FTS

Salut à tous,

On a beaucoup remis en compte sur FTS les bouquins du "game" et leurs concepts, à l'instar de la mystery method, considérée comme la bible pendant un moment alors qu'on n'en entend plus du tout parler aujourd'hui.

Je me posais une question simple : aujourd'hui, quel(s) livre(s) considérez-vous comme encore valables et non-toxiques concernant la séduction et / ou le développement personnel ?

Est-ce que vous croyez encore à des bouquins comme "Double your datings", "How to become an alpha male", etc. ?

edit : je savais pas trop où poster, j'ai hésité entre les forums dev perso, culture et séduction.

Bonne question.

Si tu as le recul nécessaire pour la poser, je ne vois rien qui soit fondamentalement toxique.
Tu pourras faire la part des choses.
Et je pense qu'un ebook est mieux qu'un forum pour l'apprentissage pur des principes,
car tout se tient en un bloc, en plus pas besoin de chercher les différentes choses à plein d'endroits (gains de temps donc moins de KJ ing), pas d'avis de mecs qui font les KJ et qui rabâchent les principes de bases qu'ils ont lus sans les comprendre... (il y a des mecs sur les forums de séduction dont on pourrait croire qu'ils s'y connaissent parce qu'ils ont un avis sur tout et ont toujours réponse à tout mais c'est pas le cas).
L'intérêt des forums, c'est le retour d'expérience, les réponses personnalisées, mais une fois qu'on s'est lancé sur le terrain, et qu'on a testé ce qu'on a lu.

Niveau ebook, pas besoin de choisir très long, il y a des choses qui résument bien les grands principes (la MM ça reste un cadre mais les principes de bases y sont, même si à nuancer, et ça fait pas 100 pages. Sinon, Gambler je crois avait fait un book assez court, Sinn aussi, après c'est plus ou moins technique et plus ou moins orienté "management de sa progression". Sinon il y avait une "méthode" qui reprenait tous les aspects inner/outer +logistique/look etc en une 10aine ou 20 aine de pages, c'était pratique, pas de blabla, de marketing, et c'était plutôt fort même si on peut chercher plus complet avec plus de petites technique c'était le must. Mais je ne sais plus son nom, tu dois pouvoir trouver ça ici.

Outkast a écrit : Si tu as le recul nécessaire pour la poser, je ne vois rien qui soit fondamentalement toxique.
Tu pourras faire la part des choses.

Moi oui mais, aujourd'hui, concrètement, on conseille quoi à quelqu'un qui débarque ?

On est beaucoup dans l'état d'esprit "le lifestyle avant tout / sarger souvent ça fait freak" mais il faut bien commencer quelque part, on fait lire quoi à quelqu'un qui commence ?

Si jamais tu trouves le nom du dernier ebook dont tu parles, ça m'intéresse.

Le meilleur c'est Models de Mark Manson je crois.
C'est exactement dans la ligne que l'on a actuellement, terre a terre, pragmatique.

Je pense qu'il y a beaucoup de livres qui sont bons. On juge d'un bon livre sur le sujet s'il vous pousse à passer à l'action.

L'apprentissage est personnel, et se fait par l'expérience. La subjectivité est reine en séduction.

Pour ce qui est des livres à conseiller :
, de Jean-Paul Benglia.

Le fil conducteur du livre est de dire que le timide l'est parce qu'il n'a pas acquis la compréhension de la réalité sexuée des interactions hommes-femmes. La femme montre sa disponibilité, et le rôle qui revient à l'homme est de proposer, de prendre l'initiative pour aborder, proposer un rendez-vous, etc...

Ca a le mérite d'être très fonctionnel comme approche.









, Christophe André, François Lelord.

Un psychiatre comportementaliste, et un psychothérapeute établissent un état des lieux de l'estime de soi, et de la confiance en soi. Ces deux concepts sont différenciés et très bien expliqués. Des tableaux résument les explications en fin de parties. Ils donnent aussi des exemples concrets des cas de figure qu'ils ont rencontré en consultation. Ca permet de bien illustrer.

Pour moi c'est un must en la matière. Ce livre fait prendre conscience de l'importance :
- De se porter un amour inconditionnel pour gagner une estime de soi haute et stable.
- D'agir et d'expérimenter pour gagner une bonne confiance en soi.

C'est un livre qui traite de l'estime et la confiance en soi dans tous les domaines de la vie. Pour ce qui est de la séduction, le message serait : Oser passer à l'action et expérimenter, tout en continuant à vous aimer de manière indépendante de vos réussites/échecs.



, Florence Escaravage.

Livre très intéressant et très riche. Cependant, ce n'est peut être pas le livre à lire en premier car le "débutant" pourrait s'y perdre tant il y a d'informations.

Florence Escaravage est Love coach, et elle met à profit son expérience en tant que coach pour conseiller hommes et femmes en ce qui concerne la drague. Le livre est volumineux car tous les sujets qu'elle traite, elle le fait au masculin et au féminin.

Elle cite dans son chapitre 1, une étude américaine (Timothy Perper - Sex Signals : the Biology of Love - 1985, Philadelphia, ISI Press) en ce qui concerne les manoeuvres d'approches en termes de séduction :
- 90% des rencontres sont initiées par les femmes, à l'aide de signaux.
- Les hommes se chargeraient ensuite à 90% du temps des manoeuvres d'approche, plus identifiables.

On revient sur la même thèse que celle du livre Timidité entre les sexes, de JP Benglia.

Elle explore la personnalité (inner game), le look, les méthodes de drague, le style de séducteur/séductrice, les lieux de rencontre, le rencard, la première nuit, repérer celui/celle qui nous convient pour une relation durable.

Elle donne des exemples qu'elle a rencontré dans le cadre de son coaching. Le livre est également enrichi de commentaires et décryptages du docteur Serge Hefez psychiatre et psychanalyste.


Et enfin, je ne l'ai pas visionné, mais j'ai confiance en l'auteur :


FTS en parle dans sa page guides.

FTS a écrit :Un DVD de conseils et de démonstrations sur tout ce que vous devez savoir sur l'art d'aborder une fille pour l'intéresser et lui donner envie de mieux vous connaître.

Dans ce DVD, l'auteur (coach en rencontres et séduction) explique comment un homme - quelle que soit son expérience - peut aborder une inconnue qui lui plait et engager la conversation.

Surmonter le trac, savoir quoi dire, les différentes astuces et techniques pour aborder une femme et être perçu comme le jeune homme sympa et intéressant que vous êtes, qui leur laissera un bon souvenir et qu'elles auront envie de revoir.

Voilà, je pense que ces 3 bouquins et ce DVD boostent pour passer à l'action.

Si je devais les résumer en un mot :

AGIR !

Il y avait ça, à la fois pas mal d'inner game pour l'interaction, et aussi l'outer game associé (attitudes, techniques). Il me semblait qu'il y avait une version plus complète avec pas mal de choses en amont, mais j'ai peut être confondu avec Gunwitch:
post78134.html?hilit=method#p78134
le-maniac-plan-version-2000-vt7692.html

Pour Gunwitch, même s'il a connu une fin tragique, les conseils pour se gérer étaient pas mal.
Mais tu en trouveras autant dans Gambler (qui est assez global, bien que long et trop "pas à pas"), ou dans game acceleration de Sinn (par contre, Sinn sert à rien côté technique je trouve, c'est souvent des concepts tirés par les cheveux ou qu'il conseille d'utiliser comme élément central de sa séduction, alors que pour l'expérience que j'en ai, ce sont plutôt des choses qu'on utilise une fois qu'on a bien progressé).

Sinon, il y avait Swingcat, aussi. ça se lit facilement, le coté inner est très bien développé, et la v2 était assez orientée pratique.

Sérieusement Outkast, tu conseilles la lecture du maniac plan ?

Fate a écrit :Sérieusement Outkast, tu conseilles la lecture du maniac plan ?

Pour donner des idées. Ce qui bloque les débutants, c'est souvent qu'ils n'ont aucune idée des émotions qui contribuent à attirer quelqu'un, ils résument ça à des idées préconçues comme "avoir l'air au top / avoir l'air riche/ être beau gosse", ce qui est faux.
Là, ils ont les "vraies émotions". Et des manières de les provoquer ou de les rechercher.
Mon idée c'est pas qu'il faut suivre absolument la carte pour aller de BBV à HOS en passant par GMDA.
Mais que ça donne un bon état d'esprit. Comme Gunwitch, ça se place dans l'action, pas dans la réflexion. C'est fait pour inspirer.
Le fait que ça tienne en une page, ça en fait une MM mais sans les explications plus ou moins valables de certains points qui sont pas vraiment utiles au départ (du moment que tu sais qu'il faut la stimuler d'une certaine manière, tu n'as pas besoin de savoir pour quelle raison, au départ, ça vient quand tu veux t'améliorer et faire de l'adaptation, pas pour apprendre la compétence de base), sans les techniques qui serviront pas à un débutant comme aborder des groupes parce qu'avec son AA il ne le fera pas, ça s'en tient à une interaction, Homme Femme, conversation, jeu, toucher, sujets intéressants et pas lourds, manières de le faire.

Oui, je conseille le Maniac Plan. Pourquoi, c'est mal, parce que ça parle pas de lifestyle et de développement personnel? Pour moi, ça a marché. ça m'a donné de bonnes idées pour me lancer, quand avec la MM, je bloquais parce que j'étais jamais dans le moment, toujours dans mon plan, ou avec d'autres qui étaient bien philosophiques mais pas assez concrets, ou trop "routines qui marchent à chaque fois".
Pour tout dire, je trouve que c'est comme Swingcat pour le côté "connexion/dynamique", mais avec un peu moins de prizing et un peu plus d'intérêt pour la fille (et surtout, plus d'exemples de comment le faire). C'est plus direct que la MM, et c'est largement supérieur à beaucoup de choses actuelles comme Gambler, qui bien qu'intéressantes car exhaustives, sont nulles du fait qu'elles tiennent en 180 pages. Je suis un gros lecteur, un mec qui apprend tout seul des spécialités entières, et j'ai jamais réussi à finir un de ces ebooks en une fois. Je crois que la MM, je l'ai lue en 2 ans en petits bouts, je revenais toujours aux mêmes parties, sans avancer.
Pourtant, c'est pas la motivation qui me manquait.
Donc, si ça tient en plus de 50 pages, c'est déjà trop. Si tu ne peux pas finir en une semaine, ou une soirée, c'est déjà trop.
C'est pour ça que je ne suis pas convaincu par les bouquins proposés par Alex (en plus, Christophe André, ça n'est pas vraiment le sujet, même si c'est une base pour ceux qui manquent d'estime de soi. Et la drague pour les nuls et l'autre, je ne suis pas convaincu que le ton soit le bon). Reste le dvd.
Voir les épisodes de l'émission de Mystery aussi, on aime pas le personnage, mais au moins on voit des mecs se lancer et aborder alors qu'ils sont pires que nous à la base (et ils y arrivent).

Là, ça tient en une page, c'est concret, avec ce qu'il faut d'état d'esprit, et ça s'adresse aux mecs qui manquent juste d'imagination et d'intelligence sociale. C'est le bon niveau pour un ebook.
Au delà, tu as juste besoin de te bouger, en dessous, tu as besoin d'aide et souvent ça passe pas que par un bouquin. Il vaut mieux écouter des gens dans ces cas là. Il y a des bouquins comme Game Acceleration ou Gambler qui reprennent les bases du look, de l'hygiene, etc, mais pour un gars qui cherche juste à socialiser, c'est de trop. Et il va se dire qu'il est pas un cas comme les autres, donc qu'il doit pas suivre les memes règles, c'est anti productif.
Il vaut mieux prendre ça et "rajouter" par dessus des compléments pour les mecs qui ont plus de retard, mais sinon, c'est une très bonne base.
D'ailleurs pour les anglophones, on doit en trouver une version propre sur le Bristollair, aussi.

Pourquoi, tu conseillerais quoi, toi? (et qu'est ce que tu n'aimes pas dans le maniac plan?)

Je conseille "30 jours pour séduire" de Neil Strauss, ce bouquin m'a plus incité à me bouger le cul que tout ce que j'ai pu lire d'autre.
C'est une sorte de bootcamp qui te donne chaque jour des exercices différents à faire pour apprendre à bien aborder.
Et il est bien parce qu'il ne te demande pas d'escalader des montagnes mais est construit comme un processus étape par étape, donc tu commences petit pour en faire de plus en plus, et du coup je trouve qu'on apprend en appliquant ce qui y est écrit.

Après je vais être honnête, je me suis arrêté au jour 17, parce qu'il commençait à partir trop en couille en parlant de lecture à froid et toutes les conneries façon Mystery/Neil strauss, et l'autre bémol c'est qu'il t'apprend à aborder en indirect, et au moment où je l'ai lâché je suis passé au direct, toujours plus fun . Cela dit je pense que faire de l'indirect pour apprendre à aborder était nécessaire pour que je puisse passer au direct ensuite.

Pour le reste, au niveau théorique ça vient surtout de ce que j'ai lu sur FTS, des quelques vidéos de Blusher que j'ai regardé et des apports que j'ai eus via les différentes rencontres avec les membres du forum.


Sinon, concernant le livre de Christophe André et François Lelord sur l'estime de soi, je l'ai lu et je l'ai pas trouvé transcendant, j'ai pas eu réellement l'impression qu'il m'incite à me bouger.
Autant je l'ai trouvé intéressant parce qu'il m'a permis de mettre le doigt sur ce qui me posait problème dans ma vie, autant c'est pas en le lisant que ce problème a été réglé.
J'ai commencé à voir une thérapeute mais tout le monde ne peut pas se payer un psy à 50 euros la séance.

Donc, à ce niveau là je conseille plutôt Oser: thérapie de la confiance en soi de Frédéric Fanget.
Comme le titre l'indique le bouquin résume ce que l'auteur applique dans ses thérapies pour aider ses patients à gagner en confiance en soi.

Outkast a écrit :
Pourquoi, tu conseillerais quoi, toi? (et qu'est ce que tu n'aimes pas dans le maniac plan?)

Je conseillerai surtout la lecture de Minimal Game: The No-Nonsense Guide to Getting Girls. C'est vraiment un excellent bouquin qui résume l'essentiel du Game et de ce qu'il est nécessaire de savoir quand une personne drague une femme.


En ce qui concerne le Maniac Plan, ce n'est pas parce qu'il ne parle pas de lifestyle ou de développement personnel que je le déconseille, c'est qu'il y a trop d'informations et si on s'en tient à ce postulat :

on conseille quoi à quelqu'un qui débarque ?

La personne risque de séquentialiser à mort ou/et de se perdre dans cet amas d'information. Quand tu y connais rien - c'est-à-dire que tu n'as aucune expérience avec les filles -, bon courage pour tirer le bon graie de l'ivraie. Avec un mec qui a quelques expérience, c'est sûrement différent.

Je ne suis plus pour l'apprentissage méthodique dans la manière de le présenter. Je préfèrerais même qu'une personne lise le journal de Redlipstick et certains topics de Roshi (pour la réflexion sur la séduction), c'est plus formateur que toutes ces méthodes.

En ayant trop de concepts ou d'éléments en tête, je trouve qu'on perd facilement en adaptabilité face à des situations. On est plus dans l'instant présent, dans la réactivité. On fait plus appel à sa mémoire qu'à ce qui se passe dans l'instant présent. En ayant une grille de lecture plus basique et général, j'ai l'impression que l'apprentissage est bien plus efficace (plus de réceptivité).

Aussi, j'ai vécu l'opposé de toi, à mon avis, à la lecture des méthodes Swinggcats, Maniac Plan, MM, Gunwitch. Ceci explique mon point de vue. Je sortais sarger avec des gens de la communauté et cela me donne pas du tout envie de confirmer ces méthodes, excepté Gunwitch et un peu Swinggcats - même s'il faudrait filtrer beaucoup d'informations.