Bonjour, j'ouvre cette discussion qui risque d'être animée puisque sur de nombreux fils je vois le conseil daller "en parler à un professionnel".
De façon si régulière et automatique que j'en ai trouvé ça louche. Si tout le monde répète une chose, soit cest parce que cela a été prouvé, soit il s'agit dune croyance particulièrement crue dans le milieu. Hors j'aime beaucoup analyser les croyances, surtout lorsqu'elles sont dominantes.
A votre avis, quelles preuves scientifiques justifient tous ces conseils daller "voir un professionnel", ou, si ce n'est pas une histoire de preuve scientifique, quel autre élément vous fait croire que si souvent ce soit une bonne idée?
Aller voir un psy
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] Chelou le 10.05.21, 05h46 par FK
Je pense qu'on conseille à une personne de consulter lorsqu'elle est face à un problème qu'elle n'arrive pas à résoudre ou qu'elle rencontre un blocage qu'elle ne parvient pas à lever seule.
Je pense que ce conseil est pertinent à condition qu'il s'agisse d'un réel blocage, qui empêche d'avancer et d'être heureux même en y mettant la meilleure volonté.
L'intérêt est alors de réfléchir à cela de façon confidentielle, car parfois cela peut avoir des conséquences négatives en milieu social ou professionnel.
Je pense que ce conseil est pertinent à condition qu'il s'agisse d'un réel blocage, qui empêche d'avancer et d'être heureux même en y mettant la meilleure volonté.
L'intérêt est alors de réfléchir à cela de façon confidentielle, car parfois cela peut avoir des conséquences négatives en milieu social ou professionnel.
Roi sous la montagne
Ça tient simplement à un aspect ici qui est tout à fait responsable : "ce forum ne remplace pas une thérapie".
C'est un conseil de bon sens et aussi qui a un fondement légal, de la même manière qu'on donne pas des conseils de nature médicale sur d'autres aspects quand on est pas qualifiés pour le faire, on est pas plus légitimes à le faire quand il s'agit du plan psychologique.
Aussi, conseiller de consulter, c'est la seule conduite responsable devant un cas limite qui a potentiellement besoin d'être surveillé car en risque d'attenter à ses jours ou à la sécurité de quelqu'un d'autre.
La plupart des gens sont dépressifs et s'en rendent pas compte et traînent ça depuis des années, à être apathiques ou autres, et la plupart arrivent ici sans la moindre idée qu'ils pourraient seulement voir un médecin et aller mieux. Et quand on voit certains cas lourds, ça ne s'applique pas qu'aux dépressions mais aux gens avec des troubles anxieux, des traumas des troubles alimentaires, des peurs irrationnelles, etc.
C'est pas une question de croyance, c'est une simple réponse logique d'aller voir quelqu'un de qualifié. Quand on a un problème de plomberie on peut faire ça soi-même mais très souvent ça finit mal ou pas aux normes. Un médecin est le seul armé pour évaluer correctement l'état psychologique de quelqu'un, et peut lui prescrire le nécessaire pour l'aider si besoin. Et on va pas refaire la littérature sur les bénéfices des anti dépresseurs par exemple, ils ne sont plus à prouver, même s'il y a eu des dérives.
Un médicament tel que ceux là, ça ne modifie pas votre personnalité ou votre conscience, ça la ramène à son point de fonctionnement normal, parce qu'un trouble comme une dépression, même si ça peut émerger de facteurs sociaux, c'est automatiquement traduit par des effets biochimiques, et c'est pour ça que vous adoptez certains comportements.
Après pour ma part je ne conseille que les médecins psychiatres, les psychologues étant trop souvent dans des mouvements qui mélangent l'étude scientifique et le bullshit ésotérique type rebirthing, "vibrations énergétiques" et autres.
Quand un mec qui veut s'occuper de ta tête commence à te parler de chakras, faut fuir, parce qu'il est pas bien dans la sienne.
C'est un conseil de bon sens et aussi qui a un fondement légal, de la même manière qu'on donne pas des conseils de nature médicale sur d'autres aspects quand on est pas qualifiés pour le faire, on est pas plus légitimes à le faire quand il s'agit du plan psychologique.
Aussi, conseiller de consulter, c'est la seule conduite responsable devant un cas limite qui a potentiellement besoin d'être surveillé car en risque d'attenter à ses jours ou à la sécurité de quelqu'un d'autre.
La plupart des gens sont dépressifs et s'en rendent pas compte et traînent ça depuis des années, à être apathiques ou autres, et la plupart arrivent ici sans la moindre idée qu'ils pourraient seulement voir un médecin et aller mieux. Et quand on voit certains cas lourds, ça ne s'applique pas qu'aux dépressions mais aux gens avec des troubles anxieux, des traumas des troubles alimentaires, des peurs irrationnelles, etc.
C'est pas une question de croyance, c'est une simple réponse logique d'aller voir quelqu'un de qualifié. Quand on a un problème de plomberie on peut faire ça soi-même mais très souvent ça finit mal ou pas aux normes. Un médecin est le seul armé pour évaluer correctement l'état psychologique de quelqu'un, et peut lui prescrire le nécessaire pour l'aider si besoin. Et on va pas refaire la littérature sur les bénéfices des anti dépresseurs par exemple, ils ne sont plus à prouver, même s'il y a eu des dérives.
Un médicament tel que ceux là, ça ne modifie pas votre personnalité ou votre conscience, ça la ramène à son point de fonctionnement normal, parce qu'un trouble comme une dépression, même si ça peut émerger de facteurs sociaux, c'est automatiquement traduit par des effets biochimiques, et c'est pour ça que vous adoptez certains comportements.
Après pour ma part je ne conseille que les médecins psychiatres, les psychologues étant trop souvent dans des mouvements qui mélangent l'étude scientifique et le bullshit ésotérique type rebirthing, "vibrations énergétiques" et autres.
Quand un mec qui veut s'occuper de ta tête commence à te parler de chakras, faut fuir, parce qu'il est pas bien dans la sienne.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Absolument le 10.05.21, 19h09 par The_PoP
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"
Pas mieux du coup.
Quand on a pb, mieux vaut s’adresser au plus qualifié pour le régler.
Quand on a pb, mieux vaut s’adresser au plus qualifié pour le régler.
"Franchis d'un pied ferme la limite de l'ombre, droit comme pour une parade, et souris, même, si tu y parviens"
- Celui qui veut le butin doit avoir une volonté ferme-
- Celui qui veut le butin doit avoir une volonté ferme-
Une autre problématique est que beaucoup de gens se reposent sur des coachs qui n'ont aucune formation, aucune légitimité à traiter des problèmes qu'ils traitent. Et quand ce n'est pas le cas, ils s'adressent à nous comme une version freeware de ces coachs. Sauf qu'on peut être plus honnêtes vu qu'on a rien à vendre, et qu'on peut admettre ne pas être équipés pour aider dans certains problèmes.
On peut partager des vues sur des problèmes de développement personnel, de relations, de rencontres ou de séduction; mais quand c'est la base qui fait défaut et que c'est médical faut d'avoir reconnaître ses limites. Pour le bien de l'autre, et le sien aussi (pouvoir se regarder dans la glace, c'est important).
On peut partager des vues sur des problèmes de développement personnel, de relations, de rencontres ou de séduction; mais quand c'est la base qui fait défaut et que c'est médical faut d'avoir reconnaître ses limites. Pour le bien de l'autre, et le sien aussi (pouvoir se regarder dans la glace, c'est important).
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Absolument le 10.05.21, 22h05 par Jalapeno
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"
Bonsoir à tous,
premier post ^^
J'aimerais ajouter un avis un peu contradictoire à cette conversation.
D'après moi, une psychanalyse, quelle quelle soit, n'est pas une garantie de "bien-être" ou de "compréhension totale de son moi"...
D'après certains, (pas besoin de citer pour appuyer ^^) on serait tous dans une situation psychique "normalo-névrotique".
Je l'entend comme une sort "d'équilibre instable psychique".
Hors aussi bien métaphoriquement qu'empiriquement, pour reconstruire il faut détruire, ce qui entraîne nécessairement une grande fragilité pendant la reconstruction.
Avec bien sûr l'objectif d'obtenir un nouvel équilibre certainement plus solide à terme, mais invariablement imparfait.
Voilà, pour dire, une psychanalyse est longue, laborieuse et sans garantie de succès à un instant t.
Bon conseil pour qui serait prêts à y consacrer autant d'énergie que d'années...
Bien sûr à nuancer suivant l'ampleur du pathos
A ne pas prendre à la légère, je pense...
premier post ^^
J'aimerais ajouter un avis un peu contradictoire à cette conversation.
D'après moi, une psychanalyse, quelle quelle soit, n'est pas une garantie de "bien-être" ou de "compréhension totale de son moi"...
D'après certains, (pas besoin de citer pour appuyer ^^) on serait tous dans une situation psychique "normalo-névrotique".
Je l'entend comme une sort "d'équilibre instable psychique".
Hors aussi bien métaphoriquement qu'empiriquement, pour reconstruire il faut détruire, ce qui entraîne nécessairement une grande fragilité pendant la reconstruction.
Avec bien sûr l'objectif d'obtenir un nouvel équilibre certainement plus solide à terme, mais invariablement imparfait.
Voilà, pour dire, une psychanalyse est longue, laborieuse et sans garantie de succès à un instant t.
Bon conseil pour qui serait prêts à y consacrer autant d'énergie que d'années...
Bien sûr à nuancer suivant l'ampleur du pathos
A ne pas prendre à la légère, je pense...
La psychanalyse n'a rien d'une panacée,
Mais il y a bien d'autres méthodes quand on parle de psychologie.
Dans tous les cas, l'essentiel est surtout de voir en premier un médecin psychiatre, car c'est lui qui sait identifier si trouble sous-jacent il y a et si oui comment le traiter, et s'il y a nécessité d'employer des moyens médicamenteux.
Qui ne sont certes pas la panacée non plus, mais c'est absolument nécessaires quand il y a un trouble métabolique/ nerveux, et pas simplement des difficultés morales, éthiques, des dilemmes, des questions d'ordre "méthodologique" ou des problèmes de confiance en soi et de valeurs.
Mais il y a bien d'autres méthodes quand on parle de psychologie.
Dans tous les cas, l'essentiel est surtout de voir en premier un médecin psychiatre, car c'est lui qui sait identifier si trouble sous-jacent il y a et si oui comment le traiter, et s'il y a nécessité d'employer des moyens médicamenteux.
Qui ne sont certes pas la panacée non plus, mais c'est absolument nécessaires quand il y a un trouble métabolique/ nerveux, et pas simplement des difficultés morales, éthiques, des dilemmes, des questions d'ordre "méthodologique" ou des problèmes de confiance en soi et de valeurs.
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"
Tout à fait vrai...
Et surtout bien le sélectionner.
Je crois qu'il y en a de plus en plus qui se transforment en "pharmaciens",
certainement à cause d'un agenda trop rempli ^^ et pas autre chose...
Et surtout bien le sélectionner.
Je crois qu'il y en a de plus en plus qui se transforment en "pharmaciens",
certainement à cause d'un agenda trop rempli ^^ et pas autre chose...
On peut aussi s'interroger sur le décalage qui pourrait exister entre le citoyen lambda qui croit que comme le psychiatre a fait des études, il saura forcément et doit pouvoir "régler le problème", et le bon psychiatre qui sait qu'il étudie des choses aussi nouvelles que peu comprises, et qu'il a une efficacité limitée comme l'ont toutes les sciences, et que la seule chose qui sait marcher de façon certaine et précise c'est la prescription d'anti-dépresseurs.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+2] 100% d'accord le 15.05.21, 17h13 par Dylan456
On en est plus à l'époque où l'on jouait aux devinettes et où c'était histoire de convictions et de morale.
Aujourd'hui on étudie le cerveau. Penser que seule la prescription d'antidépresseurs fonctionne montre qu'on méconnaît largement le sujet, ironique quand on parle du cytoyen lambda qui a des croyances erronées sur les psychiatres...
Aujourd'hui on étudie le cerveau. Penser que seule la prescription d'antidépresseurs fonctionne montre qu'on méconnaît largement le sujet, ironique quand on parle du cytoyen lambda qui a des croyances erronées sur les psychiatres...
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"
Ce que tu appelles "ironique" est en fait approprié puisque malgré tout mon éclat de Dragon, je reste un citoyen lambda.
Maintenant, que penser d'une science qui ne joue plus aux devinettes? Qu'elle sait? Elle a résolu le mystère de la vie ou s'en persuade?
Maintenant, que penser d'une science qui ne joue plus aux devinettes? Qu'elle sait? Elle a résolu le mystère de la vie ou s'en persuade?
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [-2] Du grand n'importe quoi le 17.05.21, 11h19 par Nonchalance
Je dis que oui en effet,
il est certain que la psy n'a pas capté toutes les complexités du cerveau humain.
Et j'ajoute qu'un modèle incomplet peut s'avérer diablement efficace.
(ex: Les théories de Newton)
De plus, il existe énormément d'écoles en "psy", au praticien d'adopté le modèle le plus adapté au patient.
Mais certes, il reste l'élément humain que l'on peut juger comme aléatoirement compétent dans la démarche.
Cela n'enlève pas qu'une science (par définition humaine car axiomatique) peut être efficace sans être exhaustive.
il est certain que la psy n'a pas capté toutes les complexités du cerveau humain.
Et j'ajoute qu'un modèle incomplet peut s'avérer diablement efficace.
(ex: Les théories de Newton)
De plus, il existe énormément d'écoles en "psy", au praticien d'adopté le modèle le plus adapté au patient.
Mais certes, il reste l'élément humain que l'on peut juger comme aléatoirement compétent dans la démarche.
Cela n'enlève pas qu'une science (par définition humaine car axiomatique) peut être efficace sans être exhaustive.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+2] Effectivement le 17.05.21, 10h25 par Onmyoji
Qui a parlé de ça? J'ai pas envie de faire de la philosophie de comptoir, j'ai parlé de quelque chose de vérifiable et de connu, quand on a pas la vision obscurcie par sa foi.
J'ai simplement dit qu'on peut rentrer dans les mécanismes, et comprendre. Même si on peut n'avoir qu'une information incomplète, on peut vérifier sa solidité de l'hypothèse en conséquence et alimenter des théories et des modèles réellement explicatifs. Donc des savoirs, certes incomplets mais utiles. Quand l'homme a compris qu'il pouvait faire du feu, même s'il n'avait pas compris sa nature il a compris comment il pouvait l'utiliser.
Aujourd'hui on en sait beaucoup sur les mécanismes des dépressions, de l'anxiété, des PTSD, de l'apprentissage, de l'addiction, et ça a conduit à des avancées dans les traitements, plus qu'un siècle de psychanalyse...
Merci la science.
Pour toutes les autres questions j'ai mon avis mais ce n'est pas la place.
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"
Je tape souvent sur les psys en tout genre, notamment les psychanalystes qui, on la répété assez souvent sur ce forum et dans d'autres médias, révèlent plus de la pseudo-science mais il y'a des études scientifiques très sérieuses et rigoureuses sur le champ de la psychologie et de la psychiatrie et de son usage thérapeutique, qu'il soit médicamenteux ou relevant d'un travail de conscientisation des troubles psychiques et d'un accompagnement solidaire de leur prise en charge.
Plusieurs personnes se méfient de la psychologie et des pratiques thérapeutiques qui en découlent et à raison car ce sont des outils qui peuvent être dangereux. La psychologie non-thérapeutique est par exemple utilisée dans la publicité ou dans la politique pour influencer nos comportements et notre porte monnaie/vote... Et c'est très efficace, ça marche terriblement bien même. La psychologie thérapeutique ou clinicienne consiste seulement à reprendre des principes prouvés pour aider des personnes qui en ont besoin à se sortir des manipulations et des illusions (sur lesquelles les publicités ou les campagnes politiques jouent par exemple) pour leur bien être.
Alors oui, il y'a un aspect dogmatique dans la psychologie, surtout en France avec l'héritage psychanalytique et il y'a un gros travail à faire pour se débarrasser des charlatans qui peuvent même parfois être psychiatres ou diplômés d'un sérieux diplôme de psychologie clinicienne. Et ils sont très très très nombreux. Mais l'inverse est aussi vrai, il y'a de très très très nombreux praticiens (parfois même des psychanalystes même si ça me fait du mal de l'admettre) qui sont très bien équipés pour aider les personnes qui en ont besoin. Voilà pourquoi le conseil d'aller voir un psy est pertinent. Parce que ça marche (encore faut-il trouver ou tomber sur le bon).
Plusieurs personnes se méfient de la psychologie et des pratiques thérapeutiques qui en découlent et à raison car ce sont des outils qui peuvent être dangereux. La psychologie non-thérapeutique est par exemple utilisée dans la publicité ou dans la politique pour influencer nos comportements et notre porte monnaie/vote... Et c'est très efficace, ça marche terriblement bien même. La psychologie thérapeutique ou clinicienne consiste seulement à reprendre des principes prouvés pour aider des personnes qui en ont besoin à se sortir des manipulations et des illusions (sur lesquelles les publicités ou les campagnes politiques jouent par exemple) pour leur bien être.
Alors oui, il y'a un aspect dogmatique dans la psychologie, surtout en France avec l'héritage psychanalytique et il y'a un gros travail à faire pour se débarrasser des charlatans qui peuvent même parfois être psychiatres ou diplômés d'un sérieux diplôme de psychologie clinicienne. Et ils sont très très très nombreux. Mais l'inverse est aussi vrai, il y'a de très très très nombreux praticiens (parfois même des psychanalystes même si ça me fait du mal de l'admettre) qui sont très bien équipés pour aider les personnes qui en ont besoin. Voilà pourquoi le conseil d'aller voir un psy est pertinent. Parce que ça marche (encore faut-il trouver ou tomber sur le bon).
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+3] A lire le 17.05.21, 12h09 par Onmyoji