[Openers] De l'interet du niveau d'energie...

Note : 6

le 07.08.2006 par Alexandre

15 réponses / Dernière par Nillen le 27.10.2006, 20h58

Etat d'esprit / psychologie / dev perso / vie intérieure.
Un forum pour celles et ceux qui s'intéressent au dev perso, à l'équilibre intérieur, à la psychologie. Surmonter ses blocages, ses croyances limitantes, nourrir et développer ses forces, etc.
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Quand on debute, on a tendance à faire un fixation sur les openers, et cela nous pousse à en faire un collection et une recherche proche d'un état compulsif...
Puis une fois sur le field, face aux cibles, on se retrouve seul ou avec son wing à passer en revue notre liste de 150 openers directs, indirects, semi-directs, negs et C&F... pour finalement les trouver tous sur le coup completement pourris (alors qu'ils sont tous field testés et efficaces).
Mais le temps d'avoir passé en revue tout le matos, la regle des 3 secondes et devenus la regle des 15 minutes, et à ce stade, on est deja dans un état de stress trés avancé...
Puis par miracle, on en choisit un et on approche le set, et là on est tellement heureux et soulagé qu'il passe, qu'on stale direct aprés, car faire passer cet opener à mobilisé toute notre energie et on sait plus quoi dire, ou on l'a finalement dit avec tellement de conviction, n'y croyant pas nous même que le set l'a sentit immediatement (le body language qui "va pas" ayant probablement accompagné le tout...).

Et aprés on s'entend dire :" pour opener pas de probléme, mais aprés je cale direct..." et donc pourtant ben si justement , pour opener, y a des probléme, car trop de perte d'energie et de doute l'accompagne !

On a eu l'occassion de field tester ça avec Shiva et Underwear dimanche et mercredi, avec deux approches completements differentes :

Le dimanche, approche classique, avec notre Game habituel, mais avec l'enorme bruit ambiant et l'impossibilité de s'isoler (que trés peu d'espace dans la boite était ouvert en ce mois d'aout), les openers se sont revellés trés moyen de par leur effet, et certaines tentatives comme du cold reading, ont été un fiasco total pour moi... je parle même pas d'oser glisser quelques patterns en hurlant : "T'AS DEJA RESENTI CET ETAT OU..." ça aurait été ridicule...
Shiva a obtenu, un bon resultat pourtant avec l'opener "Jealous GF" et un test Kino....
On s'est même retrouvé avec shiva à se questionner pour que j'open un set de deux HB, à passer en revu, nos openers (qu'on trouvé à ce moment, tous nazes), pour finalement opener une des HB sur son chapeau en totale impro... :?

Le Mercredi fort du manque de reussite du dimanche, j'ai decidé de laisser de coté pour un soir le matos, et d'attaquer avec juste, un enorme niveau d'energie, et l'opener que même le pire AFC sur terre aurait honte d'utiliser : "vous venez souvent ici ?"
Donc là pas de question d'opener à se poser, il était on ne peut plus simple... resultat : la moitié de la boite opené (cible seul jusqu'a set de 4 personnes), et ouverture à 100% !!!
Evidemment aprés j'enchainais sur du matos classique ou de l'evenementiel...

Sinon, juste pour l'anecdote, j'ai aussi utilisé comme openers :
A une fille disant merde à son amie : "He, surveille ton langage !"
A deux filles me contournant dans la file pour traverser la boite : "Te géne pas, double moi !"
A une fille qui dansait au dessus de moi : "arrête de bouger tes bras, ça me donne le mal de mer"
A un mec qui avait les cheveux long : "t'es comme elle (fille a coté de moi), tu te fais aussi des couettes d'habitude ?"

Pitoyable, n'est ce pas !
Oui, mais avec le bon niveau d'energie ça passe comme une lettre à la poste, et aucun Crash & Burn, donc au bout de 2-3 heures de soirées, tous les 2 mêtres une personne qui vous sourit ou qui vous parle (je parle même pas des MILF usées, ou Shiva s'amusait à faire du prizing sur ma personne derriére mon dos... :wink: )

Tout ça pour vous dire que le niveau d'énergie est capital, car il vous donne le bon body language (le sourire devenant naturel) et l'assurance pour aborder les sets.
Donc ne pensez pas ou n'essayez oas de le remplacer par tout le matos theorique du parfait petit PUA en herbe, et concentrez vous sur votre Middle Game, votre energie et donc votre corps open pour vous :wink:
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+3] Tout à fait ! par Everything For Free
  • [+3] Tout à fait ! par donkey

C'est un post en or que tu viens d'ecrire.

Quand votre niveau d'energie perce le plafond et que vous vous amusez vraiment en openant tout ce qui bouge, vous n'avez quasiment plus besoin de passer en revue votre canned stuff pour savoir quel opener vous allez utiliser.

Cela me rappelle l'article que j'ai ecrit pour Spike "Girls just wanna have fun" qui complete bien ce que tu decris.
Potius deficere quam desperare

C'est exactement ainsi que je procède. Lors de mes 3 dernières sorties sarges avec des membres du PMP, j'ai closé et ils sont là pour témoigner, instant daté des HB (dont une 10 ! même) qu'avec mon HLE et un game moyen voire des fois merdique.

Le HLE pour moi est le moteur du sargeur. Les filles écoutent très peu ce que vous leurs dites mais "entendent" comment vous leur dite.

Salut Alex (Van Helsing)

Hé oui, le niveau d'énergie, c'est la base, et personne n'en parle (ou trop peu). J'en fais de plus un des enseignements principaux, au point d'y avoir consacré une partie entière dans le workshop théorique à Nice du week-end dernier.

Dans une boîte de biscuits Delacre, ce serait le DeliChoc (le plus gros, avec la bonne tablette de chocolat dessus), or tout le monde le voit comme le petit tout sec à la noix de coco qu'on ne prend qu'à la fin, après tous les autres, lorsqu'il ne reste plus rien. Faux. Commencez par savoir gérer votre intensité d'énergie (ou devrais-je dire, votre intensité de vie), et ne vous préoccupez de l'opener qu'en dernier lieu, c'est 10 fois moins important.

Alex a parfaitement compris cet enseignement et c'est ce qui explique la rapidité de sa transformation. Avant le 23 juin dernier, c'est à dire la date de notre workshop, il n'avait jamais abordé une inconnue (et il a 31 ans). Quand je l'ai vu la première fois, il ne m'inspirait absolument rien. Il ne prenait pas une seule note, ne posait pas de questions, je me demandais même s'il comprenait.

Aujourd'hui il déroule un game qui par certains aspects ressemble presque à du natural tellement ça paraît improvisé et en situation (cf son FR dans l'avion, ses FRs en boite, son aisance dans l'interview, etc.) Il a compris l'importance de l'énergie.

Sans énergie, vous êtes éteint, et personne n'aime les cadavres.

Spike

PS : d'ailleurs si FK ou Yoshi passent par là, peuvent-ils faire la modif de pseudo de Van Helsing (-> Alexandre). Merci.

Quand on debute, on a tendance à faire un fixation sur les openers, et cela nous pousse à en faire un collection et une recherche proche d'un état compulsif...
Oui, ce n'est pas l'opener qui est essentiel, mais ce que vous balancez après jusqu'au hook point.
Et aprés on s'entend dire :" pour opener pas de probléme, mais aprés je cale direct..."
D'où l'importance de son stack. Quand tu décides d'aller open, ce n'est pas sur l'opener qu'il faut te concentrer, mais sur les routines que tu vas balancer après.

Tu dois te focaliser sur le hook point, pas sur l'opener. Ne te dis pas: "allez je vais opener avec X opener" mais "allez, je vais hooker le set". Et pour arriver au hook point (le moment où le set est hooké), soit tu as assez de mojo et de capacité d'impro, soit tu déroules tes routines. Quand j'y vais en full routines, c'est opener->routine1->routine2->routine3->routine4->...->hook point.

Je me souviens d'un set dur (les sets qui t'envoient chier et continent à marcher en sens inverse), vu que j'étais en bad state, impossible d'improviser. Il s'est passé ca:
M: opener->routine1
Set (continue à marcher, ne me regarde même pas): On est pressées
M: ->routine2

Le set est à 5 mètres derrière quand je leur balance la routine 2, en parlant de plus en plus fort (ne JAMAIS s'arrêter de parler). A cause du lien social que tu crées, les gens ne partent pas quand tu leur parles, même s'ils ne veulent pas t'écouter, c'est assez tripant. Le set s'arrête pour me dire qu'il n'est pas intéressé, il bodyrock pour s'en aller.

M (n'y croyant plus, parlant fort à 5 mètres, devant tout le monde): -> routine3
Set (exaspéré mais quasi hooké, me présente une lifeline que je ne saisis pas): blabla répond à ma question puis "là je dois aller à l'infirmerie, je me suis ouvert une cloque (me montre sa cloque).
J'en revenais tellement pas que le set soit "mini-hooké" que je suis resté planté à staller. Et avec ce genre de set t'as pas le temps de staller, 2 secondes après elles étaient loin. A ce moment précis j'aurais dû microcalibrer (saisir la lifeline et lui balancer des negs) et continuer à sortir mon matériel (que je n'avais pas).

Une fois au calme, la conclusion était claire: la meneuse voulait se casser, mais l'autre était intéressée et ne voulait pas trop partir. Et surtout: un stack de routines du hook point jusqu'à l'instant date/TB/numclose aurait été nécessaire.

Dans ce genre de cas, il ne faut jamais s'arrêter de parler (relisez le 90/10 de TD), ce que je n'ai pas fait. La solution: pouvoir parler sans cesse et hooker un set sans routines, ce qui est quasi impossible si le state et la capacité d'impro n'y est pas, ou travailler ses routines, l'antistall par excellence.


Qq liens utiles:


inflexion-emotionelle-art-de-ouverture- ... t5936.html
momentum-une-des-cles-du-succes-vt8571.html
stacknstall-rocknroll-vt6367.html
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!! Je n'ai plus le temps de répondre à vos MP pour le moment !!

Post tres interessant. Ancien mais FONDAMENTAL.
Je sarge depuis 1 an maintenant, et la TECHNIQUE, les Negs, les Shit test, les Enchainements de Routines. Je sais faire et Closer avec.
Mais j'avais entrevue que iln'y a pas que la METHODE qui permet de Closer. Il y aquelque chose d'autre.
J'ai penssé l'Inner Game, le Body Langage, le Social Proof. Qui sont en réalités des Techniques de Dragues mais plus fines, discretes, plus difficil a travailler que les premieres.
Le Body Langage, les EC, le Social Proof, c'est de la "séduction a distance", d'ailleurs pour certains, elles suffisent pour closer.

Mais je sentais qu'il n'y avait aps que cela...Il y avait quelque chose dans la séduction, qui change completement la valeur du Game.

C'est en étudiant le concept du Boy Friend Destroyer, dans l'idée, le principe de prendre la fille d'un Autre, de séduire mieux que l'Autre. L'Autre ayant une longueur d'avance dans l'ésprit de la fille.
Je me suis posé la légitime question: pour quelles raisons une filles serrait pretes a s'intereser, voir sortir avec un homme, sachant qu'elle a déja son bonheur (plus ou moins). J'avais trouvé une réponse:
Ce n'est pas l'argent, les routines, le BL, le CetF qui va ammener une jolie femme a touner le dos a son mec pour contempler le jouer. C'est quelque chose de plus profond: l'ENERGIE
Pour séduir, et s'apprprier la fille d'un autre, il faut déployer une ENERGIE telle qu'elle se tournera vers vous comme un aimant. Si vous avez plus d'ENERGIE que son copain...elle ne le quittera pas pour autant, non, la morale garde sa place. Mais elle se posera des questions, puis vous compareras a son mec. La! Dans l'ésprit de la fille, dans le rapport de force de la séducton, vous serrez au meme niveau que son copain.
Bref. j'avais découvert le principe d' ENERGIE dans le Game.

Reste un probleme majeur, l'ENERGIE est propre a chacun, il n'y a (je pense ) pas de methodes pour le travailler, si ce n'est le fait de savoir que ça existe. L'ENERGIE, c'est diferent du Mojo.

Le mojo c'est un moment d'exitation interne dont temps est limité. C'est comme une post combustion. Ca dure 15 minutes, et ça sert a s'"envoler"

l'ENERGIE, c'est tout le temps la. Parfois c'est latent (peut etre caractérisable par le Mystère, l'Engime que vous representerez pour la fille) Parfois ça Explose, et vous deroulerez un Game parfait jusqu'au Date.

Dans mon idée, normalement la fille doit "ressentir" cette ENERGIE lors de l'act sexuel.
Cepandant je me pose des questions:
Est ce que l'ENERGIE ce travaille?
Qu'elle est sa vraie définitions?

Dans ce cadre de reflexion, toutes les techniques (Shit test, Cet F, Kino) deviennent tres aléatoires.

Une fois, apres un act sexuel une ex ma dit: "Je sens, je sens enormement d'Energie en toi, c'est etrange" elle ne me caressait pas, mais elle appuyait sa main fort sur mon thorax. J'ai pas trop compris a l'époque, Shit test? j'avais pensé (comme un con) alors qu'elle était tres sincere.
Bref je pense que en tout cas cette ENERGIE est tres bien ressentie par la fille.

Dior "Oui, ce n'est pas l'opener qui est essentiel, mais ce que vous balancez après jusqu'au hook point. "
Je crois que ton discours reste encore trop empreint de technique par rapport a la signification que je donne a l'ENERGIE". Moi je dirais plutot:

"OUI, ce n'est pas l'opener qui est essentiel, mais LA PUISSANCE avec laquelle vous allez l'énoncer, ...jusqu'au Hook point (ce qu'on lui balance n'a de valeur qu'en fonction de l'ENERGIE associée)

Alexandre décrit la presence de cette ENERGIE. mais utilisation reste difficile a maitriser

Dior "Oui, ce n'est pas l'opener qui est essentiel, mais ce que vous balancez après jusqu'au hook point. "
Je crois que ton discours reste encore trop empreint de technique par rapport a la signification que je donne a l'ENERGIE". Moi je dirais plutot:

"OUI, ce n'est pas l'opener qui est essentiel, mais LA PUISSANCE avec laquelle vous allez l'énoncer, ...jusqu'au Hook point (ce qu'on lui balance n'a de valeur qu'en fonction de l'ENERGIE associée)
Une routine est faite pour être délivrée avec un niveau d'énergie adéquat. Il est évident qu'une routine dite sans énergie, pleine d'hésitations, sans inner game derrière, est bcp moins, voire pas du tout efficace. C'est la delivery (la manière de la délivrer, ou énergie) qui est importante. Idéalement, une routine doit pouvoir être délivrée avec le bon niveau d'énergie de manière constante, indépendamment de l'état du sargeur. La delivery fait partie de la technique.

Un bon comédien doit être capable d'avoir une delivery parfaite de manière constante, indépendamment de son humeur.
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!! Je n'ai plus le temps de répondre à vos MP pour le moment !!

Il me semble que l'energie dont vous parlez dépend directement du mojo.

Je m'explique ; quand on ce sent puissant, indestructible, (tel un William Wallace face à une horde d'anglais) : l'energie vient d'elle même. Elle est légitime à l'état d'esprit. En faite, cet énergie ne vient pas de nul part. Tout part de l'esprit. Pensez à quelque chose de fort (sincèrement) et la force de cette pensé ce traduira en énergie.

C'est comme lorsque l'on parle de cul avec une jolie fille : ce que la demoiselle vous dira, vous le retrancriré en pensé. Cette pensé provoquera une energie amenant à une réaction physique que tout bon mâle a déja connu au moin une fois dans sa vie. La pensé a influé sur le physique.

L'energie EST une réaction physique je pense, puisqu'elle est directement lié aux sensations.
Ainsi, conditionner son esprit permet d'avoir l'energie.

Tout ca pour dire que sans mojo, point de salut.

PS : Je sais que le terme mojo, selon la définiton, ne prend sens qu'après l'abordage. Pourtant, il pourrait très bien s'appliquer juste avant, et même pendant. Il définirait justement cet énergie lié directement au game.
Je veux, en un simple claquement de doigt, retrouver mes grands états de grâces.

Pas la peine de prendre les belles femmes au sérieux, elles le font déjà très bien elles même.

Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
c'est tres interessant pour un débutant, effectivement j'ai souvent ces problèmes d'énergie & de mojo

Ce truc sur l'energie je me rend compte de plus en plus que c'est vachement vrai ! D'ailleurs je me suis rendu compte que niveau techniques de dragues c'est pas vraiment ça qui me manque, c'est plus une question d'energie. Mis a part le domaine de la drague c'est aussi dans tout ce qui est socialisation, se faire des connaissances parler avec les gens.

Au debut j'avais super peur du rejet, je me disais toujours "Mon BL est mauvais j'espere que ça va pas se voir etc.", du coup avant même de commencer la conversation ça sentait pas bon, et juste apres l'opener j'etais souvent en train de staller !

Mais y avait des situation ou je pensais pas a ça, je me disais rien, y avait un detail qui attirait ma curiosité, qui m'amusait, ben j'en parlais à la personne et comme c'est mentionné dans l'interview, mes opener passait plus naturellement, et je me sentais mieux, et j'avais la sensation d'un retour plus positif ! Je socialisais plus facilement... Mais y a des moments ou mes peurs sont plus fortes que lereste je sais pas pourquoi...
19 piges ;) Paris

Personnellement je trouve que je modjo (motivation) et l'energie ne sont rarement présent en début de soiré, même si vous avez une grande envie de sarger, et que vous avez lu et relu votre book afinde vous metre en scène.
D'autre part, après le premier opener, qui conclu sur un nclose, va permettre de nous mettre dans un autre état de remonter nos valeur et de se sentir confiant.
Ensuite, plus rien peut nous arreter et tout nous sommes accessible : on peut consider que nous somme dopé par la confiance en soi, ce qui reste assez important pour le gamer.

Tout ca pour dire que je pratique l'échauffement (je me met en jambe) sur des HB8 afin de récolter toute l'énergie pour m'attaquer a du lourd: HB10
At Ze tAkEtTE

@ Mustang: Je rejoins ton avis a 100%.
Quand je suis de mauvaise humeur, ma copine m'evite car j'ai "trop d'energie negative". Quand je suis de bonne humeur c'est l'inverse.
Et en effet, elle le sent quand on fait l'amour. Meme quand on dort...

L'energie n'est pas le mojo. Le mojo c'est la liberation d'un desir, celui de s'eclater.
L'energie repose sur le desir de vivre. C'est plutot du niveau du "deep inner game" qu'un ancrage basique.

J'apprend a developper cette "energie" (desir de vivre intensement, de foncer au-travers des peurs) et a la maintenir. Ca passe par l'augmentation de la confiance en soi, developpement et entretien physique, et surtout un "outlook" sur la vie different, plus joueur, un peu gamin.

pareil, à mon à mon avis:

Niveau d'énergie > ALL

un exemple:

je suis de mauvaise humeur, mon frère s'est foutu de moi quand j'étais au tel avec ma one-itis, ma mère veut que j'aille chercher le pain:
J'open une meuf' dans la rue:
M: marrant ton T-shirt,en tout cas tu nage pas dedans!
Hop une baffe.

Le lendemain:

J'ai kclose, eu une bonne note en math, "cassé" un afc qui me provoquait:
Bref je suis débordant d'énergie, je suis souriant , enthousiaste, bref mojo++ quoi et là, même opener: 5 minutes plus tard je manque le numclose de justesse mais la gonzesse était tout sourire.

Du niveau d'énergie dépendent l'intonation de la voix, le BL, l'expression du visage.. bref, du niveau d'énergie dépend le succès d'un opener.

Par conaissance empirique, je me suis aperçu qu'à tous les openers que je faisais avec un niveau d'énergie faible , ma target me répondais avec un air froid et méfiant, genre "c'est qui ce type?".
Et quand j'ai le mojo, la gonzesse sourit tout de suite , bref le courant passe.

Perso, je suis de nature timide, donc open est un effort pour moi.Donc avant , je me donne 20 secondes pour me donner de l'énergie: je fredonne un zique qui me donne la peche(numb/encore, de linkin park & Jayz), je pense à des trucs cool, genre les soirées entre potes, je me calme...SI j'attend trop lgtps, je commence à penser à ce qui va se passer si je rate ,etc...du coup je panique, k-merci-bye, je deviens incapable de faire quoi que ce soit.Si j'attend que 2-3 secondes, je me laisse envahir par mon stress immédiatement après avoir open, et ça me met en difficulté pendant la première minute de discussion jusqu'à ce que ça se calme.
Limportant est de s'auto-discipliner et de se dire " je compte jsqu'à 20, et à 20 j'OPEN, point barre, j'ai des couilles."

Alex tu es la preuve qu'il y a pas besoin d'avoir 300 messages à son actif pour poster des trucs interessants!!need te kclose pour ça! :mrgreen:

Le Niveau d'ENERGIE est quelque chose de difficile a evaluer chez soi, ce n'est pas palpable. On peut etre physiquement fatigué mais avoir un Haut niveau d'Energie (Apres un combat de Boxe gagné par exemple).

Le Metro Pick Up est une zone de drague ou si vous voulez créer de l'attract, il faut en quelques instants deployer une grande energie. C'est l'endroit ou j'arrive le plus facilement a determiner mon Niveau d'Energie. Il devient presque palpable.
Vous remarquerez aussi que les HB, les filles aussi ont un Niveau d'ENERGIE, lui aussi tres visible dans les "dragues agressives" SPU, MPU, plus dificil a cerner par contre en Boite OU CLUB.

La séduction serrait un "rapport d'Energie"? bref une pensée comme ça :D

je cherche en ce moment des methodes d'évaluation de son Niveau d'ENERGIE et d'évolution en fonction des envies.

Le Niveau d'ENERGIE est quelque chose de difficile a evaluer chez soi, ce n'est pas palpable. On peut etre physiquement fatigué mais avoir un Haut niveau d'Energie (Apres un combat de Boxe gagné par exemple).
+1 ! Bordel t'as raison je vois ce que tu veux dire...
Aujourd'hui j'ai la créve, je suis fievreux et j'ai le nez bouché, mais j'ai senti un "truc" durant toute la journée (avec quels moments ou ça s'eteignait), et j'avais les gens qui venaient vers moi, et une communication avec les autres facilitée
19 piges ;) Paris

Oni a écrit :+1 ! Bordel t'as raison je vois ce que tu veux dire...
Aujourd'hui j'ai la créve, je suis fievreux et j'ai le nez bouché, mais j'ai senti un "truc" durant toute la journée (avec quels moments ou ça s'eteignait), et j'avais les gens qui venaient vers moi, et une communication avec les autres facilitée
Quand on est malade, on a tendance a baissé ces défense et de ce faite, a être plus dispo avec les gens. De plus, comme tu dois lutté contre tes petits ennuis, tu a tendace a dépenser de l'energie plus que d'habitude, les gens le remarque et tu passe pour quelqun qui lutte, ce qui plait énormément. Les gens, eux, on tendance a être plus affectueu car ils savent que tu est PHYSIQUEMENT affaibli. Ils sont moin sur la défensive, car comme tu es malade, tu es inofensif. L'ammalgame de tout ca fait que, paradoxalement, tu a tendance a être plus attachant.
Je veux, en un simple claquement de doigt, retrouver mes grands états de grâces.

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