Fréquence des compliments et influence sur le GAME
Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
Avant toute chose, ceci n'est pas un post narcissique, c'est juste pour comparer les vécus, je peux pas poser la question à des proches, sous peine de passer pour un sombre connard, je profite donc de l'anonymat d'ici.
J'ai une question, complètement futile à première vue mais qui me tracasse depuis un petit moment et qui peut avoir de l’intérêt puisque ça agit directement sur ma confiance en moi, et par conséquent mon Game une fois sur le Field.
Je me demande si je me fais une parano ou si c'est le lot quotidien de beaucoup de mecs.
A quelle fréquence vous recevez des commentaires positifs sur votre physique, que ce soit de la part de mecs ou de filles ?
Pour ma part c'est assez régulier, si je devais quantifier peut-être 7 fois par mois si je fais une moyenne sur l'année, et encore je compte pas les remarques sur la façon de s'habiller ou la carrure.
Ce qui est embêtant c'est que c'est plus souvent les mecs (hétéros) que les meufs(même si c'est le cas aussi, on va dire que c'est du 30/70 %) , que je les connaisse depuis des années ou pas du tout. La plupart du temps on me surnomme "Beau Gosse", du genre "Salut BG", "en prison tu prendrais cher avec ta petite tete de BG" ou on me dit que j'ai la mâchoire carrée (je range ça dans les compliments), des filles me disent que je suis "pas mal", ou que je ressemble à des acteurs plutôt beaux mecs ( Robert Downey, Colin Farell), il m'est déjà arrivé de me faire aborder dans le métro par des filles (4 fois dans ma vie j'avoue que c'est pas énorme).
Chaque fois que je change de coupes on me complimente, du genre "ça te va encore mieux bla bla..."
Le problème c'est que dans les périodes où ça s’enchaîne, j'ai une super confiance, je close plus car j'ose plus, et je suis parfois à la limite de l'arrogance et du mépris des autres, je prends le melon en gros et c'est là que je passe pour le roi des connards.
Je me dis que si on me dit que je suis bien, autant le prendre pour un fait accompli, rien à foutre de l'avis des autres.
Le blem c'est que y'a parfois des périodes où j'en reçois moins, voir pas du tout, ou pire des remarques désobligeantes et vu que j'ai pas trop l'habitude je comprends plus trop ce qui se passe, je me scrute en cherchant ce qui va pas, bref je perds la confiance et j'ose moins.
Y'aurait pas un moment, un genre de seuil qui fait que quand t'as reçu trop de bonnes remarques, tu as une sorte de confiance inébranlable, qui fait que t'as plus besoin de chercher le compliment pour te sentir au mieux ?
J'ai l'impression d'avoir une mentalité de filles, qui joue beaucoup trop là-dessus j'aimerai bien m'en affranchir et avoir une sorte de constance dans la confiance.
Je suis un cas assez unique ou y'en a d'autres ?
J'ai une question, complètement futile à première vue mais qui me tracasse depuis un petit moment et qui peut avoir de l’intérêt puisque ça agit directement sur ma confiance en moi, et par conséquent mon Game une fois sur le Field.
Je me demande si je me fais une parano ou si c'est le lot quotidien de beaucoup de mecs.
A quelle fréquence vous recevez des commentaires positifs sur votre physique, que ce soit de la part de mecs ou de filles ?
Pour ma part c'est assez régulier, si je devais quantifier peut-être 7 fois par mois si je fais une moyenne sur l'année, et encore je compte pas les remarques sur la façon de s'habiller ou la carrure.
Ce qui est embêtant c'est que c'est plus souvent les mecs (hétéros) que les meufs(même si c'est le cas aussi, on va dire que c'est du 30/70 %) , que je les connaisse depuis des années ou pas du tout. La plupart du temps on me surnomme "Beau Gosse", du genre "Salut BG", "en prison tu prendrais cher avec ta petite tete de BG" ou on me dit que j'ai la mâchoire carrée (je range ça dans les compliments), des filles me disent que je suis "pas mal", ou que je ressemble à des acteurs plutôt beaux mecs ( Robert Downey, Colin Farell), il m'est déjà arrivé de me faire aborder dans le métro par des filles (4 fois dans ma vie j'avoue que c'est pas énorme).
Chaque fois que je change de coupes on me complimente, du genre "ça te va encore mieux bla bla..."
Le problème c'est que dans les périodes où ça s’enchaîne, j'ai une super confiance, je close plus car j'ose plus, et je suis parfois à la limite de l'arrogance et du mépris des autres, je prends le melon en gros et c'est là que je passe pour le roi des connards.
Je me dis que si on me dit que je suis bien, autant le prendre pour un fait accompli, rien à foutre de l'avis des autres.
Le blem c'est que y'a parfois des périodes où j'en reçois moins, voir pas du tout, ou pire des remarques désobligeantes et vu que j'ai pas trop l'habitude je comprends plus trop ce qui se passe, je me scrute en cherchant ce qui va pas, bref je perds la confiance et j'ose moins.
Y'aurait pas un moment, un genre de seuil qui fait que quand t'as reçu trop de bonnes remarques, tu as une sorte de confiance inébranlable, qui fait que t'as plus besoin de chercher le compliment pour te sentir au mieux ?
J'ai l'impression d'avoir une mentalité de filles, qui joue beaucoup trop là-dessus j'aimerai bien m'en affranchir et avoir une sorte de constance dans la confiance.
Je suis un cas assez unique ou y'en a d'autres ?
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] Intéressant le 15.07.14, 10h42 par Marshall Ombre
On te fait des compliments sur d'autres choses que le physique aussi?
Généralement, quand je fais des compliments sur leur physique à d'autres mecs, c'est parce que je les identifie comme en demande, comme ayant un besoin de se sentir comme étant le plus beau. Donc pour acheter ma paix, je leur donne ce qu'ils veulent.
Une personne qui m'est agréable, pas besoin de la complimenter sur son physique.
Une personne qui m'est agréable, pas besoin de la complimenter sur son physique.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] A lire le 15.07.14, 00h41 par sebz9999
- [0] Intéressant le 15.07.14, 15h46 par Blusher
- [0] +1 le 08.08.14, 22h26 par Stars and Tripes
Je trouve ce sujet bien moins futile que ce que tu penses.
Je crois que ce dont tu parles c'est un besoin de validation et d'approbation verbale quant à ton apparence, qui a été enclenché par les nombreux compliments que tu reçois. Tu te fais complimenter sur ton physique => ça flatte l'égo => tu en reçois toujours plus => ça agit subrepticement comme une drogue => tu en reçois moins voire plus du tout => bad trip.
Le truc c'est de ne pas devenir dépendant de l'avis des autres, qu'il soit positif ou négatif. Quand je me fais complimenter, c'est souvent des mecs, des gays, des mamies, des gosses parfois... les filles qui m'ont complimenté je les compte sur les doigts de la main d'un yakuza.
Je le prends pas forcément mal, je vois deux principales raisons:
1) Les jeunes filles sont entourées de (beaux) mecs en permanence, elles gardent donc leurs compliments pour les mecs exceptionnellement beaux (ce qui semble être ton cas)
2) Elles sont conditionnées à ne pas (trop) montrer leur intérêt, de peur que le mec complimenté leur saute dessus. Elles dispensent donc les compliments au compte-goutte et de manière mesurée (celles qui te trouvent "pas mal")
Après j'dois avouer qu'un compliment sincère, gratuit et authentique me touche droit au coeur, qui que soit la personne qui me le dit. Je discutais avec un mec de 40 piges, marié, deux gosses, quand de nulle part il me sort qu'il me trouve beau gosse, bien sapé, charismatique et drôle. Je savais plus où me foutre... pour le coup ça fait mille fois plus plaisir qu'une fille qui me trouve "pas mal".
Je crois que ce dont tu parles c'est un besoin de validation et d'approbation verbale quant à ton apparence, qui a été enclenché par les nombreux compliments que tu reçois. Tu te fais complimenter sur ton physique => ça flatte l'égo => tu en reçois toujours plus => ça agit subrepticement comme une drogue => tu en reçois moins voire plus du tout => bad trip.
Le truc c'est de ne pas devenir dépendant de l'avis des autres, qu'il soit positif ou négatif. Quand je me fais complimenter, c'est souvent des mecs, des gays, des mamies, des gosses parfois... les filles qui m'ont complimenté je les compte sur les doigts de la main d'un yakuza.
Je le prends pas forcément mal, je vois deux principales raisons:
1) Les jeunes filles sont entourées de (beaux) mecs en permanence, elles gardent donc leurs compliments pour les mecs exceptionnellement beaux (ce qui semble être ton cas)
2) Elles sont conditionnées à ne pas (trop) montrer leur intérêt, de peur que le mec complimenté leur saute dessus. Elles dispensent donc les compliments au compte-goutte et de manière mesurée (celles qui te trouvent "pas mal")
Après j'dois avouer qu'un compliment sincère, gratuit et authentique me touche droit au coeur, qui que soit la personne qui me le dit. Je discutais avec un mec de 40 piges, marié, deux gosses, quand de nulle part il me sort qu'il me trouve beau gosse, bien sapé, charismatique et drôle. Je savais plus où me foutre... pour le coup ça fait mille fois plus plaisir qu'une fille qui me trouve "pas mal".
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] 100% d'accord le 01.08.14, 23h07 par Trip
Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
Oui on me dit aussi que je suis drôle, mais rien à voir en proportions.Blusher a écrit :On te fait des compliments sur d'autres choses que le physique aussi?
La semaine dernière une collègue m'a dis que j'étais bien plus sympa que mon prédécesseur, ça devait bien faire 6 mois que ça m'était pas arrivé.
C'est vraiment le physique qui revient le plus, ou alors à l'opposé on me dit que j'ai l'air arrogant au premier abord ce qui est se révèle faux quand on creuse un peu plus.
Je comprends bien ce que tu dis, mais le truc c'est que c'est souvent des personnes que je ne connais pas, à qui je n'ai même pas adressé la parole.Raven a écrit :Généralement, quand je fais des compliments sur leur physique à d'autres mecs, c'est parce que je les identifie comme en demande, comme ayant un besoin de se sentir comme étant le plus beau. Donc pour acheter ma paix, je leur donne ce qu'ils veulent.
Une personne qui m'est agréable, pas besoin de la complimenter sur son physique.
Y'a vraiment aucun intérêt à me dire ça, et puis je ne pense pas être needy, je parle normalement aux gens.
Justement moi je me trouve plutôt dans la norme, je ne fais qu'1 m 75, j'ai les yeux marrons enfin rien de transcendant, c'est plutôt les remarques systématiques des autres qui font que je me mets dans cette position.John_Rimbault a écrit :Je trouve ce sujet bien moins futile que ce que tu penses.
Je crois que ce dont tu parles c'est un besoin de validation et d'approbation verbale quant à ton apparence, qui a été enclenché par les nombreux compliments que tu reçois. Tu te fais complimenter sur ton physique => ça flatte l'égo => tu en reçois toujours plus => ça agit subrepticement comme une drogue => tu en reçois moins voire plus du tout => bad trip.
Le truc c'est de ne pas devenir dépendant de l'avis des autres, qu'il soit positif ou négatif. Quand je me fais complimenter, c'est souvent des mecs, des gays, des mamies, des gosses parfois... les filles qui m'ont complimenté je les compte sur les doigts de la main d'un yakuza.
Je le prends pas forcément mal, je vois deux principales raisons:
1) Les jeunes filles sont entourées de (beaux) mecs en permanence, elles gardent donc leurs compliments pour les mecs exceptionnellement beaux (ce qui semble être ton cas)
2) Elles sont conditionnées à ne pas (trop) montrer leur intérêt, de peur que le mec complimenté leur saute dessus. Elles dispensent donc les compliments au compte-goutte et de manière mesurée (celles qui te trouvent "pas mal")
Après j'dois avouer qu'un compliment sincère, gratuit et authentique me touche droit au coeur, qui que soit la personne qui me le dit. Je discutais avec un mec de 40 piges, marié, deux gosses, quand de nulle part il me sort qu'il me trouve beau gosse, bien sapé, charismatique et drôle. Je savais plus où me foutre... pour le coup ça fait mille fois plus plaisir qu'une fille qui me trouve "pas mal".
Tu as raison sur le fait que c'est une drogue, ça me flatte vraiment à chaque fois.Le truc c'est que je m'en veux d’être aussi dépendant de ça, je trouve ça pas du tout masculin et viril, ça va à l'encontre de ce qui est enseigné ici.C'est plutôt un truc de filles tout ce qui relève de la flatterie et si je me controlais pas je pourrai devenir un peu imbu de moi-même.
Les gays ne me font pas de compliments, j'ai plus l'impression qu'ils ont tendance à me snober et à être hautain avec moi, jamais trop compris pourquoi d'ailleurs.
Surement parce que je parle souvent de filles.
J'aimerai bien avoir l'avis d'un mec vivant à peu près la même chose pour voir comment ils le gèrent ?
Comment ils vivent la frustration, leur égo, les périodes où on ne leur dit rien etc...
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] Non le 15.07.14, 10h44 par Marshall Ombre
Salut,
Tu peux chercher un substitut à cette "drogue", pour affaiblir son emprise sur toi. Qu'il s'agisse d'hommes ou de femmes très beaux, habitués aux compliments, rien ne les empêchent de développer d'autres atouts, de s'enrichir pour présenter un intérêt à d'autres niveaux (et en prendre conscience). Je pense en premier à l'instruction, au travail artistique, l'altruisme... à toi de voir ce qui te correspondrait. Les périodes sans compliment sur ton physique auront sans doute moins d'impact si dans le même temps tu es à fond dans un projet associatif épanouissant ou très inspiré par l'écriture d'un livre par exemple.
Tu n'as pas à te sentir moins viril parce que tu aimes les compliments. Ce n'est pas un truc de fille, c'est humain. C'est un atout sur lequel capitaliser. Tu as cerné ta tendance à être hautain. C'est déjà bien, tu sais par où commencer pour être plus sympa. Plus souriant, moins égocentrique, plus attentif à la parole et à l'humeur des gens que tu croises. Fais des compliments sincères (et pas seulement en réponse au leurs).
Tu peux chercher un substitut à cette "drogue", pour affaiblir son emprise sur toi. Qu'il s'agisse d'hommes ou de femmes très beaux, habitués aux compliments, rien ne les empêchent de développer d'autres atouts, de s'enrichir pour présenter un intérêt à d'autres niveaux (et en prendre conscience). Je pense en premier à l'instruction, au travail artistique, l'altruisme... à toi de voir ce qui te correspondrait. Les périodes sans compliment sur ton physique auront sans doute moins d'impact si dans le même temps tu es à fond dans un projet associatif épanouissant ou très inspiré par l'écriture d'un livre par exemple.
Tu n'as pas à te sentir moins viril parce que tu aimes les compliments. Ce n'est pas un truc de fille, c'est humain. C'est un atout sur lequel capitaliser. Tu as cerné ta tendance à être hautain. C'est déjà bien, tu sais par où commencer pour être plus sympa. Plus souriant, moins égocentrique, plus attentif à la parole et à l'humeur des gens que tu croises. Fais des compliments sincères (et pas seulement en réponse au leurs).
Je reçois des compliments régulièrement, ça me fait plaisir quand j'en reçois, mais jamais ça ne va dicter mon humeur du jour.
Déjà parce qu'à la base l'avis que je me fais de moi-même compte plus que l'avis des autres. Donc tant que je m'aime devant une glace, j'ai pas spécialement besoin d'entendre les autres me le dire aussi (même si ça fait toujours plaisir on est d'accord).
Ensuite parce que j'ai assez confiance en moi à la base, que mon égo est déjà bien "taillé" à l'intérieur de moi et donc que les circonstances extérieures vont avoir du mal à venir déformer cet égo que j'ai taillé moi-même.
Si je devais l'expliquer autrement, je pense que ma forte confiance en moi permet à mon égo de ne pas être trop influencé par les évènements extérieurs, de ce fait il ne se remplit pas trop quand je reçois des compliments, et il ne se vide pas non plus trop quand je reçois des critiques.
Après "bosser sa confiance en soi" c'est un peu une tarte à la crème sur FTS, un fourre tout. Donc à toi de voir comment tu peux bosser ça au mieux de ton coté. Doit y avoir des articles sur le sujet d'ailleurs.
Déjà parce qu'à la base l'avis que je me fais de moi-même compte plus que l'avis des autres. Donc tant que je m'aime devant une glace, j'ai pas spécialement besoin d'entendre les autres me le dire aussi (même si ça fait toujours plaisir on est d'accord).
Ensuite parce que j'ai assez confiance en moi à la base, que mon égo est déjà bien "taillé" à l'intérieur de moi et donc que les circonstances extérieures vont avoir du mal à venir déformer cet égo que j'ai taillé moi-même.
Si je devais l'expliquer autrement, je pense que ma forte confiance en moi permet à mon égo de ne pas être trop influencé par les évènements extérieurs, de ce fait il ne se remplit pas trop quand je reçois des compliments, et il ne se vide pas non plus trop quand je reçois des critiques.
Après "bosser sa confiance en soi" c'est un peu une tarte à la crème sur FTS, un fourre tout. Donc à toi de voir comment tu peux bosser ça au mieux de ton coté. Doit y avoir des articles sur le sujet d'ailleurs.
Il y a déjà de très bonnes pistes.
Déjà avec Marshall Ombre qui conseille de se développer même si on possède un avantage physique. La culture, l'humour, le sourire, être sociable et sympathique sont autant de qualités qu'on se doit de développer, pas pour les autres et leur compliments mais pour soi même, son équilibre et son épanouissement. Et ça, qu'on te le dise ou pas, tu le vois bien quand tu es cultivé ou intelligent. Tu le vois toi même que tu as un degré de réflexion au dessus des autres. Ça fait du bien à l'égo ça.
Ensuite Cellar qui conseille de travailler la confiance en soi. Là chacun sa recette de tarte à la crème (oui j'ai bien aimé la métaphore). En fait, c'est pour dire que tu te doit de connaître tes forces et faiblesses physiques pour comprendre que tu n'es pas plus ou moins beau qu'un autre. Ça t'évitera d'aligner ton moral sur le regard qu'ont les autres sur toi. Puis, la beauté, comme ça été déjà di des dizaines de fois, c'est vachement subjectif. Tous les goûts sont dans la nature, des gens vont te trouver beau gosse et d'autres commun au possible. La confiance en soi passe par cette acceptation déjà je pense.
Quand je sens que je prend le melon, je pense à mon gros nez et hop je ne suis pas si parfait donc ca me remet les pieds sur Terre. Et quand j'ai une baisse de confiance, je pense à mon regard (c'est ma force physique à moi) et hop je remonte doucement la pente en me disant que je suis pas mal en fait.
Il y a aussi le fait de te sentir bien dans ton corps: sport, muscu, look. Avec ça, tu sais ce que tu vaut puisque tu mesure ton effort pour arriver à ton but. Donc plus besoin d'approbation de compliments pour savoir qui tu es.
On prend trop appui sur le regard des autres pour se juger soi même mais il ne doit servir que de base, et encore. Tu es le mieux placé pour savoir qui tu es (si tu es en phase de construction, ça viendra). La confiance en soi comme le décrivent les autres, c'est s'affranchir du regard des autres. Et comment faire? En se connaissant soi même. L'avis des autres n'étant qu'un avis.
Bientôt, tu te contera de dire merci en souriant et les compliments iront dans la case "plaisir" et non "ego". Idem pour les remarques....
Déjà avec Marshall Ombre qui conseille de se développer même si on possède un avantage physique. La culture, l'humour, le sourire, être sociable et sympathique sont autant de qualités qu'on se doit de développer, pas pour les autres et leur compliments mais pour soi même, son équilibre et son épanouissement. Et ça, qu'on te le dise ou pas, tu le vois bien quand tu es cultivé ou intelligent. Tu le vois toi même que tu as un degré de réflexion au dessus des autres. Ça fait du bien à l'égo ça.
Ensuite Cellar qui conseille de travailler la confiance en soi. Là chacun sa recette de tarte à la crème (oui j'ai bien aimé la métaphore). En fait, c'est pour dire que tu te doit de connaître tes forces et faiblesses physiques pour comprendre que tu n'es pas plus ou moins beau qu'un autre. Ça t'évitera d'aligner ton moral sur le regard qu'ont les autres sur toi. Puis, la beauté, comme ça été déjà di des dizaines de fois, c'est vachement subjectif. Tous les goûts sont dans la nature, des gens vont te trouver beau gosse et d'autres commun au possible. La confiance en soi passe par cette acceptation déjà je pense.
Quand je sens que je prend le melon, je pense à mon gros nez et hop je ne suis pas si parfait donc ca me remet les pieds sur Terre. Et quand j'ai une baisse de confiance, je pense à mon regard (c'est ma force physique à moi) et hop je remonte doucement la pente en me disant que je suis pas mal en fait.
Il y a aussi le fait de te sentir bien dans ton corps: sport, muscu, look. Avec ça, tu sais ce que tu vaut puisque tu mesure ton effort pour arriver à ton but. Donc plus besoin d'approbation de compliments pour savoir qui tu es.
On prend trop appui sur le regard des autres pour se juger soi même mais il ne doit servir que de base, et encore. Tu es le mieux placé pour savoir qui tu es (si tu es en phase de construction, ça viendra). La confiance en soi comme le décrivent les autres, c'est s'affranchir du regard des autres. Et comment faire? En se connaissant soi même. L'avis des autres n'étant qu'un avis.
Bientôt, tu te contera de dire merci en souriant et les compliments iront dans la case "plaisir" et non "ego". Idem pour les remarques....
J'ai un excel ouvert devant moi donc je vais te faire une réponse de geek, attention
.
Le game est un domaine stressant pour la plupart des gens et quand le cerveau est stressé, tous les biais et défauts de fabrication ressortent, dont le biais que notre instinct est nul en statistiques.
Donc :
Machin va remettre en compte son text game pcq deux fois d'affilée ça n'a pas marché comme il voulait
Truc va chercher à retrouver sans succès ce truc spécial qu'il avait le jour ou il a pris 3 numéros en 1 heure.
Et toi tu vas te demander pourquoi tu avais plus de compliments le mois dernier.
En comptant que tu avais chaque jour 1 chance sur 5 d'avoir des compliments voyons ce que le hasard déciderais sur un an, en considérant que tu es tout aussi beau tous les jours, et que tout le monde est aussi susceptible de te complimenter chaque jour. Chaque jour est indépendant des autres jours.
Le hasard donne ça :

Au mois d'Aout tu seras triste car tu n'auras que 3 compliments.
Après une dure traversée du désert de 10 jours, le mois suivant tu en auras 11, dont 6 dans les 1ers jours, tu décideras donc que manifestement tu as du changer quelque chose dans ton comportement qui provoque ça, peut être que tu as vraiment bien fait de bosser ton regard dans la glace le matin.
En réalité c'est juste le hasard.
En gros statistiquement parlant si ta moyenne mensuelle baisse de moitié à l'échelle d'une année tu pourras te remettre en question, d'ici là vis ta vie, les bonnes et mauvaises périodes ne dépendent pas forcément de toi
.

Le game est un domaine stressant pour la plupart des gens et quand le cerveau est stressé, tous les biais et défauts de fabrication ressortent, dont le biais que notre instinct est nul en statistiques.
Donc :
Machin va remettre en compte son text game pcq deux fois d'affilée ça n'a pas marché comme il voulait
Truc va chercher à retrouver sans succès ce truc spécial qu'il avait le jour ou il a pris 3 numéros en 1 heure.
Et toi tu vas te demander pourquoi tu avais plus de compliments le mois dernier.
En comptant que tu avais chaque jour 1 chance sur 5 d'avoir des compliments voyons ce que le hasard déciderais sur un an, en considérant que tu es tout aussi beau tous les jours, et que tout le monde est aussi susceptible de te complimenter chaque jour. Chaque jour est indépendant des autres jours.
Le hasard donne ça :

Au mois d'Aout tu seras triste car tu n'auras que 3 compliments.
Après une dure traversée du désert de 10 jours, le mois suivant tu en auras 11, dont 6 dans les 1ers jours, tu décideras donc que manifestement tu as du changer quelque chose dans ton comportement qui provoque ça, peut être que tu as vraiment bien fait de bosser ton regard dans la glace le matin.
En réalité c'est juste le hasard.
En gros statistiquement parlant si ta moyenne mensuelle baisse de moitié à l'échelle d'une année tu pourras te remettre en question, d'ici là vis ta vie, les bonnes et mauvaises périodes ne dépendent pas forcément de toi

- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Intéressant le 15.07.14, 22h31 par Cellar Door
- [0] Mdr !! le 17.07.14, 22h03 par sebz9999