FTS

... Ou le complexe de la Madone et de la Putain 2.0

Je pense que le sujet a déjà du être abordé sur le forum une paire de fois, mais impossible de retomber dessus malheureusement et c'est une question me trotte pas mal dans la tête ces derniers temps ...

Bon, je suis une fille qui couche facilement. Je suis une fille qui couche rapidement. Avec pleins de garçons différents. C'est quelque chose que j'assume totalement. Je vais pas aller me vanter de mes derniers exploits à la terre entière, mais je l'ai jamais nié. J'ai jamais menti à un mec sur mon nombre de partenaire sexuels ou ce genre de chose ... Bref, vous avez compris l'idée, je l'assume. Je suis heureuse, et je suis bien dans ma vie. Si j'en ai envie, que le mec en a envie, je n'ai aucun cas de conscience à coucher le premier soir. Je ne juge absolument pas les filles plus "vertueuses" qui se limitent beaucoup plus, c'est juste pas ma façon de faire. Ca ne veut pas non plus dire que je couche avec n'importe qui.

Il y a pas longtemps un mec, que je connais relativement bien, a eu le bon goût de venir me faire une leçon de moralité entre deux verres de whisky-coca (et je cite) :
"Tu ne te respectes pas Jsh. Tu bois trop, tu couches trop, tu dragues trop ... C'est affreux, t'as aucun respect pour toi. Tu te rends bien compte qu'aucun mec n'a envie de finir avec une fille comme toi. Si je te dis ça c'est parce que je t'aime bien et je trouve ça triste".
Bon, la petite blague dans l'histoire, c'est que deux ans auparavant, on s'était embrassé en soirée et toutes ces histoires de respect ça l'avait quand même pas trop déranger sur le moment, quand il avait eu l'opportunité de finir sa soirée avec son sexe dans ma bouche. Bref.

Comme je le disais plus haut, les histoires de jugement, ça me passe relativement au dessus. J'ai la chance d'avoir des ami(e)s qui ne me jugent absolument pas, et les autres, bah j'en ai complètement rien à foutre. D'autant qu'à côté je me considère relativement exemplaire en terme de moralité, je n'ai jamais menti à un de mes copains, jamais trompé un de mes copains, jamais couché avec un mec en sachant qu'il était en couple ... (Attention, encore une fois, je ne juge pas et le sujet du post c'est pas la fidélité dans le couple ... Je mentionne ça juste pour appuyer mes propos) .

Toujours est-il que ça a soulevé une question relativement récurrente chez moi.

- Est-ce que le fait de coucher rapidement (ou d'avoir un passé relativement sulfureux) a effectivement un impact sur la nature des relations que l'on crée ?
- Est-il plus difficile pour vous d'envisager une relation à plus long terme ou plus sérieuse qu'un simple ONS / plan cul avec une fille qui va accepter de coucher avec vous dès le premier soir ?
- En tant que fille, Est ce que vous avez déjà eu la sensation d'être passé à côté de quelque chose en couchant rapidement avec le mec ?

J'ai l'impression que quand on se la joue un peu "Hard to get", la séduction en tant que telle dure plus longtemps, et forcément, l'intérêt est d'autant plus important. Un peu comme si le FC était la finalité et qu'en couchant trop rapidement on s'enferme plus facilement dans une relation purement charnelle. Mais en même temps c'est quelque chose que j'ai beaucoup mal à admettre, parce que sur le fond, ça m'embête énormément. Une personne ne devient pas moins intéressante ou séduisante parce qu'elle a eu plein d'aventures ou parce qu'elle se laisse facilement aller à ses envies, si ?

Et j'aimerai bien avoir vos retours (féminins comme masculins) sur le sujet.

J'ai conscience que sur un forum qui traite essentiellement de séduction, le sondage est un peu biaisé dans le sens où les gens que l'on trouve ici sont majoritairement plus ouverts d'esprit en ce qui concerne la sexualité ect ...

Bonne journée les chatons, et merci d'avance pour vos réponses.

(Si c'est pas le bon Forum n'hésitez pas à le changer, je ne savais pas trop où poster ça)

Une fille qui couche rapidement je trouve ça plutôt cool, c'est généralement un signe qu'elle est à l'aise avec sa sexualité. Le "hard to get", c'est rigolo aussi mais il faut bien connaître les règles et avoir du temps devant soi

Ceci dit j'ai une approche très ouverte des relations et j'imagine que la plupart des mecs se disent plutôt : "si elle a couché aussi vite avec moi, qu'est ce qui l'empêcherait de continuer si on est dans une relation exclusive". Du coup, blocage au delà du ONS ?

Après j'ai une question quant à l'idée de "se respecter" : est-ce que tu as systématiquement des rapports protégés ? Est ce que tu te testes régulièrement niveau MST ?

"Tu ne te respectes pas. Tu bois trop, tu couches trop, tu dragues trop ... C'est affreux, t'as aucun respect pour toi. Tu te rends bien compte qu'aucun mec n'a envie de finir avec une fille comme toi. Si je te dis ça c'est parce que je t'aime bien et je trouve ça triste".

"aucun mec" => pas du tout, je vois pas en quoi il se permet de parler au nom de tous les mecs. Et personnellement, ça ne me dérange absolument pas qu'une meuf soit libérée et qu'elle assume ses envies, bien au contraire, je trouve ça infiniment plus sexy et attirant (et estimable) qu'une oie blanche niaise et complexée par son animalité.

C'est peut être comme ça dans sa tête et dans celle de ses potes (qui doivent tous être issus des mêmes milieux et donc soumis à la même morale / vision des rapports hommes / femmes) ... mais non, c'est pas du tout une vérité universelle.

Et au contraire, je trouve qu'une personne qui réprime ses envies pour faire plaisir à la morale des autres, c'est elle qui se respecte pas, elle préfère s'écraser et s'empêcher de se faire plaisir pour se conformer à la vision du troupeau. C'est triste.

- Est-ce que le fait de coucher rapidement (ou d'avoir un passé relativement sulfureux) a effectivement un impact sur la nature des relations que l'on crée ?

Tu as peut être (sans doute) des cons conflictés à qui ça va poser un cas de conscience après coup (ou à qui ça va titiller les insécurités "oui mais si elle le fait avec moi, elle va me tromper / je vais avoir du mal à la garder"). Mais avec un mec confiant / intelligent, à mon sens, aucun pb.

- Est-il plus difficile pour vous d'envisager une relation à plus long terme ou plus sérieuse qu'un simple ONS / plan cul avec une fille qui va accepter de coucher avec vous dès le premier soir ?

Absolument pas.

PAR CONTRE
c'est vrai que j'ai observé qu'après avoir couché avec une fille, y'a une retombée de l'engagement (côté mec). C'est pas du tout volontaire, je pense que c'est hormonal; on ressent moins l'urgence, l'excitation, comme une sensation de satiété. Mais ça veut pas dire qu'on a zappé la fille dans notre tête; ça veut juste dire qu'elle nous obsède plus. Et c'est pas une mauvaise chose, ça permet de continuer à bâtir la relation (au lieu de juste avoir des envies de cochonneries).


TL;DR : no worry, ce genre de jugement, c'est un filtre à cons / coincés, au final il sert tes intérêts.

Merci à vous deux pour vos réponses.

Après pour ce que m'a dit le mec en question, je ne me formalise vraiment pas. La notion de se respecter est toute personnelle, et moi j'ai la sensation qu'en assumant que tel mec me plait, ou que j'ai envie de faire des acrobaties avec celui là, je respecte mes envies et donc d'une certaine façon, je me respecte parce que je ne me brime pas. Quant au mec en question, il reste persuadé qu'un mec qui enchaine les conquêtes est un Dieu vivant là où une fille ne devrait coucher que si elle est amoureuse, parce que c'est la mère des enfants, et tout. Je me suis plus servie de ses propos pour créer une base aux miens, une base de réflexion plus générale.

- Est-ce que le fait de coucher rapidement (ou d'avoir un passé relativement sulfureux) a effectivement un impact sur la nature des relations que l'on crée ?

Tu as peut être (sans doute) des cons conflictés à qui ça va poser un cas de conscience après coup (ou à qui ça va titiller les insécurités "oui mais si elle le fait avec moi, elle va me tromper / je vais avoir du mal à la garder"). Mais avec un mec confiant / intelligent, à mon sens, aucun pb.

- Est-il plus difficile pour vous d'envisager une relation à plus long terme ou plus sérieuse qu'un simple ONS / plan cul avec une fille qui va accepter de coucher avec vous dès le premier soir ?

Absolument pas.

Ceci dit j'ai une approche très ouverte des relations et j'imagine que la plupart des mecs se disent plutôt : "si elle a couché aussi vite avec moi, qu'est ce qui l'empêcherait de continuer si on est dans une relation exclusive". Du coup, blocage au delà du ONS ?

Ca me rassure un peu que tous les mecs ne pensent pas ce genre de chose. Après ce qui me bloque un peu plus c'est que j'ai peur que la population de FTS représente un petit échantillon de la population masculine globale, et pas forcément la plus représentative. Et puis j'ai un peu de mal avec le côté "Elle couche beaucoup = Elle a forcément une notion très merdique de la fidélité". Et je sais que je ne suis pas la seule fille a avoir été confronté à cette sensation que en couchant vite, on se mets des batons dans les roues.

c'est vrai que j'ai observé qu'après avoir couché avec une fille, y'a une retombée de l'engagement (côté mec). C'est pas du tout volontaire, je pense que c'est hormonal; on ressent moins l'urgence, l'excitation, comme une sensation de satiété. Mais ça veut pas dire qu'on a zappé la fille dans notre tête; ça veut juste dire qu'elle nous obsède plus. Et c'est pas une mauvaise chose, ça permet de continuer à bâtir la relation (au lieu de juste avoir des envies de cochonneries).

C'est plutôt cet aspect là auquel je pensais avec le "Hard to get", quand la personne t'obsède tellement parce que tu n'as pas encore réussi à atteindre une certaine finalité et que par cette obsession, d'une certaine façon, tu laisses "plus de chance" à la fille de te plaire. Après je sais que le plaisir du flirt ce n'est pas que le sexe, loin de là, le plaisir de la séduction existe bien en tant que tel.

Après j'ai une question quant à l'idée de "se respecter" : est-ce que tu as systématiquement des rapports protégés ? Est ce que tu te testes régulièrement niveau MST ?

Oui oui, pas de soucis de ce côté là. Comme je disais, je suis très ouverte, je vis plein d'expérience mais je pense que j'ai un rapport à ma sexualité très sain. Je ne fais pas non plus n'importe quoi, les seuls mecs avec qui je n'ai pas utilisé de capotes c'était mes LTR, et après des dépistages. Au même titre que parce que je cotoie beaucoup de mec, ça ne veut pas dire que je côtoie "n'importe qui" ou que j'ai moins de critères dans le choix de mes "target" ^^

Pour moi c'est pas une question de valeur du tout. Les valeurs ne sont qu'un prétexte. À chaque fois que j'ai creusé, j'ai entendu des discours pas jojo sur ce que c'est d'être une fille "qui se respecte" (y compris de la part de certaines filles) et à quel point saypapareille/saydifferan pour les mecs. Pas mal d'ignorance et de frustration aussi dans ces discours. Mais j'aime pas l'enrobage quand il s'agit d'intolérance : c'est de la misogynie pure et dure, pas d'excuses.

J'ai des gens très pieux dans mon entourage (même pas un petit doigt avant le mariage) qui seraient incapables de tenir ce discours, même pour rire.

Autre espèce d'hypocrites : ceux qui te diagnostiquent des problèmes de papa / des polytraumatismes sexuels et te disent de faire attention. Et qui d'ailleurs sont les premiers à choper la chlamidya parce qu'ils n'ont pas besoin de coucher sans capotes parce qu'ils "connaissent leurs partenaires". Une autre variété à peine plus tolérable de mon point de vue.

C'est intéressant cet échantillonnage, et je pense aussi que les membres de FTS ne sont pas du tout représentatifs de la grande majorité des gens et personnes mainstream.

Mis à par sur le forum, je rencontre quelques nanas un peu ouvertes et beaucoup-beaucoup de mecs avec des idées qui sentent le fumier. Cf les propos du pote de Jsh.

@FrenchKiss: une histoire de milieux, éducation?

Globalement, j'ai perdu foi en la capacité masculine à sortir du carcan binaire dans lequel baignent la plupart tout les bonhommes.
Je discute de moins en moins de ce genre de trucs avec les gens que je rencontre.
De par le fait que la plupart du temps discuter avec un mur ne m'intéresse pas, j'ai même des groupes d'amis où le sujet des rapports hommes femmes à carrément été prohibé des discutions pour cause d'éternel dérapage et mésentente hargneuse. Voila où on en est.

Pourtant je me fais des potes dans des milieux qui se disent artistiques et ouverts, mais que neni. Fille qui couche rapidement = salope.
Mes amies qui couchent facilement n'en parle plus à personnes justement pour ne pas avoir de problème avec leurs cercles sociales et avec leurs futurs copains "sérieux". Paye ton jugement à la con.
Bizarrement j'adopte de plus en plus le même comportement, lassé de devoir me justifier devant les injonctions désobligeantes et autres stigmatisations surtout de la part de mecs qui finalement viennent au détour d'un couloir me demander "STP, Comment tu fais pour aborder des nanas en soirée sans Tinder?".

Je sais pas si c'est lié à un milieu en particulier du coup. Si il existe un milieu avec des gens réellement open à ce niveau là (mise à par les libertins), je ne l'ai pas encore découvert. Mais je continue à chercher.

Bref, mon modeste point de vue, dans la gestions ainsi que la vision des rapports hommes-femmes la plupart des gens sont des veaux et c'est pas super flatteur pour les veaux.
Deal with it.
Ca en fait pas des gens tout à fait détestables dans d'autres domaines. Mais si demain je devais faire du tri dans mes amis et connaissances de part leur point de vue misogyne-médiévaux-contradictoires, je me retrouverai un peu seul comme un con.

Jsh, courage poulette, y faudrait plus de meuf comme toi dans ce monde beaucoup trop peuplé de d'hypocritese et de coincés du bulbe.

Je suis beaucoup plus dans l'optique de FK pour mon ressenti et ma vision des choses,
Je t'apporte une petite pierre en ayant parler et vu certaines personnes dans mon entourage
Alors pour ces personnes là, il y a la part de fantasmes inimaginables mais dès qu'une nana va faire ces choses là "ah la salope " et autres insultes ce qui est très incompréhensible..

Je parlais à la cafet avec des personnes de ma classe sur tout ce qui est relation, dynamique sociale, l'avis ressortant globalement était le suivant : une fille qui va avoir tendance à coucher le premier soir est une fille juste pour un plan cul etc.
Ce que je trouve totalement aberrant, comme l'a dit FK

Et personnellement, ça ne me dérange absolument pas qu'une meuf soit libérée et qu'elle assume ses envies, bien au contraire, je trouve ça infiniment plus sexy et attirant (et estimable) qu'une oie blanche niaise et complexée par son animalité

C'est la vision que je partage et quand je leur ai dit ça, je suis passé pour un extraterrestre.
Une fille qui s'assume, qui assume ces envies, me donnera beaucoup plus envie d'aller vers elle, de m'intéresser à elle, de chercher à creuser plutôt qu'une nana qui se rend irrésistible et freine ses envies pour soi disant faire comme les autres et se "respecter"
D'ailleurs qu'appelle t'on se respecter sur ce domaine?

Avec ma copine actuelle, le fait qu'on ai couché le premier soir n'a rien changé à la relation qu'on a ! On a continué à se voir, à creuser, découvrir de nouveaux points sur l'autre, instaurer des liens, une connexion émotionnelle, tout en continuant le doux plaisir charnel !
Encore une fois il y a une différence entre homme et femme sur ce côté là, une fille qui couche beaucoup c'est une "nana qui se respecte pas, qui n'a pas de notion de fidélité etc" alors qu'un mec qui a eu beaucoup de partenaires "ah c'est un beau gosse lui etc" Pourtant ça n'a rien a voir on peut avoir eu beaucoup de périodes où l'on s'amusait, on profitait de coucher à droite à gauche on expérimentait pour découvrir. Avec de nouveaux partenaires et tout, tout en ayant une notion de fidélité, notion de couple et ne pas être infidèle ou incapable de construire quoi que ce soit car on a eu un nombre de partenaires important !
Pour moi, tant que la fille se protège, assume ses envies, c'est le principal !

En creusant un peu, beaucoup de personnes on "peur" des filles étant libre, peur de ce qu'elles dégagent, ça les impressionne..

Bon, j'en avais beaucoup parlé avec Amelia de ce sujet.

D'abord je vais donner mon avis -succinctement- et ensuite rentrer dans ce que j'estime être le réalisme.

Mon avis ne sert pas à grande chose, mais bref. Je pense que c'est assez connu, je ne juge pas les gens sur leur sexualité.

Je dirais qu'il faut énormément de courage pour coucher vite.

C'est compliqué: coucher vite cela veut dire se montrer vulnérable, montrer des pans entiers intimes, mettre fin assez vite au masque. Il y a des choses qui transparaissent durant la sensualité qui en disent énormément sur la personne, sur ses forces, la manière dont elles se voit, ses faiblesses, sa vision de l'autre, du partage, du don, de la manière de recevoir.

Donc en soi, coucher très vite, voir directement, c'est un acte qui montre une très grande confiance en soi (en partie) et un force.

L'ENORME limite que je mets à ma vision, c'est que je n'ai jamais couché avec une fille qui avait bu et j'ai jamais couché sous alcool.
De ce fait, je ne connait pas ni n'ai vu la désinhibation "artificielle" et je dois dire que j'ai énormément de mal avec l'idée de coucher en première fois en étant pas en contrôle.

Coucher très vite sans avoir bu, je veux dire sciemment, au premier RDV, c'est quelque chose de très beau mais ça demande aussi de pouvoir donner de la confiance énorme à l'autre, d'être bien dans son corps, et une bonne dose de confiance pour me répéter.
Fait comme ça c'est un des actes les plus touchant.

De mon échantillon, les filles que j'ai connu qui étaient comme ça étaient fortes, intelligentes et confiantes (d'ou que la plupart étaient vraiment très bien physiquement)
Et surtout hédonistes, elles aiment le plaisir et l'assument sans pour autant vouloir en faire un truc politique (c'est à dire qu'elles ne se définissaient pas premièrement comme des filles qui aimaient coucher -comme une marque- mais plutôt comme une conséquences de leur indépendance et de leur hédonisme général)


Après, il y a un autre versant. Coucher pour des raisons moins charmantes. Se prouver que l'on plait, que l'on peut maitriser, et avoir.
Et ça il y en a aussi, et c'est pas forcément chouette.


Mais dans l'absolu je ne juge pas, et je pense sincèrement que les gens qui mettent leur sexualité comme un argument de séduction (coucher= un argument en soi/valeur en soi) sont juste des gens pas assez intéressants à côté pour pouvoir séduire avec autre chose.

Après il y a les gens qui ont des "valeurs" et qui ne font pas chier les autres quand ils ne sont pas d'accord, et ça c'est très bien aussi. Mais c'est un peu bateau, je pense pas avoir besoin de le préciser.





Maintenant dans la réalité, c'est à dire si tu essaies de prendre ce que pensent le gens, c'est vraiment pas la même chose.
J'avais écris un sujet il y a 2 ans je crois.

vision-des-femmes-sexe-et-seduction-vt3 ... s%20femmes


Et j'avais constaté à quel point c'est commun ce genre de choses. Ils y a beaucoup d'explications possibles, mais en soi, les conséquences sont les mêmes.
Je ne pense pas que ça changera, c'est un peu la nature humaine qui veut ce genre de cheminements intellectuels. Ca change selon les époques dans les principes, mais le fond restera le même.
Je n'aime pas trop penser sur ce sujet, car ça me donne une image, un portrait de "l'humanité" que je n'aime pas du tout.

En tout cas, en Occident, on vit dans une époque schizophrène ou on essaie de vendre aux gens qu'on a jamais autant couché (alors que pas du tout), et ou la part de jugement exprimable (via les médias, les sites, les réseaux sociaux) est décuplée.
En soi les gens sont resté les même, mais les moyens de le faire savoir sont 100 fois plus puissants.

Donc faire le choix en tant que femme de vivre sa sexualité librement, ça prends un résilience assez énorme, une grande confiance en soi que je respecte beaucoup.

Souvent ça taille dans le dos, ça critique, ça réduit, ça fait des réputations. Moi ça me dégoute vraiment, mais je sais pas trop ce qu'on peut faire. Ca demanderais de régler les insécurités de tout le monde et je vois pas comment c'est possible.

Le meilleur moyen de passer outre, je dirais, c'est de faire comme Camus le raconte.

“Le seul moyen d'affronter un monde sans liberté est de devenir si absolument libre qu'on fasse de sa propre existence un acte de révolte. ”
Ca demande cependant d'être fort, et je pense que c'est un combat de tout les jours. Je me rappelle d'une de ces filles qui me disait en avoir marre, qu'elle avait des doutes, souvent même.





De la même façon même si je suppose que c'est moins gênant, même si tout aussi merdique, les mecs qui veulent pas coucher quand une fille le veut, sont très vite catégorisés en "homo"/pas de couilles/lopette.
Je connait ça, et je trouve ça assez naze.
Mais qu'est ce que je peux faire contre ça? Rien. A part être fort. Ca ne se combat pas par les mots mais par ton existence même ce genre de choses.



Au final, il y a une seule question qui se pose: tes objectifs vs tes principes. Sont-ils contradictoires déjà? Si non, pas de soucis.

Oui ça influence la relation. Si tu la définis par ça. Sinon ça change rien.
Non ça m'a jamais posé problème mais je trouve pas de bonne raison pour laquelle ça pourrait. Et j'ai tendance à considérer que les mecs qui sont ancrés dans ce double standard sont des arriérés.
En tant que fille ça m'a jamais posé problème avec un mec:)
Et non on cesse pas d'être intéressants si on couche vite. Mais on revient au point 1.
Est ce que tu définis tout par ça ou pas. Si tu continues à vouloir séduire l'autre, à considérer tous les jours que tu dois faire quelque chose de neuf, te sortir les doigts pour faire Tilter son flipper, continuer à jouer ça change rien.
C'est pareil pour une ltr. Si tu t'arrêtes juste à "on a couché vite", c'est grave même si tu es parfaitement "clean" selon cette vision ensuite. Alors que si tu continues à baiser dans tous les sens avec lui, mais parce que c'est un rebond continu sur la séduction et que vous continuez à construire des affinités non ça change rien.

Personnellement je m'en tape un peu je ne suis pas la police de la braguette.

Seulement comme disait Bossuet :
"Dieu se ris de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes."

Si quelqu'un a une vie sexuelle active et qu'il ne se mortifie pas le lendemain matin en serrant la couette de ce qui s'est passé la nuit ça me convient très bien...

A contrario je respect tout à fais le choix de ceux qui voudront se "préserver" pour celui qui sera son épous(e).

En revanche ceux qui ont des valeurs libérales ou conservatrices dans les paroles mais qui ne conforment pas leurs comportement à ce qu'elles clament haut et forts on tendance à m'attrister. J'ai l'impression qu'ils se créent des personnages et mentent, à moi à la rigueur je m'en fiche à ce stade de la relation, mais à eux même c'est pire je trouve.

On tombe très vite dans la dichotomie avec ce type de "débat ouvert"... Car déjà faudrait définir ce que c'est "coucher trop, trop vite"... Quel fréquence? Combien de partenaires différents? Quel contexte sociale?

Personnellement je ne peux pas m'empêcher de voir aussi une forme de consommation et une banalisation dans les rapports d'un soir, que je trouve dommage... (avis strictement personnel.)

Voila maintenant en y pensant un peu le fais qu'une fille d'un de mes cercles sociaux soient passé sous les draps avec plusieurs ou tout les membres de ce dis cercle avant de s'engager avec moi, pourrais m'occasionner quelques questionnements, mais à priori si ses qualités humaines sont fortes, qu'elle a les qualités qui rende sa compagnie et la relation saine et équilibré ce type de positionnement serait très très vite éclipsé.

Bref faites ce que vous voulez mais ASSUMEZ de toute manière on ne peux pas plaire à tout le monde...