Bonsoir/Bonjour,
je vis à la frontière allemande, en Lorraine, et j'étudie l'informatique dans un cursus franco-allemand, actuellement en deuxième année.
Mes études se passent donc en alternant entre les deux pays (L1 en France, là je fais ma L2 en Allemagne). Tout ça pour déboucher au bout de la 5ème année sur un double diplôme, un master du côté français et un master du côté allemand.
Si je suis ici c'est qu'en ce moment je me pose des questions sur l'intérêt de ces études. Je dirais même l'intérêt de faire des études en général...
Notre rythme de travail est comparable à la fac, 20h/semaine de cours au max, avec une charge de travail perso vraiment pas monstrueuse. Certes on apprends des choses (programmation Java, architecture des systèmes, on fait du web, du C, de l'algorithmique...) mais j'ai l'impression que toutes ces belles choses ne vont pas forcément nous servir dans le domaine professionnel.
De plus j'ai une amie en prépa française, quand elle me parle du travail qu'on lui demande et de tout ce qu'ils font je me pose des questions... Comment pourrais-je être compétitif face à des gens comme ça ? Même si finalement ce qu'ils apprennent en prépa il se trouve que c'est aussi du baratin inutile...
J'ai plusieurs questions qui découlent de tout ça :
- Comment se passe l'intégration dans le monde du travail quand on sort de Fac ? / Prépa + école d'ing ?
- Pour les étudiants en fac, avez vous parfois l'impression de rien glander ? Et vous posez vous pas ce genre de question ?
- Le but de ces études, est-ce seulement de choper des diplômes qui sont juste des clef pour atterrir en face des recruteurs ?
- Finalement, la personne qui chope son master avec un 17 aura-t-elle de meilleures opportunités que celle qui chope ce même master avec un 10 tout pile ?
L'intérêt des études dans le monde professionnel
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] Intéressant le 16.12.13, 21h24 par wayl
Tes diplomes valident tes compétences. En France, ça marche comme ça. AIlleurs, on attend au moins autant de toi que tu montres tes aptitudes que ça.
Ton diplome devrait être valorisé, car international. ENsuite, si tu as peu de travail, profites en pour apprendre d'autres compétences (autres langages qui montent, skills spécifiques comme la cryptographie, le réseau, la sécurité, les techniques algorithmiques dans des domaines spécifiques comme la physique ou la chimie appliquée, la logistique ou le commerce, utilisation de programmes spécifiques)
C'est comme ça que tu te démarqueras des mecs très bons mais très pointus des prépas (ils sont bons mais n'ont pas trop de variétés dans leurs connaissances).
Travaille aussi ce qui est en dehors: Anglais, Allemand, et le Français (parce que tous les programmeurs analphabètes, c'est une plaie pour tout le monde, et quand c'est l'image de ta boite en jeu, tu dis non). Et bien sûr, autres savoirs contributifs (graphisme/design, c'est important aussi...).
Mais je pense que tu as une bonne formation, moi j'ai commencé par apprendre sur le tas avant de me diplomer, je vois la différence pour les employeurs. Alors que je suis juste plus dans les normes. Avant sans formations, j'étais très bon mais sans respecter les bonnes pratiques, je me faisais un peu mettre à l'écart par mes collègues.
Toi tu as l'avantage d'être formé, de pouvoir choisir sur quoi te former à côté, mais avec les bonnes bases, et avec éventuellement des profs à qui tu peux poser des questions.
Rien ne t'empêche aussi de demander ses cours à ta copine pour voir.
- Comment se passe l'intégration dans le monde du travail quand on sort de Fac ? / Prépa + école d'ing ?
>Normale, dans cette branche là. C'est sûr, une prépa ça passe mieux, mais quand tu atteins un master qui donne un grade d'ingénieur, ça va aussi bien. Ce qui compte c'est ce que tu fais à côté aussi.
- Pour les étudiants en fac, avez vous parfois l'impression de rien glander ? Et vous posez vous pas ce genre de question ?
>oui, ça arrive. à toi de voir ce que tu veux faire de ce temps là, si tu comptes t'investir plus que ce qu'il faut pour ta vie pro, même si ça veut dire moins sortir/profiter avec les autres étudiants/te développer sur le plan personnel/social.
- Le but de ces études, est-ce seulement de choper des diplômes qui sont juste des clef pour atterrir en face des recruteurs ?
>Oui, mais aussi te former à l'esprit compatible avec l'entreprise. LEs contraintes, les bonnes pratiques.
- Finalement, la personne qui chope son master avec un 17 aura-t-elle de meilleures opportunités que celle qui chope ce même master avec un 10 tout pile ?
>Absolument.
Ton diplome devrait être valorisé, car international. ENsuite, si tu as peu de travail, profites en pour apprendre d'autres compétences (autres langages qui montent, skills spécifiques comme la cryptographie, le réseau, la sécurité, les techniques algorithmiques dans des domaines spécifiques comme la physique ou la chimie appliquée, la logistique ou le commerce, utilisation de programmes spécifiques)
C'est comme ça que tu te démarqueras des mecs très bons mais très pointus des prépas (ils sont bons mais n'ont pas trop de variétés dans leurs connaissances).
Travaille aussi ce qui est en dehors: Anglais, Allemand, et le Français (parce que tous les programmeurs analphabètes, c'est une plaie pour tout le monde, et quand c'est l'image de ta boite en jeu, tu dis non). Et bien sûr, autres savoirs contributifs (graphisme/design, c'est important aussi...).
Mais je pense que tu as une bonne formation, moi j'ai commencé par apprendre sur le tas avant de me diplomer, je vois la différence pour les employeurs. Alors que je suis juste plus dans les normes. Avant sans formations, j'étais très bon mais sans respecter les bonnes pratiques, je me faisais un peu mettre à l'écart par mes collègues.
Toi tu as l'avantage d'être formé, de pouvoir choisir sur quoi te former à côté, mais avec les bonnes bases, et avec éventuellement des profs à qui tu peux poser des questions.
Rien ne t'empêche aussi de demander ses cours à ta copine pour voir.
- Comment se passe l'intégration dans le monde du travail quand on sort de Fac ? / Prépa + école d'ing ?
>Normale, dans cette branche là. C'est sûr, une prépa ça passe mieux, mais quand tu atteins un master qui donne un grade d'ingénieur, ça va aussi bien. Ce qui compte c'est ce que tu fais à côté aussi.
- Pour les étudiants en fac, avez vous parfois l'impression de rien glander ? Et vous posez vous pas ce genre de question ?
>oui, ça arrive. à toi de voir ce que tu veux faire de ce temps là, si tu comptes t'investir plus que ce qu'il faut pour ta vie pro, même si ça veut dire moins sortir/profiter avec les autres étudiants/te développer sur le plan personnel/social.
- Le but de ces études, est-ce seulement de choper des diplômes qui sont juste des clef pour atterrir en face des recruteurs ?
>Oui, mais aussi te former à l'esprit compatible avec l'entreprise. LEs contraintes, les bonnes pratiques.
- Finalement, la personne qui chope son master avec un 17 aura-t-elle de meilleures opportunités que celle qui chope ce même master avec un 10 tout pile ?
>Absolument.
J'ai toujours vu le diplôme comme une simple clé à faire valoriser sous 5 ans sous peine d'être obsolete.
Malheureusement en France, bien que tout le monde aie un diplome aujourd'hui, ca reste bien souvent une porte d'entrée obligatoire (alors que ca ne veut pas dire grand chose).
J'imagine que c'est moins vrai dans les sciences "dures" mais dans les sciences sociales en tout cas...
Malheureusement en France, bien que tout le monde aie un diplome aujourd'hui, ca reste bien souvent une porte d'entrée obligatoire (alors que ca ne veut pas dire grand chose).
J'imagine que c'est moins vrai dans les sciences "dures" mais dans les sciences sociales en tout cas...
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] 100% d'accord le 17.12.13, 16h46 par wayl
c'est vrai aussi pour les sciences dures.Owen a écrit :J'ai toujours vu le diplôme comme une simple clé à faire valoriser sous 5 ans sous peine d'être obsolete.
Malheureusement en France, bien que tout le monde aie un diplome aujourd'hui, ca reste bien souvent une porte d'entrée obligatoire (alors que ca ne veut pas dire grand chose).
J'imagine que c'est moins vrai dans les sciences "dures" mais dans les sciences sociales en tout cas...
D'abord, merci pour vos réponses.
Etant pour cette année dans le système Allemand, je peux vous dire qu'il y a certains contrastes avec le système Français presque choquant. Ici ce sont les étudiants qui choisissent presque tous les enseignements qu'ils veulent suivre ou non. Chose qui n'existera certainement jamais en France... Je trouve d'un point de vue général que le système français est trop "scolaire" et trop longtemps.
J'ai du mal à me faire à l'idée que de me spécialiser par moi même dans un domaine ne faisant pas forcément parti du cursus pourrais me servir dans mon boulot, ces compétences je peux m'en vanter dans mon CV ?
Par exemple, une entreprise cherche un type compétent en développement Java, je pourrais être la personne qu'il cherche mais je n'ai jamais fais ça durant mes études et ça ne figure pas sur mon "diplôme", s'intéresseront-ils à un type comme moi ?
Une clé à faire valoriser, c'est à dire ?Owen a écrit :J'ai toujours vu le diplôme comme une simple clé à faire valoriser sous 5 ans sous peine d'être obsolete.
Tu peux développer ? Une différence à quel niveau ?Outkast a écrit :moi j'ai commencé par apprendre sur le tas avant de me diplomer, je vois la différence pour les employeurs. Alors que je suis juste plus dans les normes.
Etant pour cette année dans le système Allemand, je peux vous dire qu'il y a certains contrastes avec le système Français presque choquant. Ici ce sont les étudiants qui choisissent presque tous les enseignements qu'ils veulent suivre ou non. Chose qui n'existera certainement jamais en France... Je trouve d'un point de vue général que le système français est trop "scolaire" et trop longtemps.
J'ai du mal à me faire à l'idée que de me spécialiser par moi même dans un domaine ne faisant pas forcément parti du cursus pourrais me servir dans mon boulot, ces compétences je peux m'en vanter dans mon CV ?
Par exemple, une entreprise cherche un type compétent en développement Java, je pourrais être la personne qu'il cherche mais je n'ai jamais fais ça durant mes études et ça ne figure pas sur mon "diplôme", s'intéresseront-ils à un type comme moi ?
Je pense qu'il veut dire que si tu n'as pas acquis d'expérience dans les 5 ans, il ne te servira plus. Il perdra sa valeur pour les employeurs. C'est assez vrai.ChantePaul a écrit : Une clé à faire valoriser, c'est à dire ?
En termes d'embauche;)Tu peux développer ? Une différence à quel niveau ?
Et de salaire. Les mecs pensaient toujours que parce que j'étais pas diplomé, je ne savais pas faire les choses. J'ai juste ajouté quelques diplomes et quelques matières que je ne connaissais pas à mon bagage. Mais je savais déjà faire ce que je fais maintenant avant de passer par les cours. J'ai juste appris à le faire différemment.
Bien sûr.J'ai du mal à me faire à l'idée que de me spécialiser par moi même dans un domaine ne faisant pas forcément parti du cursus pourrais me servir dans mon boulot, ces compétences je peux m'en vanter dans mon CV ?
Si tu leur montres tes réalisations, oui. Ou tu peux passer une certification. Pas besoin de passer par un diplôme, le certif est le même pour tout le monde.Par exemple, une entreprise cherche un type compétent en développement Java, je pourrais être la personne qu'il cherche mais je n'ai jamais fais ça durant mes études et ça ne figure pas sur mon "diplôme", s'intéresseront-ils à un type comme moi ?
Au final le plus important ça reste quand même l'expérience professionnel non ? Disons que c'est par là, et pendant toute notre carrière qu'on va vraiment développer des compétences, plus que durant 5 ans d'études à mon avis...
Les stages durant les études sont donc très importants aussi à mon avis, plus que le diplôme en lui même ou je me trompe ?
Les stages durant les études sont donc très importants aussi à mon avis, plus que le diplôme en lui même ou je me trompe ?
Pour ma part, le plus important est de savoir comment bien se vendre. Tu peux ne pas savoir faire une chose mais convaincre que tu "apprends vite". Ca dépend bien sûr de la conjoncture dans ta branche. Les recruteurs cherchent en général des gens qui se fondent dans le moule de l'entreprise (savoir collaborer avec le reste de l'équipe par exemple).ChantePaul a écrit :Au final le plus important ça reste quand même l'expérience professionnel non ?
L'expérience professionnelle est un plus, mais bon chaque projet est différent. Il est important aussi de savoir s'adapter et de montrer que tu es l'homme de la situation.
Le diplôme est nécessaire (surtout en France) mais au final tout s'apprend avec la pratique. Les études que tu fais sont surtout pour t'apprendre à réfléchir et mettre en place les étapes pour mener ton projet.
C'est pas blanc ou noir. C'est l'accumulation des expériences qui est important. Tu peux être amené à faire un stage et être amené à travailler sur des projets intéressants ou bien alors être préposé à la photocopieuse et au café.ChantePaul a écrit :Les stages durant les études sont donc très importants aussi à mon avis, plus que le diplôme en lui même ou je me trompe ?
Dans tous les cas, négocie ton stage afin d'être rémunéré. Tout travail (même petit) mérite un salaire. Si tu ne trouves rien de rémunérer, viens en Suisse, ton stage sera payé.
Dans certains milieux les gens sont butés sur ton niveau d'études. Et malgré 10 ans d'expérience il te faut un master 2 pour acceder à certaines responsabilités. Y'a pas beaucoup de regle en fait. Quand au stage non payé... C'est juste un scandaleAu final le plus important ça reste quand même l'expérience professionnel non ?
Merci à tous de vos réactions, ça m'aide à me situer dans ce que je fais !