Niveau de buying temperature et niveau de valeur perçu

Note : 13

le 05.01.2007 par Nostradamus

13 réponses / Dernière par Nostradamus le 21.01.2007, 03h56

Pour celles et ceux qui veulent discuter et demander des conseils rencontres et séduction; comment faire avec cette fille ou ce mec; et plus généralement, comment pécho / trouver l'amour à l'ère du swipe left, notamment quand on est ni mannequin, ni un ninja de la drague.
Niveau de buying temperature et niveau de valeur perçu

Au début on entendait par buying temperature " état émotionnel " mais je trouvais que ça manquait de précision . Une nana dans un parc d'attraction est tout excité mais c'est une excitation bien différente que celle d'on nous avons l'habitude en pick-up .

Buying temperature : niveau d'excitation sexuelle

Enormément de monde , commence la sarge C&F sur C&F , ou utilise des artifices semblables , pour captivé et rendre leurs cibles folles .
Lorsque l'on passe des journées et des nuits à sarger da world, on apprend à se DHV. Lorsque un haut niveau de valeur est perçu , elles peuvent vous courir après, vous suivre sans se posez de questions etc... . C'est là que je me suis rendu compte qu'il y avait un mécanisme qui crée l'attract : la buying temperature et le niveau de valeur perçu . La BT se fixe sur la personne qui est perçu HV . De la sorte , si vous passez toute la soirée à lui balancer de la BT avec du C&F ou autre chose , le mec qui paraitra Hight Value récuperera tout l'attract sans avoir besoin de faire de BT.



A - Le niveau de valeur perçu


Le niveau de valeur perçu est ce qui permet à la cible de généré de l'attirance pour le player via la buying temperature (lire l'article de Phenix au sujet de la valeur) .

J'aurais plutôt tendance à penser que la valeur de réplication de l'homme génère plus de la BT qu'autre chose, mais sans certitude.




Les principaux véhiculeurs de valeurs sont le Demonstration Hight Value , Verbal Low Value , Virilité ( suppose une haute valeur de survie ) , Hard to get ( le vrai ) , neg
Certains vont peut etre désormais comprendre l'importance capital du DHV ...


Buying Temperature


Il semblerait qu'elle soit engendrée par les mêmes processus chez les deux sexes .



Exemple de cas : la sexualisation

a - chez l'homme
Warpig : Moi ce que j'aime c'est faire de bonnes pipes et la sodomie , j'adore les sodomies profondes .
N'importe quel homme aura de fortes envies sexuelles et pensera à se farcir le thon qu'il à devant les yeux (juste y penser ;D) . Après que la BT soit redescendu l'homme sera écoeuré d'avoir éprouvé du désir pour elle. Et si il la baise, hors de question d'en parler a qui que se soit , comme une nana qui c'est faite un mec low value à cause d'un taux de BT éxéssif ( ce qui n'arrivent jamais pour ainsi dire )

b - chez la femme
Mâle perçu low value ( je pars du principe qu'un homme non perçu HV est perçu LV ) : J'aime bien le cunnilingus c'est mon kiff, la nana qui n'en peut plus , vibrer , mouillant comme pas possible ...

Chez une nana il fait généralement plus d'une phrase ou deux pour l'exciter réellement . Supposons qu'on est au moment ou elle est toute " chose ", qu'elle a envie de sexe, éprouvant sûrement du désir pour celui qui provoque cet état émotionnel . Mais une fois redescendu, même phénomène que chez l'homme, il n'est même pas possible de l'imaginer revoir ce mec LV .

Quels sont les conséquences ?

Scénario 1

BT trop élevé ==> Buyer Remorse

Mon hypothèse est qu'il existe un processus interne " immunisant " la femme d'un accouplement avec un mâle dépourvu de survival value suffisante , ce processus tout le monde le connait , on l'appelle le buyer remorse . IMO , la BT naturelle ne déclanche pas le buyer remorse , regarder Brad Pitt , il est perçu trop hight value et tout le monde le veut quand même !

Scénario 2


BT trop élevée ==> puis redescend ==> buyer’s choice ==> non

Imaginez le truc , 30 minutes de game 25 minutes de C&F , elle est raide dingue de vous , vous la num-closer puis vous partez . Aussitôt sa BT redescend elle se dit " est-ce que j'ai envie de le revoir ? " et bah non sa la tente pas , mais vraiment pas du tout . C'est bête hein ?


Les flakes sont très souvent dû à l'absence de valeur et/ou à la présence d'une trop grosse quantité de BT .

Avantages : Monte facilement , permet de faire choisir sa proie émotionnellement au moment du fuck-close

Inconvénient : Moins puissante que le DHV , n'est pas fixé sur celui qui la génère , déclanche le buyer choice

Principaux véhiculeurs : C&F , sexualisation



Nostradamus
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Clair, net et concis!
Nostra.. on t'aime :mrgreen:

Une question: peut-on remplacer ou augmenter la valeur de réplication chez l'homme par une bonne routine?

J.W.
Revu et modifier .



N.
Je n'ai pas compris un traitre mot de ce post, Méthode? Objectifs? Resultats? :?

Bon, je retourne lire Tyler Durden...C'est plus à ma portée :D
Salut nostra, texte très intéressant !
Buying temperature : niveau d'excitation sexuelle
D'accord avec cette définition.
C'est là que je me suis rendu compte qu'il y avait un mécanisme qui crée l'attract : la buying temperature et le niveau de valeur perçu . La BT se fixe sur la personne qui est perçu HV . De la sorte , si vous passez toute la soirée à lui balancer de la BT avec du C&F ou autre chose , le mec qui paraitra Hight Value récuperera tout l'attract sans avoir besoin de faire de BT.
Pas tout à fait d'accord. Je vois plutot la "haute valeur" comme étant un interrupteur oui/peut etre/non qui lui permet de laisser monter sa BT ou non (cf tyler durden)

Je ne pense pas qu'un très haut niveau de "valeur" (sociale, pas sexuelle) soit suffisant pour choper de façon consistente. Il faut la valeur sexuelle (et les moyens logistiques) pour ça.
De la sorte , si vous passez toute la soirée à lui balancer de la BT avec du C&F ou autre chose , le mec qui paraitra Hight Value récuperera tout l'attract sans avoir besoin de faire de BT.
Ca c'est classique parce que la BT est transférable sur n'importe quel mâle ayant assez de valeur pour qu'elle s'autorise à reporter sa BT sur lui.

Le niveau de valeur perçu est ce qui permet à la cible de généré de l'attirance pour le player via la buying temperature (lire l'article de Phenix au sujet de la valeur) .

J'aurais plutôt tendance à penser que la valeur de réplication de l'homme génère plus de la BT qu'autre chose, mais sans certitude.
100% d'accord.
j'ajouterais "Le niveau de valeur sociale perçu est ce qui permet à la cible de générer..."

Les principaux véhiculeurs de valeurs sont le Demonstration Hight Value , Verbal Low Value , Virilité ( suppose une haute valeur de survie ) , Hard to get ( le vrai ) , neg
et le social proof !
Il semblerait qu'elle soit engendrée par les mêmes processus chez les deux sexes .
Exemple de cas : la sexualisation

a - chez l'homme
Warpig : Moi ce que j'aime c'est faire de bonnes pipes et la sodomie , j'adore les sodomies profondes .
N'importe quel homme aura de fortes envies sexuelles et pensera à se farcir le thon qu'il à devant les yeux (juste y penser ;D) . Après que la BT soit redescendu l'homme sera écoeuré d'avoir éprouvé du désir pour elle.
Ca ne me fait pas bander du tout comme verbalisation, mais je comprends l'idée :)
b - chez la femme
Mâle perçu low value ( je pars du principe qu'un homme non perçu HV est perçu LV ) : J'aime bien le cunnilingus c'est mon kiff, la nana qui n'en peut plus , vibrer , mouillant comme pas possible ...

Chez une nana il fait généralement plus d'une phrase ou deux pour l'exciter réellement . Supposons qu'on est au moment ou elle est toute " chose ", qu'elle a envie de sexe, éprouvant sûrement du désir pour celui qui provoque cet état émotionnel . Mais une fois redescendu, même phénomène que chez l'homme, il n'est même pas possible de l'imaginer revoir ce mec LV .
Carrément pas d'accord, un mec perçu LV ne fera que repousser la nana.
Un débriefing avec deux HB :
urashimakun : mais c'est quoi votre problème avec ~AFC repoussoir à nanas~ au juste ?
HB : c'est qu'il a une façon de regarder les filles... on dirait qu'il les déshabille du regard, c'est répugnant !
SBN : Et pourtant c'est le meme regard que vous fait ~natural~ à toutes nos soirées, et ça ne fait pas le même effet...
HB : :? euh.. mais non, c'est pas la même chose !
Ca veut tout dire :)
la BT naturelle ne déclanche pas le buyer remorse , regarder Brad Pitt , il est perçu trop hight value et tout le monde le veut quand même !
BT trop élevé ==> Buyer Remorse
J'ai pas compris...
Scénario 1
Mon hypothèse est qu'il existe un processus interne " immunisant " la femme d'un accouplement avec un mâle dépourvu de survival value suffisante , ce processus tout le monde le connait , on l'appelle le buyer remorse . IMO ,

Scénario 2

Imaginez le truc , 30 minutes de game 25 minutes de C&F , elle est raide dingue de vous , vous la num-closer puis vous partez . Aussitôt sa BT redescend elle se dit " est-ce que j'ai envie de le revoir ? " et bah non sa la tente pas , mais vraiment pas du tout . C'est bête hein ?
C'est le même scénario non ?
Les flakes sont très souvent dû à l'absence de valeur et/ou à la présence d'une trop grosse quantité de BT
J'y vois plutôt un manque de confort.

Cette définition que tu donnes s'attache à quel terme :
Avantages : Monte facilement , permet de faire choisir sa proie émotionnellement au moment du fuck-close

Inconvénient : Moins puissante que le DHV , n'est pas fixé sur celui qui la génère , déclanche le buyer choice

Principaux véhiculeurs : C&F , sexualisation
?

SBN
Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
C'est tout à fait vrai, le déséquilibre d'une attraction trop rapide retombe comme un soufflet, et tes exemples me rappellent quelques souvenirs.
Je pense qu'encore une fois le meilleur moyen d'arriver à ses fins et de prendre son temps, amorcer un lien mais remettre à plus tard les étapes suivantes (et le point de non-retour) pour éviter que le soufflet ne retombe entre deux.
Si possible en y donnant une tournure H2G, le tout est de faire comprendre à la cible qu'elle à une chance de te revoir sans pour autant qu'elle "fantasme" sur un coup de tête sur toi avant, juste de l'interêt suffit (bien entendu plus on est à la limite du fantasme mieux c'est), comme ça elle n'en culpabilisera pas. Et puis c'est moins de boulot, de prendre son temps...
Sébastien Night a écrit :Salut nostra, texte très intéressant !
+1
Ca fait plaisir de voir qu'il y en a qui s'intéressent à comment ça fonctionne.

La BT est de plus un concept CRUCIAL.
Sébastien Night a écrit :
Buying temperature : niveau d'excitation sexuelle
D'accord avec cette définition.
Pas moi.
Etant orienté résultats, je dirais :
Degré auquel la fille se laisse aller avec toi. Le degré auquel elle "achète".
Il y a IMO une forte tendance à la corrélation avec les éléments suivants :
- Emotion/Imaginaire
- Excitation Sexuelle
- Volonté consciente de t'attraper
Plus une limitation à la Valeur perçue.
Maintenant c'est la BT EFFECTIVE qui nous intéresse, et l'excitation sexuelle seule n'explique pas tout.
La BT se fixe sur la personne qui est perçu HV . De la sorte , si vous passez toute la soirée à lui balancer de la BT avec du C&F ou autre chose , le mec qui paraitra Hight Value récuperera tout l'attract sans avoir besoin de faire de BT.
Exactement.
Comme le faisait remarquer TD, la BT n'est pas aisément fixée.
Pour un exemple, j'ai une fois rendue dingue une petite anglaise à coups de matériel à BT super puissant (tous les corollaires), au point que quand je lui demandais ce qu'elle avait pour elle à part son physique, elle lançait des trucs du style "je suis gentille" ou "je suis chrétienne" ; j'ai zappé le set, et 15 minutes plus tard, un autre mec l'emballait. Il a profité de la BT que j'avais "pompée" pour reprendre le terme de TD.

Autre point, la BT est volatile. Si l'Emotion/State change, la BT disparait.
Pas tout à fait d'accord. Je vois plutot la "haute valeur" comme étant un interrupteur oui/peut etre/non qui lui permet de laisser monter sa BT ou non (cf tyler durden)
Si si, Nostradamus a raison, ça limite (et il me semble bien que c'était ce que TD disait).
Deux arguments que j'ai repérés récemment en ce sens : IMO un des mécanismes du Confort est la construction de Valeur réciproque (et le confort amène la fille à des niveaux de BT suffisants), et d'autre part, j'ai comme l'impression que si tu ne démontres pas une Valeur croissante sur le PU, tu te fais rateauter.
Un mec d'une Valeur suffisante aura la possibilité de lui parler (niveau 0 de la BT). Ensuite s'il a une Valeur suffisante, il pourra générer assez de BT pour qu'elle se laisse aller à envoyer des IOIs, etc.
Le mécanisme des Tests est aussi corrélé à cette limitation à la valeur. Une des raisons pour les Tests, c'est de vérifier si le mec à une Valeur suffisante. Et il EST DECLECNCHE par la BT, et GENERE de la BT s'il est réussi.

Maintenant, dans les FAITS, si tu as une valeur suffisante il y a moyen si tu as une valeur insuffisante, il y a pas moyen (mécanisme du Buyer's Choice). Un peu comme un PUA s'autorise à attraper des 7+.
Je ne pense pas qu'un très haut niveau de "valeur" (sociale, pas sexuelle) soit suffisant pour choper de façon consistente. Il faut la valeur sexuelle (et les moyens logistiques) pour ça.
Valeur suffisante, et gestion de la BT (les seuils avancés de la BT sont ce qui amène la fille à être excité sexuellement).
Autre piste : comme dit TD, il y a des cibles avec des propensions différentes (Valeur spécifique) en termes de mécanismes à utiliser. Certaines tombent juste pour de la Valeur Sociale, d'autres pour de l'Emotion pure, d'autres parce que tu es un gros black musclé, etc.
Le niveau de valeur perçu est ce qui permet à la cible de généré de l'attirance pour le player via la buying temperature (lire l'article de Phenix au sujet de la valeur) .
J'ajouterai que de Démontrer une Identité forte, voire de la Vulnérabilité, ça aide à faire un truc que peu de monde fait : ANCRER la BT à soi ;) (et ça peut aider...)
J'aurais plutôt tendance à penser que la valeur de réplication de l'homme génère plus de la BT qu'autre chose, mais sans certitude.
100% d'accord.
j'ajouterais "Le niveau de valeur sociale perçu est ce qui permet à la cible de générer..."
Le niveau de valeur *Spécifique* est ce qui (et oui, tout est une question de perception).
Au passage, les DHV génèrent de la BT, et la BT générée est un DHV. Ouaip, c'est logique quand on reprend les définitions.
Il semblerait qu'elle soit engendrée par les mêmes processus chez les deux sexes .
L'excitation sexuelle ? : IMO ce serait plutôt
- mec : visuel + kino
-fille : imaginaire + émotion
Il me semble que c'est aussi chez TD qu'on retrouve ça.
N'importe quel homme aura de fortes envies sexuelles et pensera à se farcir le thon qu'il à devant les yeux (juste y penser ;D) . Après que la BT soit redescendu l'homme sera écoeuré d'avoir éprouvé du désir pour elle.
Perso je penserais plutôt à faire ça avec ma cible dans le Set (ça motive), mais bon c'est perso...
:mrgreen:
la BT naturelle ne déclanche pas le buyer remorse , regarder Brad Pitt , il est perçu trop hight value et tout le monde le veut quand même !
BT trop élevé ==> Buyer Remorse
Brad Pitt = HV, et Social Proof Ancré / Fantasme => BT.
Le Buyer Remorse vient je crois d'un manque de Pair Bonding et d'un manque de Confort pour le niveau de BT atteint.
Mon hypothèse est qu'il existe un processus interne " immunisant " la femme d'un accouplement avec un mâle dépourvu de survival value suffisante , ce processus tout le monde le connait , on l'appelle le buyer remorse .
Mmm.... Le Buyer Remorse, c'est aussi pour un accouplement qui a eu lieu. C'est lié aux mécanismes de conditionnement social (ASD) et de freins biologiques (LMR).
Le processus ce serait pas la Non Attraction ?
Imaginez le truc , 30 minutes de game 25 minutes de C&F , elle est raide dingue de vous , vous la num-closer puis vous partez . Aussitôt sa BT redescend elle se dit " est-ce que j'ai envie de le revoir ? " et bah non sa la tente pas , mais vraiment pas du tout . C'est bête hein ?
La BT est volatile, pas la Valeur.
Les flakes sont très souvent dû à l'absence de valeur et/ou à la présence d'une trop grosse quantité de BT
J'y vois plutôt un manque de confort.
Ca dépend du game déroulé on a chacun nos lacunes ;D
Mon hypothèse actuelle est que 4 éléments peuvent être établis lors du PU initial : Valeur (A2/Valeur), Confort, Time Bridge et Pair Bonding (A3).
Les autres éléments qui déterminent si elle vous reverra sont évaluée dans la durée et non au moment du PU initial : BT/vous, State général, et Facteur Chaos.

Avantages : Monte facilement , permet de faire choisir sa proie émotionnellement au moment du fuck-close
Inconvénient : Moins puissante que le DHV , n'est pas fixé sur celui qui la génère , déclanche le buyer choice
Principaux véhiculeurs : C&F , sexualisation
Yes. Bien vu.

C'est super dur de dérouler un game basé uniquement sur la BT, et je ne le recommande pas.
Maintenant, c'est ce que font la plupart des Naturals et des mecs qui choppent sur le coup.
Après si tu transformes la fille en party girl, tu as les inconvénients de la party girl....

Par contre j'ajouterai que la BT est une nécessité. Sans émotion, sans démontrer ta capacité de l'amener plus loin, sans sexualisation, y a pas moyen.


Phenix
E: Vous avez du feu ?
M: Non.
4.
En gros, et pour les non spécialistes, il faut d'abord travailler son DHV et l'art de la narration avant de travailler le reste (CF, neg, PP..) sinon, on risque de mettre en place une BT volatile qui disparaitra très vite une fois le numclose obtenue et provoquera un buyer remorse qui entrainera le flake, j'ai tout compris?

Autre chose, si la valeur sociale n'est pas un facteur majeur de monté de BT, mais que la valeur esthetique (physique) en est une, qu'est-ce qui peut assurer un mec lambda, voire zeta, de chopper? Le game? Mais le game se base sur la notion de gestion de BT non?

J.W.
Comme le faisait remarquer TD, la BT n'est pas aisément fixée.
Pour un exemple, j'ai une fois rendue dingue une petite anglaise à coups de matériel à BT super puissant (tous les corollaires), au point que quand je lui demandais ce qu'elle avait pour elle à part son physique, elle lançait des trucs du style "je suis gentille" ou "je suis chrétienne" ; j'ai zappé le set, et 15 minutes plus tard, un autre mec l'emballait. Il a profité de la BT que j'avais "pompée" pour reprendre le terme de TD.


Si j'ai bien compris,tu la fait monté au rideau,et elle était toute chose.Un mec est passé par là et a vu qu'elle était dans un état d'excitation d'une certaine manière.Mais c'est bien toi et non l'autre mec qui a généré cette excitation.Ce qui veut dire qu'elle savait parfaitement que c'était bien toi qui était HV,car c'est toi et non l'autre qui l'a mis dans cet état émotionnel.

Alors pourquoi le type a réussi à l'embrasser ?Pourquoi n'a-t-elle pas évité ce type pour aller vers toi ?
Phenix a écrit :
Les flakes sont très souvent dû à l'absence de valeur et/ou à la présence d'une trop grosse quantité de BT
J'y vois plutôt un manque de confort.
Ca dépend du game déroulé on a chacun nos lacunes ;D
Mon hypothèse actuelle est que 4 éléments peuvent être établis lors du PU initial : Valeur (A2/Valeur), Confort, Time Bridge et Pair Bonding (A3).
Les autres éléments qui déterminent si elle vous reverra sont évaluée dans la durée et non au moment du PU initial : BT/vous, State général, et Facteur Chaos.
Je pense que vous avez tous raison sur ce point là, je m'explique :

Le confort permet à la cible de ne pas ressentir un certain malaise lorsqu'elle te reverra. Il y a peu de chance qu'elle veuille revoir quelqu'un avec qui elle ne se sent pas à l'aise ou si elle a peur de se sentir inconfortable.

La valeur permet de donner envie à la cible de te revoir, elle se dit que tu es pas comme les autres AFC, que tu as quelque chose de spécial qu'elle aimerait découvrir.

Le time bridge permet d'ancrer dans sa tête le fait que vous allez vous revoir ce qui facilitera grandement l'organisation de la prochaine date.

Le pair bonding est très puissant si vous arrivez à lui mettre dans la tête que vous êtes fait l'un pour l'autre, mais je verrais plus ça en C2 en utilisant du mirroring ou d'autres techniques similaires. Je pense qu'il faut quand même que ça reste un peu léger au début pour ne pas qu'elle ai la frousse.


Par contre je pense qu'un élément très important pour éviter le flake c'est de lui donner envie de vous connaître, d'aller au fond des choses, et pour ça il y a la valeur, mais surtout le mystère et l'intrigue, faire en sorte qu'elle se pose des questions du style "pourquoi il a fait ou dit ça".

AB_Sniper
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