Bonne piqure de rappel.
Si vous développez une sérieuse confiance en vous, vous développez donc une frame puissante, solide, VOTRE Frame.
A ce moment, le reste suit, les méthodes se mettent en place naturellement, vous devenez votre propre méthode.
Développer sa frame
Si j'ai bien compris, tu pense que mystery n'insiste pas assez sur le concept des frame et de l'alpha-attitude, et tu t'es rendu compte que la MM fonctionnait mieux si tu surveillais ta frame.
Ca me parrait plutot logique: c'est comme le fond et la forme. La structure de la MM te donne la forme de ton PU, alors que ta frame serait le fond. Les deux sont essentiels au risque de perdre toute crédibilité.
Bref, je ne sais pas si tu as lu Swinggcat, mais je te le conseil fortement, puisque ca traite en très Grande partie des concepts d'alpha et de Frame.[/b]
Ca me parrait plutot logique: c'est comme le fond et la forme. La structure de la MM te donne la forme de ton PU, alors que ta frame serait le fond. Les deux sont essentiels au risque de perdre toute crédibilité.
Bref, je ne sais pas si tu as lu Swinggcat, mais je te le conseil fortement, puisque ca traite en très Grande partie des concepts d'alpha et de Frame.[/b]
Salut,
J'ai déjà lu swinggcat
Là j'attaque maniac high, c'est une vision tout à fait différente.
Le point de départ de ma réflexion, c'est une phrase de mystery dans son bouquin qui dit que si tu contrôles la frame, tu n'as pas besoin de toutes ces techniques, c'est cette phrase qui m'a permis de me "débloquer" en orientant ma réflexion vers la logique de tout ça.
Cherchez "la logique" de toute technique que vous employez, et vous irez beaucoup plus loin.
J'ai déjà lu swinggcat
Là j'attaque maniac high, c'est une vision tout à fait différente.
Le point de départ de ma réflexion, c'est une phrase de mystery dans son bouquin qui dit que si tu contrôles la frame, tu n'as pas besoin de toutes ces techniques, c'est cette phrase qui m'a permis de me "débloquer" en orientant ma réflexion vers la logique de tout ça.
Cherchez "la logique" de toute technique que vous employez, et vous irez beaucoup plus loin.
Ca fait longtemps que je ne suis pas intervenue ici, j'ai fait mon chemin sans méthode machin ou truc ! J'en ai pris plein la gueule, me suis engueulé avec SPike, Phénix, Dior et d'autres aussi... Moi j'ai pas de méthode, je fais du DG, principalement dans la rue, parfois au 721. Je le fais comme je le sens, la seule chose c'est que je ne me laisse pas marcher sur les pieds par la nana. Parfois, je l'avoue volontier, je perds pied (ca m'arrive de plus en plus rarement) et elle me prend dans "sa frame" et je commence à écouter toutes ses conneries car je suis tombé sur une super HSE sans l'avoir vue venir. C'est le point que je dois travailler aujourd'hui. Les super HSE j'ai pas encore l'habitude, mais ca commence à venir !
"Elle doit payer son verre à tout prix" : pffff. Si ca vous met mal à l'aise dans un premier temps ou les premières rencontres, payez le verre mais n'allez pas au Fouquet's ! Les vraies HSE mettent souvent un point d'honneur à payer leur verre, voir à inviter même. Elles sont fier et super clean de ce coté là.
"Faut faire le H2G" : pffff. Si t'a envie de lui sauter dessus, vas-y ! Ca fonctionne très bien pourvue que tu laisses pas désarconner quand elle va te mettre un rateau ! Tu réessayes plus tard..... et jusqu'à que ca passe.
"Faut faire/Pas faire de Kino" : Pfff. Ca dépend de toi. Moi je suis tactile alors j'aime bien, toi t'es barvard alors fait là marrer et puis c tout ! L'essentiel c'est qu'elle se sente bien avec moi, ca fait monter la température.
Kclose : J'en ai essayé de trucs de merde, non pardon des trucs des autres qui ne sont pas de moi, donc qui ne fonctionne pas avec moi ! Pour finalement me rendre compte que je devais me sentir parfaitement à l'aise dans mon role de mec. Moi je suis à l'aise, en tripotant gentiment, en lui parlement dans l'oreille, en lui embrassant le cou en étant calin quoi... Bref en faisant monter la température de façon plutot tactile. Ca les surprend probablement parce que je pense qu'elles s'imaginent que je suis un gros ours, alors que je suis plutot un gros nounours ! D'autres préfèrent parler et lui tomber dessus brutalement. Moi je peux pas, je deviens hésitant (j'y vais, j'y vais pas...). Mais chacun son truc ,du moment qu'on se sent à l'aise dedans. Le kclose c'est vraiment le moment clef du Pick-up, il faut absolument etre a l'aise dedans.
Les méthodes ne sont pas, à mon sens, des bibles. J'ai occupé à plusieurs reprises des postes de commerciaux en "B to C", où une trame de vente bien précise devait être appliquée et on peut faire le parallèle ici avec l'utilisation des méthodes.
Une méthode, ou une trame, permet à une personne perdue dans un univers inhabituel de se retrouver facilement. Après un certains nombre d'utilisation de la trame (ou de la méthode) il finit par se l'approprier (il utilise ses mots, ne se trouve pas désorienté en cas d'imprévu, se permet des improvisations...).
La méthode, ou la trame de vente, permet simplement au "sujet" de prendre de l'assurance. La seule chose qui compte à mon sens c'est d'avoir de l'assurance et ne jamais se laisser désorienté quand la nana ne réagit pas comme prévu (elle veut pas lacher son tél, elle veut pas se laisser rencarder, elle veut pas se laisser emballer).
Pour moi seule une frame puissante fait le travail car on n'est jamais déstabilisé. Les méthodes, tant qu'elles ne sont pas parfaitement maitrisées, ne permettent pas de travailler sur soi et ralentissent la progression au bout d'un certain temps car elles ne sont pas adaptées à la personnalité de chacun.
Pourquoi avoir besoin de réfléchir a comment faire du "DHV" ou du "Social proof" ! Franchement ?! Ca sert à rien si tu te sens nul à l'intérieur de toi et que tu es un solitaire ! Tu ne sera jamais qu'un "fake" !
Je fais du Dg, j'ai du aborder environ 500 nanas l'année dernière en DG, ca ca donne l'habitude des rateaux et c'est pas des rateaux discrets. C'est du bon gros rateau en pleine rue, en public en pleine journée ! Ca forme l'EGO, ca donne des sensations énormes, et au niveau émotionnel t'es vite formé !
Aujourd'hui j'arrete une nana et je chope son numéro sans la moindre appréhension, prendre un numéro est d'une banalité affligeante et un rateau aussi ! Le travail commence vraiment quand la nana vient au day2, avant c'est le train train quotidien.
J'ai travaillé longuement avec un ami pour trouver des solutions aux flakes, aux lapins, améliorer la rentabilité des prises de numéros. Aujourd'hui il est de 25% en moyenne depuis le début de l'année et ce week-end il était purement phénoménal 8 nanas approchées, 5 numéros (j'avais la banane, ce soleil me met de très bonne humeur !). Putain j'ai souffert, j'ai eu mal, je ne comprenait pas, tout c mal pour rien ?! Faut s'accrocher, faire des pauses total de 10/15 jours et les progrès viennent
L'année dernière j'approchais bcp plus (entre 15 et 20 un samedi apm, mon record étant de 34 nanas dans la journée) mais les ratio étaient nettement moins bon et les nanas un ton en dessous.
Seul un vrai travail avec sa VRAI personnalité permet d'avancer. Du point de vue de l'égo c'est bien plus difficile que d'attendre 3 IOI et de faire des simagrées pendant 1 heure pour un numéro que j'aurais eu en 30 secondes dans la rue, et je peux le prouver à n'importe qui ici ! (et la nana vient au day2 !).
La prise de rendez-vous c pareil, tout le monde cherche à éviter le rateau, alors que l'apprentissage se fait principalement dans l'échec. A préserver son EGO, avec des routines et des trucs pas naturels. Moi c'est simple pourtant "salut c Fred, t'es libre ce soir ?, Non ? bon tant pis on se fait ca une autre fois, tchao !" et je passe au numéro suivant... !
Le flake ca n'existe pas, enfin pas vraiment ! Je garde le numéro tranquille dans mon phone et j'appelle de temps en temps et un beau jour clac elle décroche. Penser qu'elle reconnait le numéro est une erreur ! 80% du temps elles ne savent pas qui appelle et les 20% restantes ben c une conne et puis voilà !
Les lapins, INEXISTANT aujorud'hui !, mais là je garde le secret. Ed' m'en voudrait même si on est faché tous les deux, je vais pas lui faire ca et je lui fais honneur ici, même si t un sale con Ed', tu m'as aidé à trouver mes trucs qui tuent.
La séduction, c'est pas une méthode. C'est un série de petits trucs. 95 % c'est du naturel, 5% c'est un petit truc malin qu'on applique dans une situation. Le petit truc ne peut pas durer longtemps car ca retire tout le charme et la spontanéité de la rencontre. Moi je prend simplement votre pied en sa présence. Et si je trouve que c'est une sale conne pas aimable, je n'ai aucun scrupule, je la plante !
Pour moi aujourd'hui la drague c'est un vrai plaisir, une vrai drogue. Je les adore, adorez les aussi !
"Elle doit payer son verre à tout prix" : pffff. Si ca vous met mal à l'aise dans un premier temps ou les premières rencontres, payez le verre mais n'allez pas au Fouquet's ! Les vraies HSE mettent souvent un point d'honneur à payer leur verre, voir à inviter même. Elles sont fier et super clean de ce coté là.
"Faut faire le H2G" : pffff. Si t'a envie de lui sauter dessus, vas-y ! Ca fonctionne très bien pourvue que tu laisses pas désarconner quand elle va te mettre un rateau ! Tu réessayes plus tard..... et jusqu'à que ca passe.
"Faut faire/Pas faire de Kino" : Pfff. Ca dépend de toi. Moi je suis tactile alors j'aime bien, toi t'es barvard alors fait là marrer et puis c tout ! L'essentiel c'est qu'elle se sente bien avec moi, ca fait monter la température.
Kclose : J'en ai essayé de trucs de merde, non pardon des trucs des autres qui ne sont pas de moi, donc qui ne fonctionne pas avec moi ! Pour finalement me rendre compte que je devais me sentir parfaitement à l'aise dans mon role de mec. Moi je suis à l'aise, en tripotant gentiment, en lui parlement dans l'oreille, en lui embrassant le cou en étant calin quoi... Bref en faisant monter la température de façon plutot tactile. Ca les surprend probablement parce que je pense qu'elles s'imaginent que je suis un gros ours, alors que je suis plutot un gros nounours ! D'autres préfèrent parler et lui tomber dessus brutalement. Moi je peux pas, je deviens hésitant (j'y vais, j'y vais pas...). Mais chacun son truc ,du moment qu'on se sent à l'aise dedans. Le kclose c'est vraiment le moment clef du Pick-up, il faut absolument etre a l'aise dedans.
Les méthodes ne sont pas, à mon sens, des bibles. J'ai occupé à plusieurs reprises des postes de commerciaux en "B to C", où une trame de vente bien précise devait être appliquée et on peut faire le parallèle ici avec l'utilisation des méthodes.
Une méthode, ou une trame, permet à une personne perdue dans un univers inhabituel de se retrouver facilement. Après un certains nombre d'utilisation de la trame (ou de la méthode) il finit par se l'approprier (il utilise ses mots, ne se trouve pas désorienté en cas d'imprévu, se permet des improvisations...).
La méthode, ou la trame de vente, permet simplement au "sujet" de prendre de l'assurance. La seule chose qui compte à mon sens c'est d'avoir de l'assurance et ne jamais se laisser désorienté quand la nana ne réagit pas comme prévu (elle veut pas lacher son tél, elle veut pas se laisser rencarder, elle veut pas se laisser emballer).
Pour moi seule une frame puissante fait le travail car on n'est jamais déstabilisé. Les méthodes, tant qu'elles ne sont pas parfaitement maitrisées, ne permettent pas de travailler sur soi et ralentissent la progression au bout d'un certain temps car elles ne sont pas adaptées à la personnalité de chacun.
Pourquoi avoir besoin de réfléchir a comment faire du "DHV" ou du "Social proof" ! Franchement ?! Ca sert à rien si tu te sens nul à l'intérieur de toi et que tu es un solitaire ! Tu ne sera jamais qu'un "fake" !
Je fais du Dg, j'ai du aborder environ 500 nanas l'année dernière en DG, ca ca donne l'habitude des rateaux et c'est pas des rateaux discrets. C'est du bon gros rateau en pleine rue, en public en pleine journée ! Ca forme l'EGO, ca donne des sensations énormes, et au niveau émotionnel t'es vite formé !
Aujourd'hui j'arrete une nana et je chope son numéro sans la moindre appréhension, prendre un numéro est d'une banalité affligeante et un rateau aussi ! Le travail commence vraiment quand la nana vient au day2, avant c'est le train train quotidien.
J'ai travaillé longuement avec un ami pour trouver des solutions aux flakes, aux lapins, améliorer la rentabilité des prises de numéros. Aujourd'hui il est de 25% en moyenne depuis le début de l'année et ce week-end il était purement phénoménal 8 nanas approchées, 5 numéros (j'avais la banane, ce soleil me met de très bonne humeur !). Putain j'ai souffert, j'ai eu mal, je ne comprenait pas, tout c mal pour rien ?! Faut s'accrocher, faire des pauses total de 10/15 jours et les progrès viennent
L'année dernière j'approchais bcp plus (entre 15 et 20 un samedi apm, mon record étant de 34 nanas dans la journée) mais les ratio étaient nettement moins bon et les nanas un ton en dessous.
Seul un vrai travail avec sa VRAI personnalité permet d'avancer. Du point de vue de l'égo c'est bien plus difficile que d'attendre 3 IOI et de faire des simagrées pendant 1 heure pour un numéro que j'aurais eu en 30 secondes dans la rue, et je peux le prouver à n'importe qui ici ! (et la nana vient au day2 !).
La prise de rendez-vous c pareil, tout le monde cherche à éviter le rateau, alors que l'apprentissage se fait principalement dans l'échec. A préserver son EGO, avec des routines et des trucs pas naturels. Moi c'est simple pourtant "salut c Fred, t'es libre ce soir ?, Non ? bon tant pis on se fait ca une autre fois, tchao !" et je passe au numéro suivant... !
Le flake ca n'existe pas, enfin pas vraiment ! Je garde le numéro tranquille dans mon phone et j'appelle de temps en temps et un beau jour clac elle décroche. Penser qu'elle reconnait le numéro est une erreur ! 80% du temps elles ne savent pas qui appelle et les 20% restantes ben c une conne et puis voilà !
Les lapins, INEXISTANT aujorud'hui !, mais là je garde le secret. Ed' m'en voudrait même si on est faché tous les deux, je vais pas lui faire ca et je lui fais honneur ici, même si t un sale con Ed', tu m'as aidé à trouver mes trucs qui tuent.
La séduction, c'est pas une méthode. C'est un série de petits trucs. 95 % c'est du naturel, 5% c'est un petit truc malin qu'on applique dans une situation. Le petit truc ne peut pas durer longtemps car ca retire tout le charme et la spontanéité de la rencontre. Moi je prend simplement votre pied en sa présence. Et si je trouve que c'est une sale conne pas aimable, je n'ai aucun scrupule, je la plante !
Pour moi aujourd'hui la drague c'est un vrai plaisir, une vrai drogue. Je les adore, adorez les aussi !
Vu ton agressivité qui puait le mec frustré, ta misogynie qui me faisait gerber et tes posts sans nuance sur le PPC, tu m'étonnes.. D'ailleurs un de tes potes qui a le même esprit que toi s'est fait bannir de FTS pour cette raison.me suis engueulé avec SPike, Phénix, Dior et d'autres aussi...
lol... Tu veux dire que tu te prenais des LAPINS régulièrement ? Où la miss ne te respecte tellement pas qu'elle ne vient pas au r-v ? Et tu te permettais de donner des leçons? Faut être sérieux 5 minutes... Sinon, moi j'ai une technique de numclose avec laquelle j'ai 100% de réussite, mais c'est aussi un secret, désolé. Et puis mon pote juju, il serait fâché que je la rende publique.Les lapins, INEXISTANT aujorud'hui !, mais là je garde le secret.
Tu prends notre pied ? Tu veux dire... comme un boulet ?Moi je prend simplement votre pied en sa présence.
Peut-être que si tu leur parlais plus de 30 secondes en day1 ou au téléphone, tu pourrais faire la sélection bcp plus tôt...Et si je trouve que c'est une sale conne pas aimable, je n'ai aucun scrupule, je la plante !
Pour les shoots d'adrénaline, certains font du saut à l'élastique, d'autres n'abordent qu'en DGune vrai drogue
Après tout, c'est moins cher.------------------
Concernant le post de the_barman, il est très intéressant. Il donne les grandes lignes et il est bien plus utile à un débutant que toute la MM en détail, où il s'y perdrait.
<- Il serait souhaitable que le topic ne s'envenime pas plus et que l'on s'interesse uniquement au sujet a partir de maintenant. D'avance merci.->
J'ai pris un peu de recul depuis...
Il faut associer un développement personnel concret à celui de sa frame.
Le mécanisme de l'estime de soi est influençable par le mérite que l'on tire de nos actions. Si tu veux avoir une frame solide, il faut avoir un style de vie qui flatte ton égo, un style affirmé et excitant. C'est une source infinie de confiance en soi.Pour ça il faut commencer par découvrir qui vous êtes et ou vous allez.En même temps que vous apprenez l'outer-game, planifiez votre vie(ce qui revient à structurer son inner-game.Après tout, qu'est-ce-qui apporte le plus d'estime de soi?Sortir ses propres routines,passionner en racontant sa vie, ou sortir les routines d'un autre?
Mystery aurait dû dire: "Fake it, as you make your plan to make it".
P.S: Lisez mon article sur les fondamentaux.
PP.S:Vous avez du mal à savoir qui vous êtes?Regardez les huit types de personnalité qui plaisent aux femmes, de DDA, et essayez de vousy retrouver.
En espérant que ça aide,
T.B.
Il faut associer un développement personnel concret à celui de sa frame.
Le mécanisme de l'estime de soi est influençable par le mérite que l'on tire de nos actions. Si tu veux avoir une frame solide, il faut avoir un style de vie qui flatte ton égo, un style affirmé et excitant. C'est une source infinie de confiance en soi.Pour ça il faut commencer par découvrir qui vous êtes et ou vous allez.En même temps que vous apprenez l'outer-game, planifiez votre vie(ce qui revient à structurer son inner-game.Après tout, qu'est-ce-qui apporte le plus d'estime de soi?Sortir ses propres routines,passionner en racontant sa vie, ou sortir les routines d'un autre?
Mystery aurait dû dire: "Fake it, as you make your plan to make it".
P.S: Lisez mon article sur les fondamentaux.
PP.S:Vous avez du mal à savoir qui vous êtes?Regardez les huit types de personnalité qui plaisent aux femmes, de DDA, et essayez de vousy retrouver.
En espérant que ça aide,
T.B.
C'est bien ce que je pense depuis le début: l'inner game et l'outer game s'enrichissent dans une relation dialectique, mais l'inner game est plus puissant que l'outer game, et c'est donc lui qu'il faut travailler en priorité.
Je me trompe?
J.W.
Je me trompe?
J.W.
Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
Merde, faut demander à Dior, il avait posté un super truc comme quoi le développement de l'innergame était le résultat de l'outergame. On commence donc par l'OG. Enfin si Dior se rappelle ...
Pas le souvenir d'avoir écrit ca... C'est l'approche de Mystery. Et je ne suis pas forcément d'accord avec cette affirmation.Merde, faut demander à Dior, il avait posté un super truc comme quoi le développement de l'innergame était le résultat de l'outergame. On commence donc par l'OG. Enfin si Dior se rappelle ...
Commencer par de l'outergame pour que le débutant ait qqch à dire sans s'éjecter après 10 secondes, oui, mais travailler l'innergame en même temps.