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Johnny_F a écrit :Pourquoi elle quand elle lit mes messages elle trouve pas de merde ?

Tu n'as pas une ex qui est restée amie avec toi, c'est très bien. Mais il t'a été expliqué par pas mal de monde que la vie amoureuse n'est pas un concours dans lequel celui qui a le moins de contacts avec son ex est le plus respectable. On peut avoir des ex qui restent dans notre cercle social et même qui font de la provoc, et même jouer un peu avec eux, ce qui est limite, certes, sans pour autant être indigne de confiance.

Le problème c'est qu'on parle de deux choses différentes ici:

a) Des dynamiques générales

Ne pas fouiller dans les messageries privées de l'autre, ne pas créer des cercles vicieux. Éviter les jugements hâtifs et les exigences brutales, etc...

b) Ton histoire avec cette fille

On a beaucoup pointé du doigt ton comportement mais si ça se trouve elle n'est pas non plus toute blanche.

Johnny_F a écrit :J'interprete pas, ce que j'ai lu etait tres explicite (mazeltov). Elle disait clairement a ses copines qu'elle se servait de moi.

Quand on lit ça on se dit que c'est mort entre elle et toi

***

Edit: tout cela est assez dérangeant. On te dit de ne pas te faire des films, et pourtant tes vérifications t'ont démontré que tes craintes et soupçons étaient justifiés. De quoi te faire des nœuds dans la tête. D'ailleurs ça a déjà commencé, tu as compris notre message de zen attitude, et tu relèves fort justement que ce n'est pas la panacée. Ce n'est au demeurant rien de plus que le fond de sauce avec lequel on se doit de faire notre petite cuisine...

Mon avis (très) personnel: j'aime pas qu'on me prenne pour une truffe, comme tout le monde. J'essaye de poser des limites et de ne pas me laisser embrouiller, comme tout le monde. Mais à vrai dire, si une fille veut vraiment me la faire à l'envers, elle y arrivera d'une manière ou d'une autre. Je ne suis pas invincible. Et vous?

Dans ce contexte, quitte à parfois me faire prendre pour un con, je serai toujours du côté de la rigolade, du bonheur à deux, et du gros sexe qui tâche. Les éventuels posées de limites, recadrages et embrouilles en tous genres sont là, et pas ailleurs. Je le redirai ailleurs et un peu plus en détail.

Edit bis: encore un édit. j'en peux plus de la vie

Johnny_F a écrit :Faut savoir faire la part des choses aussi entre la conversation legere et le vrai problème de fond. Voir sa copine dire que je suis gentil mais qu'elle pense ouvertement encore a son ex ça le fera jamais... et qu'elle ait du désir pour quelqu'un d'autre pareil, je peux pas le concevoir... C'est vraiment acceptable que sa copine ait du désir pour quelqu'un d'autre ?

Tu y vois un problème de fond. Moi ça m'excite. Je suis sérieux. Je respecte la liberté de ma copine, le fait qu'il y a d'autres hommes autour d'elle, et plutôt que de mettre en place des discussions chiantes, je profite du simple fait que je la tiens entre mes vilaines papattes. Y compris pour vivre des moments forts, et qui n'ont rien à voir avec le sexe. Cependant, désolé de remettre le sexe sur la table, mais vraiment, avec les bon soins que je lui réserve, si ma copine a encore l'envie et l'énergie d'aller fricoter ailleurs, je serai le premier à la féliciter pour sa santé de fer et son appétit sans limites. Comme par hasard, aucune fille avec laquelle je suis sorti ne m'a jamais traité comme si j'étais "bien gentil"... C'était plutôt mes copines qui flippaient leur race dès qu'elles repéraient une jolie fille qui me parlait gentiment.

C'est ma réalité que je construis peu à peu avec chaque fille, et quelque chose me dit que je ne suis pas le seul. Si tu me trouves vantard c'est faux. Si ça te paraît hors de portée, c'est faux. Bienvenue dans le monde des hommes dont les copines ne parlent pas des mecs qui leur tournent autour avec des petites étoiles dans les yeux.

Je l'ai déjà écrit sous un autre angle. Je te le répète avec une petite modification en gras.

Terrigan a écrit :Ce mec que j'essaye de te faire visualiser, il verrait le petit jeu de l'ex, il serait mort de rire, il ferait des petites réflexions rigolotes à la fille, se fouttrait de la gueule de l'ex, et au moindre truc ambigu que ce mec constaterait sans fouiller tout partout, parce qu'il n'a pas besoin de faire le barbouze pour sentir dans quel sens le vent tourne, il la traiterait de petite allumeuse et pour la punir il la prendrait en levrette sur le bureau, en lui faisant lécher l'écran de l'ordi.

Avant de me faire éventuellement descendre en flammes, c'est toujours ça de pris sur l'ennemi!

Le mot "éventuellement", je l'ai écrit en gros, en gras, en italique, en rouge et souligné. Ce n'est pas pour rien!

(J'ai édité le message plus haut, et je continue dans un autre message, sous un autre angle)

Il y a derrière tout ça de vrais choix de principe, de départ.

Méfiance / bénéfice du doute

Exiger un comportement impeccable / laisser à la fille la liberté et la responsabilité de ses actes.

Ces choix de départ conditionnent notre relation. Pour le meilleur et pour le pire!

***

Concrètement, pour le cas malsain à la base d'une fille motivée dès le début pour se foutre de notre gueule:

Repérer le foutage, de gueule, poser des limites, exiger que ça change, vérifier que ça change. Et si on n'est pas content, plaquer la fille le plus vite possible.

Être cool, zen, profiter de l'instant présent, et pourquoi pas rendre la fille tellement raide dingue de nous qu'elle va arrêter toute seule ses conneries ou à tout le moins continuer, à part que c'est les mecs qui lui tournent autour qui seront les dindons de la farce. Et si on n'est pas contents, on s'en rendra compte plus tard, en faisant les recoupements - Si les symptômes persistent...

Ce que j'essaye de dégager, c'est que si la fille est malhonnête, ça se passera toujours mal. Mais la question du comment est toujours là, avec toutes ses conséquences positives et négatives.

Ce que tu as du mal à intégrer pour le moment, c'est qu'il y a une frontière très mince entre "elle a décidé de se foutre de ma gueule pour toujours" et "Elle pèse ses options, tout est possible".

Autre frontière très mince: la frontière entre "j'ai repéré son foutage de gueule, je sors la grosse artillerie" et "je l'ai placée dans une situation impossible, avec des chantages et ultimatums glauques et intenables."

***

Ce qui précède va dans le sens d'une attitude plus "zen", mais ça reste flippant. Essayons d'y voir un peu plus clair:

Il y a un point commun et une différence entre tous les hommes:

- Point commun: on veut tous sortir avec une fille bien

- Différence: la définition d'une fille bien. Question de priorités.

Pour certains, une fille bien, c'est une fille qui se comporte avant tout comme une gentille petite épouse traditionnelle de façon loyale. Le bonheur à deux se construit sur cette base. En attendant et avant toute chose, si elle déconne --> Élimination

Pour d'autres, dont je fais partie, une fille bien c'est avant tout une fille qui laisse une chance au bonheur (sexuel ou autre) de se construire. La loyauté de la fille se construit sur cette base. en attendant et avant toute chose, si elle sabote le bonheur --> Élimination

***

Des petites merdeuses qui m'ont cassé les pieds et qui se sont soigneusement organisées pour que la vie à deux soit triste et chiante, j'en ai plaqué quelques-unes. Je me fous pas mal de leurs éventuels doubles jeux avec d'autres mecs. ça s'est passé entre elles et moi.

De quoi replacer les histoires de zenitude dans leur contexte. A ce sujet, il convient de préciser que j'ai pas forcément été cool: je leur ai demandé des comptes, on s'est pris la tête, et à la fin elles ont maintenu le cap dans un sens qui ne me convenait pas et j'en ai tiré les conséquences.

Dans ce contexte, les autres hommes n'existent pas à mes yeux et je mets toutes les chances de mon côté pour vivre de bons moments & baiser comme un porc. Désolé de le dire comme ça, mais c'est vrai, et ça compte beaucoup pour moi.

@Johnny_F: tu vois mon choix de départ, pourquoi j'ai fait ce choix et comment ça se passe en coulisse. Tu vois les conséquences. Si tu préfères le choix de départ inverse, pas de souci, c'est ta manière de jouer ta partie.

Ps: Au bout du bout, le mot "éventuellement" pèse toujours aussi lourd...

Johnny_F a écrit :Non je parle d'avoir du desir... Je trouve pas ça normal et acceptable...

T'es pas au bout de tes surprises alors. Parce que ressentir du désir pour d'autres personnes en étant en couple, c'est un petit peu le lot de tous le monde tôt ou tard. Si ça ne t'arrive pas maintenant, ça t'arrivera certainement plus tard.

Je suis avec ma copine depuis bientôt 2 ans, et ressentir du désir pour d'autres, çà me semble plus que normal, elle aussi doit très probablement expérimenter la chose. Sommes nous pour autant passé à l'acte ? Non, parce que c'est juste normal de ressentir du désir pour d'autres, la différence c'est dans le passage à l'acte, et là c'est une autre histoire encore qui ne justifie nullement que tu fouilles dans sa vie privée.

Le pire, c'est que ça ne fait que 3 mois que vous êtes ensemble, tu flippes déjà de la perdre, imagine plus tard. Et de toutes les manières si elle a l'intention de se remettre avec son ex, rien ni personne ne pourra l'en empêcher et certainement pas tes coups de pression qui au contraire risque de l'en rapprocher d'avantage.

Maintenant en considérant que ce qui est fait est fait, et que cela te servira de leçon à l'avenir, en considérant ce que tu dis çi-dessous, et que tu n'es pas censé savoir je le répète mais c'est là :

Johnny_F a écrit :J'interprete pas, ce que j'ai lu etait tres explicite (mazeltov). Elle disait clairement a ses copines qu'elle se servait de moi.

Ben à mon sens, cela fait trop d’éléments qui ne vont pas en ta faveur. De ton coté comme du sien, je ne vois que des points indiquant que votre relation est voué à l'échec ou morte né, donc...zappe cette histoire, next, suivante.

Et prends beaaaaaaaaaucoup de recul sur tous ça. Là c'est un peu film que t'as commencé 20 min, et faute de patience, t'as fais avance rapide sur la fin, pour revenir ensuite là ou tu t'es arrêté pour revenir ensuite encore un peu avant la fin pour avoir une explication par rapport à une autre scène... Tu trouves ça sain d'entamer une histoire de la sorte ?

La vie est faite d'expériences, bonnes et mauvaises, on apprends autant de l'une que de l'autre, tu dois les vivre et les accepter tel quelles pour aller de l'avant, c'est comme ça. Anticiper "l'inanticipable" ou ce que tu n'es pas censé savoir c'est un coup à perdre la boule et foncer dans des travers plus fâcheux ce que tu as déjà entrepris.

Donc next, le fait d'y réfléchir par la suite te permettra de prendre un certain recul que tu n'as pas à l'heure actuelle.

Reborn a écrit :Ben à mon sens, cela fait trop d’éléments qui ne vont pas en ta faveur. De ton coté comme du sien, je ne vois que des points indiquant que votre relation est voué à l'échec ou morte né, donc...zappe cette histoire, next, suivante.

Et prends beaaaaaaaaaucoup de recul sur tous ça.

Oh que oui! Il est indispensable de tirer les leçons, et de faire mieux à l'avenir. C'est tout le mal que je souhaite à Johnny_F

Reborn a écrit :Anticiper "l'inanticipable" ou ce que tu n'es pas censé savoir c'est un coup à perdre la boule et foncer dans des travers plus facheux.

A toutes choses égales, je préfère les travers de porc...

Ce que vis Johny_F actuellement c'est le travers de la première relation importante
J'ai vécu la même chose, avec une fille qui sortait de 2 ans de relations alors que moi j'avais connu que des petits plans.
Résultat elle a embrassé son ex, une semaine apres le debut de notre relation, je l'ai appris un an plus tard et je lui en ai voulu. Je l'ai fait chier parce que pour moi c'était impensable de faire ce genre de chose et de s'investir avec qq un apres blablabla.

Maintenant que je commence a avoir quelques vrai exs au compteur, je me rend compte que c'est la norme (d'ailleurs celle la on s'est embrassé alors qu'on était tout les deux en début de relation avec qq un d autre), et que ca veut rien dire.

Pas la peine de se faire du stress pour le début de relation, le conseil de Terrigan est le plus adapté.
Si tu as de la valeur elle te choisira toi (comme ca a été le cas la d'ailleurs).

Dans ce contexte, quitte à parfois me faire prendre pour un con, je serai toujours du côté de la rigolade, du bonheur à deux, et du gros sexe qui tâche. Les éventuels posées de limites, recadrages et embrouilles en tous genres sont là, et pas ailleurs. Je le redirai ailleurs et un peu plus en détail.

A ce moment la on qualifie toujours ça de relation serieuse ?

Cependant, désolé de remettre le sexe sur la table, mais vraiment, avec les bon soins que je lui réserve, si ma copine a encore l'envie et l'énergie d'aller fricoter ailleurs, je serai le premier à la féliciter pour sa santé de fer et son appétit sans limites. Comme par hasard, aucune fille avec laquelle je suis sorti ne m'a jamais traité comme si j'étais "bien gentil"... C'était plutôt mes copines qui flippaient leur race dès qu'elles repéraient une jolie fille qui me parlait gentiment.

Elle aussi elle flippait ça race, elle a vu qu'il y en avait un paquet de jolie fille qui me tournaient autour... La semaine derniere elle m'a meme appelé en pleine apres midi parce qu'elle a cru que j'etais en rdv avec une fille. Elle m'a dit qu'elle m'appelait pour me le gacher

Au final il s'est passé sans doute trop de choses pour pouvoir arrager tout ça. Chaque fois que je passais sur un truc elle rajoutait un autre truc qui m'enervait. La conclusion c'est qu'elle m'apporte pas ce que je veux et que je lui apporte pas ce qu'elle veut. C'est dommage parce qu'on s'entendait super bien, c'est ça qui me faisait me poser autant de question...

C'est pas ma 1ere vraie relation, mais c'est la 1ere qui tourne pas a mon avantage et c'est sur que dans ce sens la c'est beaucoup plus dur a gerer.

C'est sur qu'a l'avenir je prendrais du recul sur les choses... Et je ferais beaucoup plus attention a mes reactions. Il fallait sans doute faire l'erreur pour m'en rendre compte... "le corbeau, honteux et confus, jura mais un peu tard, qu'on ne l'y reprendrait plus"

Merci de m'avoir fait partager vos experiences

Nouvelle par ici, j'ai quand même mon petit avis qui est plutôt un coup de gueule. Arrêter de juger avec facebook, "si tu as mis ton ex en amis alors ca veut dire que tu est amoureuse de lui" dépassé tout ça, communiquez, décrochez votre téléphone et parlez vous. Tout sera plus simple, que vous soyez déjà en couple, que vous recherchiez un plan sexe sur Paris. Moi c'est ma vision des choses avec beaucoup de recul, j’avoue moi aussi avoir des travers sur face ou sur d'autre réseaux de rencontre.