense pas non plus que ce soit une chose impossible à dépasser, mais cela demande d'une part beaucoup de temps, et d'autre part, beaucoup de confiance.
J'aurais encore certaines choses à dire, pour compléter mon discours, mais je manque de temps.
Je reviendrai un peu plus tard.
Je ne parle pas non plus de contraindre l'autre à quoi que ce soit.
On ne peut interdire à quelqu'un de faire quoi que ce soit, sous prétexte qu'on partage une relation.
Ceci dit, on ne peut pas non plus forcer l'autre à supporter tel ou tel comportement.
Influencer quelqu'un, plus ou moins, pour qu'il ou elle reste avec untel, n'est pas la conception que j'ai d'une relation saine, si cela peut te rassurer.
Fouiller dans le portable, les mails ou autre ne doit, selon moi pas être toléré.
Plutôt que d'y voir une contrainte ou une interdiction, il faut y voir un accord.
Or, quand Owen nous dit qu'il veut pouvoir papillonner un peu où ça lui chante et que, de ce fait, il est naturel que sa copine puisse en faire de même, je pense qu'il s'agit plus d'une concession que d'un accord réel.
En ce qui concerne la jalousie, je dirais que ce qui est tolérable dépend de "à quelle dose" et de la relation que tu entretiens avec ta copine.
J'ai déjà rencontré des types qui sont prêts à en venir aux mains pour un sourire que tu as fait à leur copine, et qui allaient même jusqu'à leur forcer à détourner le regard de tout autre homme... Même des mannequins sur les panneaux publicitaires.
Là, ça en devient maladif et ne doit pas être toléré.
Je ne pense pas non plus que ce soit une chose impossible à dépasser, mais cela demande d'une part beaucoup de temps, et d'autre part, beaucoup de confiance.
J'aurais encore certaines choses à dire, pour compléter mon discours, mais je manque de temps.
Je reviendrai un peu plus tard.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] Constructif le 22.08.13, 12h55 par Blusher
Ouais, je crois que de fait, quand la relation est encore fraiche, je me refuse à demander l'exclusivité même si je le voudrais bien. D'ou un certain décalage et du psychotage.
Bon, sur que ca le fait plus quand je suis obligé de rester chez moi avec le pied douloureux et que j'attends de revoir la fille quelques jours plus tard.
Hm...
Bon, sur que ca le fait plus quand je suis obligé de rester chez moi avec le pied douloureux et que j'attends de revoir la fille quelques jours plus tard.
Hm...
Il existe heureusement encore beaucoup de couples "mononormatifs" (j'ai pas encore compris le sens du truc) qui basent leur relation sur l'amour et la confiance, qui n'usent pas (et n'en ont pas besoin) de méthodes de dictateur pour être bien en couple. Ce n'est pas notre façon de vivre le couple qui est le moteur, mais notre façon de vivre avec l'autre (en toute circonstance).Blusher a écrit :A propos de ces méthodes coercitives. Il est intéressant de noter que certaines sont implicitement tolérées, autorisées voire encouragées dans le modèle du couple mononormatif.
Quand nous ne voyons pas de sens à un quelconque droit/pouvoir/propriété sur l'autre, qu'importe notre sexualité et la façon de la vivre.
C'est d'ailleurs souvent de son équilibre personnel que vient la solution, pas de l'autre ni de l'interaction que l'on a avec.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Ca va mieux en le disant le 22.08.13, 16h21 par Onmyoji
mononormatif, selon moi, c'est la tradition de n'être qu'avec une personne et de lui rester fidèle.
Et je défends ce genre de mode de vie par ailleurs.
Certes, la fidélité a été mise en place par la religion chrétienne, qui interdisait l'adultère.
Mais est-ce une mauvaise chose ?
Je pense que coucher avec n'importe qui, juste parce que son corps nous plait est l'expression de la décadence d'un modèle de vie qui s'essouffle, et ce depuis la "révolution sexuelle".
Aujourd'hui, des gamins de 10 ans ont déjà vus un porno et cela choque peu de monde.
Mais cela est un autre débat.
Owen, si ce que tu voudrais, c'est l'exclusivité, je ne pense pas que cela pose problème à la majorité des filles.
Mais de ton côté, tu devrais en faire de même c'est un juste retour des choses.
Après, tout dépend d'où tu vis, la vision des choses diffère peut-être en fonction de la région où l'on vit.
Et je défends ce genre de mode de vie par ailleurs.
Certes, la fidélité a été mise en place par la religion chrétienne, qui interdisait l'adultère.
Mais est-ce une mauvaise chose ?
Je pense que coucher avec n'importe qui, juste parce que son corps nous plait est l'expression de la décadence d'un modèle de vie qui s'essouffle, et ce depuis la "révolution sexuelle".
Aujourd'hui, des gamins de 10 ans ont déjà vus un porno et cela choque peu de monde.
Mais cela est un autre débat.
Owen, si ce que tu voudrais, c'est l'exclusivité, je ne pense pas que cela pose problème à la majorité des filles.
Mais de ton côté, tu devrais en faire de même c'est un juste retour des choses.
Après, tout dépend d'où tu vis, la vision des choses diffère peut-être en fonction de la région où l'on vit.
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- [0] Facepalm le 22.08.13, 13h04 par Blusher
Je suis complètement d'accord. C'est peut-être pour cela d'ailleurs qu'Owen a été interpellé par la question suivante:McClure a écrit : C'est d'ailleurs souvent de son équilibre personnel que vient la solution, pas de l'autre ni de l'interaction que l'on a avec.
Plus on attend de l'autre d'être "sauvé" plus on craint de le/la perdre.Faites-vous reposer tout votre épanouissement émotionnel sur votre partenaire ?
Touche quelque chose, mais je ne saurais dire quoi exactement.
Ce n'est pas couple mais la société qui est mononormative i.e. qui établit l'exclusivité sexuelle comme norme. Bien sûr, des couples exclusifs ou non ont des relations saines basée sur l'amour, le choix et la confiance; C'est la base pour être heureux à deux.McClure a écrit : Il existe heureusement encore beaucoup de couples "mononormatifs" (j'ai pas encore compris le sens du truc) qui basent leur relation sur l'amour et la confiance, qui n'usent pas (et n'en ont pas besoin) de méthodes de dictateur pour être bien en couple. Ce n'est pas notre façon de vivre le couple qui est le moteur, mais notre façon de vivre avec l'autre (en toute circonstance).
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- [0] 100% d'accord le 22.08.13, 13h21 par McClure
Est ce que ce n'est pas egalement la distance qui te crée ces insécurités ?
Je te pose la question car pour ma part je trouve qu'il n'y a rien de plus séparateur que la distance, surtout pour un couple qui vient de se former. Tes insécurités qu'elle passe du temps avec un autre seraient du coup la cristallisation de cette peur de la distance.
Je te pose la question car pour ma part je trouve qu'il n'y a rien de plus séparateur que la distance, surtout pour un couple qui vient de se former. Tes insécurités qu'elle passe du temps avec un autre seraient du coup la cristallisation de cette peur de la distance.