Bien négocier un licenciement

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, je vais avoir besoin de vos talents de négociateurs les amis. Je plante le décor:

Je suis actuellement en vue de changer de profession, complètement lassé de celle que j'exerce.
Je viens donc de passer le concours d'infirmier. Je suis plutôt content de ce que j'ai fait donc je commence à penser à mon départ professionel.

Honnêtement, je change de taf pour changer de vie. Je stagne dans ce que je fait et j'y ai perdu goût. J'ai envie d'avancer, d'approfondir mes connaissances et compétences, d'apporter quelque chose aux gens, à l'individu. Puis, je trouve que je ne gagne pas assez bien ma vie par rapport à ce que je donne à mes employeurs donc j'ai besoin d'avancer pour retrouver de l'épanouissement dans ce que je fais. Je le fais pour changer de vie et pouvoir offrir à mon fils ce que moi je n'ai pas pu avoir quand j'étais petit. Pour un enfant, le confort c'est essentiel et je veux lui offrir le meilleur qui soit, rien de plus normal.

Si je rentre à l'école, j'en ai pour 3ans donc j'ai absolument besoin de toucher mes indemnités de chômage, je ne peut donc pas démissionner. Je pense donc à un bon vieux licenciement à l'amiable et en faisant des recherches, je trouve la rupture conventionnelle très avantageuse (http://travail-emploi.gouv.fr/informati ... ,8383.html).

Mais un problème se pose: les indemnités de licenciement. Mon patron est.........comment dire? Un crochu, une pince, un rat, un rapace, un crabe, le genre de mec que t'a intérêt à recompter tes doigts après lui avoir serrer la main. Je pense qu'il ne voudra pas les lâcher. Tu me diras "tire un trait dessus et prend ton chômage". Oui mais..........

Le fait est que après 2 ans de bons et loyaux services où je lui ai fait gagner pas mal d'argent en grugeant à gauche à droite, donc je n'étais pas obligé de le faire mais ça ne m'a pas déranger outre mesure, je pense être en droit d'avoir ses indemnités de départ. De plus, ça me permettrait de partir en vie étudiante avec un petit pécule de plus, histoire de pouvoir voir venir. Je ne pense pas réclamer le Pérou, y en a pour entre 2500 et 3000e. Ça va, je suis pas un voleur non plus, je lui ai fait gagner des dizaines de milliers d'euro en 2 ans.

Et je sais de source sûre que sa méthode et de dire à l'employé de ne pas se présenter au travail sans motif pour suivre un procédure de licenciement classique qui évince l'indemnisation de licenciement.

Donc je sais que je vais devoir la jouer fine sur ce coup là. Je pense négocier en lui proposent un système qui lui paraîtra gagnant/gagnant. Je vais lui dire que ça compte beaucoup pour moi, pour ma future vie d'étudiant avec un enfant à charge, que ça reste exceptionnel et entre nous. Je vais lui rappeler en sous-marin ce que j'ai fait pour lui et peut être même lui notifier qu'avec une rupture conventionnel, il se protège d'éventuelles futures convocations devant un tribunal compétant pour les quelques détails concernant le code du travail sur lesquels j'ai fermé les yeux jusqu'à présent mais dont j'ai conserver des preuves (je suis sympa mais pas débile non plus).

Je n'ai vraiment pas envie de rentrer dans un rapport de force avec lui car je pense que ça n'apportera rien de constructif pour personne. Nous sommes 2 hommes têtus et on s'est déjà pris la tête, personne n'en démort.

Je souhaiterais donc des retours de vos expériences, des conseils pour bien négocier ça de façon intelligente, des liens qui pourraient s'avérer utiles. Puis peut être que le topic servira à d'autres aussi.

Merci.

Plaçons le contexte bien : tu veux le beurre et l'argent du beurre.
C'est parfois possible, mais bien souvent tu n'auras que l'un ou l'autre.

Lui prendrait un risque en proposant une rupture conventionnelle, car il est possible de l'attaquer derrière pour licenciement déguisé (il y a eu des cas en jurisprudence et ça a bien calmé les ruptures conventionnelles). Il y a donc peu de chances qu'il le fasse s'il n'y a pas soit une grande confiance, soit un intérêt particulier pour lui à rester en bons termes avec toi.

Concrètement, vu que vous n'êtes pas de grands amis a priori, le seul moyen de faire autre chose qu'une démission normale - c'est à dire ce qui correspond à ta situation, hein - c'est de rentrer dans un rapport de force. Tu peux tenter de faire du chantage comme tu le proposes. Ça peut marcher. Ou ça peut t'attirer des emmerdes monstre. N'oublie pas que si la justice s'en mêle vraiment, tu es fautif aussi. Imagine le scénario le pire : tu le menaces, il prend peur et pour se couvrir dépose une plainte contre toi en premier, prétendant qu'il vient de découvrir des irrégularités dont il n'était pas au courant. Si tu n'as pas de bol, tu peux t'en sortir avec un licenciement pour faute grave, des dommages et intérêts à lui verser et une lourde amende.

Si j'étais à ta place je me poserais la question comme ça : « est-ce que ces hypothétiques 2000 ou peut-être 3000€ que j'espère valent le risque d'avoir un conflit et des emmerdes judiciaires pendant des années, avec tout ce que ça implique en stress, en éventuelles dépenses en avocats et en difficulté à retrouver du travail par la suite ? »

ailether a écrit :Plaçons le contexte bien : tu veux le beurre et l'argent du beurre.
C'est parfois possible, mais bien souvent tu n'auras que l'un ou l'autre.

Dans un sens je suis tout à fait conscient qu'il n'est pas obligé de m'accorder ce service, j'espère juste qu'il saura se souvenir des miens de services rendus. Je ne demande pas la lune non plus, juste de quoi attaquer une nouvelle vie dans des conditions correctes.

ailether a écrit : Lui prendrait un risque en proposant une rupture conventionnelle, car il est possible de l'attaquer derrière pour licenciement déguisé (il y a eu des cas en jurisprudence et ça a bien calmé les ruptures conventionnelles). Il y a donc peu de chances qu'il le fasse s'il n'y a pas soit une grande confiance, soit un intérêt particulier pour lui à rester en bons termes avec toi.

Je ne pourrais l'attaquer pour une telle chose puisque je part en formation pour 3 ans. Mes reproches sur un tel sujet n'auraient aucun fondement devant un tribunal. Ce qui peut l'inquiéter, comme je l'ai précisé, c'est le non respect de certains points du code du travail.

ailether a écrit : Concrètement, vu que vous n'êtes pas de grands amis a priori, le seul moyen de faire autre chose qu'une démission normale - c'est à dire ce qui correspond à ta situation, hein - c'est de rentrer dans un rapport de force. Tu peux tenter de faire du chantage comme tu le proposes. Ça peut marcher. Ou ça peut t'attirer des emmerdes monstre. N'oublie pas que si la justice s'en mêle vraiment, tu es fautif aussi. Imagine le scénario le pire : tu le menaces, il prend peur et pour se couvrir dépose une plainte contre toi en premier, prétendant qu'il vient de découvrir des irrégularités dont il n'était pas au courant. Si tu n'as pas de bol, tu peux t'en sortir avec un licenciement pour faute grave, des dommages et intérêts à lui verser et une lourde amende.

Ha non, je n'ai jamais parler de lui faire du chantage. Je ne veux pas rentrer dans un rapport de force avec lui, ça ne nous mènerai nulle part. Quant au fait qu'il se protège comme tu le décris, j'ai des preuves que ces "irrégularités" m'ont été ordonnées. Certes, je n'était pas obligé et je l'ai fait, mais vu la conjoncture actuelle et le fort taux de chômage, un tribunal n'aura pas de mal à croire que des patrons peu scrupuleux mettent la pression à leurs employés en les menaçant par divers moyens. Qui n'a jamais entendu: "si t'es pas content, t'as qu'à partir. Moi j'en ai une pile de CV sur mon bureau"? Puis je l'ai di aussi, je ne suis pas un fou, j'ai des preuves écrites de ces fameux ordres. Donc de ce côté, je suis couvert de sûr. Renseignements pris auprès d'un juriste à l'appui.

ailether a écrit :Si j'étais à ta place je me poserais la question comme ça : « est-ce que ces hypothétiques 2000 ou peut-être 3000€ que j'espère valent le risque d'avoir un conflit et des emmerdes judiciaires pendant des années, avec tout ce que ça implique en stress, en éventuelles dépenses en avocats et en difficulté à retrouver du travail par la suite ? »

Je me pose déjà cette question Ailether.... Mais c'est de l'argent dont j'aurais besoin donc j'aimerais, dans la mesure du possible, ne pas m'en passer. D'où mon topic qui vous demande des conseils de négociation et non de pression. Loin de moi cette idée, je n'ai pas envie de rentrer dans ce genre de jeu. Mais merci pour on intervention.

Il me semble que de toutes façons pôle emploi ne te donnera rien si tu fais une formation avec des stages

À moins de leur mentir mais bon tu t'exposes à des problèmes ensuite.

Ps: je me trompe peut-être.

Si si je me suis renseigné avant de passer le concours, tu penses bien. Les stages sont non rémunérés donc il faut bien vivre pendant 3 ans.

Il me semble que de toutes façons pôle emploi ne te donnera rien si tu fais une formation avec des stages

À moins de leur mentir mais bon tu t'exposes à des problèmes ensuite.

FAUX !

Renseigne toi aupres de pôle emploi si la formation concernée est applicable dans le cadre de l'AISF, ce qui te permet de toucher ton chômage pendant la formation.

Ils évitent parfois de le dire mais tu peux voir pour ca.

Oui tu peux faire une formation avec pôle emploi mais ce dont je parlais c'était de faire croire à pôle emploi que tu es au chômage pour qu'il te versé de l'argent pendant ta formation.

Au chômage en ce moment je dois actualiser ma situation tous les mois et on me demande bien de ne pas être en formation ou en stage pour me verser mon indemnités. En gros il faut que je sois en recherche d'emploi.

C'est compliqué comme négociation. Honnêtement à la place de ton boss je considérerais que je ne te dois rien de plus.
Certes tu lui as rendu des services, tu as facilité sans doute certaines choses, mais quelque part je crois que cela a fait partie de ton travail. Aujourd'hui tu vas lui demander d'accepter le départ d'un employé, donc les soucis liés au fait de devoir le remplacer, et en plus de payer pour que cet employé puisse repartir d'un meilleur pied.

Après objectivement, l'élément qui me semble le plus important c'est la conjoncture de ta boite. Est-ce qu'ils gagnent beaucoup d'argent ? Est-ce qu'ils souhaitent dégraisser leur effectif ? Ce sont deux éléments qui peuvent t'être favorables.

Dans le premier cas, cela te permet de demander une petite part du gâteau que tu as contribué à créer. Mais pour cela il faut qu'il y ait réellement un gâteau. ET vu que tu dis que ton boss est une pince... comment dire, je n'y crois pas beaucoup.

Dans le second cas, il va te falloir attendre la bonne opportunité pour aller proposer à ton boss de t'en aller s'il te verse un ou deux mois de salaire. Et là, tout le monde y trouve son compte. Le seul problème c'est le timing.

Après sincèrement après seulement deux ans de loyaux services, venir demander 2 mois de salaire pour partir en rupture conventionnelle, je n'y crois pas. On va dire en tout cas que cela ne suit pas les cas que j'observe dans mon quotidien. Et pour qu'il y ai négociation il faut encore que tu aies des choses à donner. Hors là, je ne vois rien pour toi sans rentrer en conflit ouvert avec lui, ce que visiblement tu ne souhaites pas.

Bien sûr qu'il y a une méthode pour arriver à tes fins, mais celle-ci n'est pas honnête selon moi, pas recommandable sur le long terme, et puis surtout tu as un gros gros soucis, c'est que lui va avoir le temps et toi non.

Tout ça c'est déjà fait les amis. Je me suis renseigné bien avant de postuler au concours.

Ici je recherche des conseils de NÉGOCIATION pour mon licenciement.

Le reste est déjà géré: finances, aides d'Etat, garde du petit.....

Bien sûr qu'il y a une méthode pour arriver à tes fins, mais celle-ci n'est pas honnête selon moi, pas recommandable sur le long terme, et puis surtout tu as un gros gros soucis, c'est que lui va avoir le temps et toi non.

Méthode qui est ?