Ni putes ni soumises: macho, la honte...

Pour celles qui adhèrent probablement pas toujours, je connais des filles (jolies) pour qui simplement c'est un mouvement pour respecter les femmes. Si on apprend aux ados à se tenir en société, ils diront plus "elle est bonne" mais "elle est jolie" (ce qui, d'ailleurs, ne veut pas dire la même chose, il y a tout de même de l'hypocrisie dans les conventions sociales, ne l'oublions pas).
En fait rien que le nom de l'asso me dérange. "ni putes ni soumises", ca veut dire que les putes ne sont pas soumises et qu'elles ne sont pas respectables; une pute c'est quoi? Une femme qui couche contre de l'argent. Soit elle n'a pas le choix et/ou elle est exploitée et donc elle rentre dans la catégorie "soumise"(et il est normal que les féministes s'y intéressent), soit elle a le choix et elle fait ça par profit, pour arrondir les fins de mois, pour s'amuser ou je ne sais quoi. Et à ce moment-là j'aimerais bien savoir en quoi c'est censé poser un problème aux féministes. Que la prostitution ou la pornographie dérange les féministes, c'est tout à fait normal quand ça rentre dans la logique de soumission, d'exploitation des femmes. Mais alors "ni soumises" suffirait !
Ce que "ni putes ni soumises" veut dire, c'est que les femmes doivent trouver un juste milieu entre la soumission et la liberté sexuelle! (d'ailleurs il me semble bien que l'asso a eu des démélés avec des associations genre "les putes").
Elles ne se rendent pas compte à quel point elles le sont encore, soumises.

Camerboy tu n'as pas tord de parler de terreau social, cette video c'est vraiment du bourrage de crane. Genre "dire ca c'est MAL!! Sattaannn satannn" alors que c'est qu'un gamin à éduquer après tout, tu peux simplement lui dire qu'il a un langage un peu trop cru, et non pas le culpabiliser et le rejeter comme ils le font parce qu'il a dit le mot en B.

l'elfe a écrit :Pour celles qui adhèrent probablement pas toujours, je connais des filles (jolies) pour qui simplement c'est un mouvement pour respecter les femmes. Si on apprend aux ados à se tenir en société, ils diront plus "elle est bonne" mais "elle est jolie" (ce qui, d'ailleurs, ne veut pas dire la même chose, il y a tout de même de l'hypocrisie dans les conventions sociales, ne l'oublions pas).
En fait rien que le nom de l'asso me dérange. "ni putes ni soumises", ca veut dire que les putes ne sont pas soumises et qu'elles ne sont pas respectables; une pute c'est quoi? Une femme qui couche contre de l'argent. Soit elle n'a pas le choix et/ou elle est exploitée et donc elle rentre dans la catégorie "soumise"(et il est normal que les féministes s'y intéressent), soit elle a le choix et elle fait ça par profit, pour arrondir les fins de mois, pour s'amuser ou je ne sais quoi. Et à ce moment-là j'aimerais bien savoir en quoi c'est censé poser un problème aux féministes. Que la prostitution ou la pornographie dérange les féministes, c'est tout à fait normal quand ça rentre dans la logique de soumission, d'exploitation des femmes. Mais alors "ni soumises" suffirait !
Ce que "ni putes ni soumises" veut dire, c'est que les femmes doivent trouver un juste milieu entre la soumission et la liberté sexuelle! (d'ailleurs il me semble bien que l'asso a eu des démélés avec des associations genre "les putes").
Elles ne se rendent pas compte à quel point elles le sont encore, soumises.

Camerboy tu n'as pas tord de parler de terreau social, cette video c'est vraiment du bourrage de crane. Genre "dire ca c'est MAL!! Sattaannn satannn" alors que c'est qu'un gamin à éduquer après tout, tu peux simplement lui dire qu'il a un langage un peu trop cru, et non pas le culpabiliser et le rejeter comme ils le font parce qu'il a dit le mot en B.

T'es bonne... dans tes remarques.

Mais question: le pute de ni pute ni soumise ne fait il pas plutôt référence au contraire au fait que les femmes qui assument leur sexualité sont pointées du doigt (notement dans les cités, terreau de l'action de l'association) et le ni soumise au fait que les femmes n'ont pas à se taire et se laisser faire? j'avais discuté avec une charmante jeune fille qui distribuait des guides à 1euro de l'association, et c'est l'interprêtation du nom qu'elle m'avait donné.

Cela dit, cette vidéo fleure bon le coinçage de cul pseudo éducatif.

En meme temps, cette vidéo n'est pas faite par l'association ni pute ni soumise, mais est issu d'un concours autour du respect et réalisé par des lycéens: il ne faut pas le prendre comme un reflet des idées de l'association, c'est juste la vision d'un groupe de lycéen avec la naïveté et la simplicité dû à leur jeune âge.

Je connais un peu les filles du mouvement, et je respecte totalement leur combat pour les filles des cités: j'ai rencontré certaines des victimes et ce n'était vraiment pas beau à voir (je pense à certaines filles brulées vives tout ça parce que dans certains quartiers la frustration sexuelle fait qu'on a du mal à comprendre qu'une fille puisse dire non)

Les Ni putes ni soumises ne sont pas les chiennes de gardes, leur combat est simple, qu'une femme dans la cité ou ailleurs ne soit pas enfermé dans un de ces deux rôles: la pute, à qui on peut faire ce qu'on veut et qui n'a qu'à se taire, ou la soumise que l'on enferme dans un appart et qui n'a rien le droit de dire. C'est dans ce sens là qu'il faut comprendre le terme ni putes ni soumises: une femme n'appartient pas forcément à une de ces deux catégories (je parle ici de la valeur symbolique que contiennent ces deux termes dans notre société), entre pute et soumise, il y a des milions de nuances pour une femme.

(c'était ma minute feministe, promis maintenant j'arrete.)

Ca n'aboutit qu'a 2 choses : faire que les femmes se sentent fautives d'être des femmes, et faire que les hommes se sentent fautifs d'être des hommes.

Et ça arrange qui ?

C'est une stratégie des hommes pour garder leurs femmes. Sauf qu'au final ils la gardent peut être plus facilement mais ont plus de mal à aller voir ailleurs.
Idem pour les femmes pas très jolies qui veulent garder leur homme.
Enfin à la rigueur il y aurait une forte pression sociale contre l'infidélité je comprendrais, ça n'empêcherait pas ceux qu'ils le souhaitent de baiser à droite à gauche à condition de prévenir leur partenaires qu'ils sont pas dans une optique sérieuse.
Seulement ceux qui prônent pour "le sexe et la drague c'est sale" ne veulent surtout pas dévoiler que la réelle origine de leur militantisme c'est la PEUR de perdre leur femme et donc ils déguisent ça en une sorte de valeur universelle.

ni pute ni soumise

Vient des cités, fortement influencés (les cité) par la tradition musulmane, soit une fille est une pute qui ne mérite pas le respect, soit elle est une soumise qui mérite le respect mais ... est soumise, il n'existe pas d'autre rôle. C'est à dire qu'une fille ne peut pas être libérée et non pute dans l'esprit de ces mecs, d'où la position et le nom de l'assoc.
Mais si l'assoc veut aller plus loin et toucher tous les secteurs de la société française faut qu'elle s'adapte en conséquence car c'est une vision très spécifique.

Vient des cités, fortement influencés (les cité) par la tradition musulmane, soit une fille est une pute qui ne mérite pas le respect, soit elle est une soumise qui mérite le respect mais ... est soumise, il n'existe pas d'autre rôle.

C'est justement ce qui est reproché à l'association: être instrumentalisée pour propager le cliché de la femme soumise aux barbares musulmans.

Les Ni putes ni soumises ne sont pas les chiennes de gardes, leur combat est simple, qu'une femme dans la cité ou ailleurs ne soit pas enfermé dans un de ces deux rôles:

"dans la cité ou ailleurs", ça s'adresse avant tout aux banlieues. Les médias en tout cas le montrent sous cet angle. Et même dans le court-métrage, ce sont des cailleras qui sont mis en scène, pas des futurs universitaires.

(je pense à certaines filles brulées vives tout ça parce que dans certains quartiers la frustration sexuelle fait qu'on a du mal à comprendre qu'une fille puisse dire non)

Le viol, la soumission, etc existent dans toutes les couches sociales, le reproche est qu'on se focalise uniquement sur les quartiers.

Ozone a écrit :En meme temps, cette vidéo n'est pas faite par l'association ni pute ni soumise, mais est issu d'un concours autour du respect et réalisé par des lycéens: il ne faut pas le prendre comme un reflet des idées de l'association, c'est juste la vision d'un groupe de lycéen avec la naïveté et la simplicité dû à leur jeune âge.

Je connais un peu les filles du mouvement, et je respecte totalement leur combat pour les filles des cités: j'ai rencontré certaines des victimes et ce n'était vraiment pas beau à voir (je pense à certaines filles brulées vives tout ça parce que dans certains quartiers la frustration sexuelle fait qu'on a du mal à comprendre qu'une fille puisse dire non)

Les Ni putes ni soumises ne sont pas les chiennes de gardes, leur combat est simple, qu'une femme dans la cité ou ailleurs ne soit pas enfermé dans un de ces deux rôles: la pute, à qui on peut faire ce qu'on veut et qui n'a qu'à se taire, ou la soumise que l'on enferme dans un appart et qui n'a rien le droit de dire. C'est dans ce sens là qu'il faut comprendre le terme ni putes ni soumises: une femme n'appartient pas forcément à une de ces deux catégories (je parle ici de la valeur symbolique que contiennent ces deux termes dans notre société), entre pute et soumise, il y a des milions de nuances pour une femme.

(c'était ma minute feministe, promis maintenant j'arrete.)

Ce que tu dis est intéressant.
Mais je reste quand même un peu sur ma position, le probleme est la symbolique, justement, de ces deux termes "pute" et "soumise" dans notre société. Ils sont censés être opposés, c'est bien là que ça me dérange. Une femme ne doit pas choisir sa position entre les deux, mais etre libre, que ça fasse d'elle une pute ou une bonne soeur.
Si "ni putes" veut dire "on fait ce quon veut et on a pas a etre catégorisées pour ça", alors je comprend unpeu mieux. Mais ont elle bien compris que la pute a qui onpeut faire ce quon veut a un role presque identique a celle qui est enfermee a la maison? Qu'elle est tout aussi "soumise"? Opposent elle une forme de soumission à une autre, ou opposent elles la soumission à la "liberté excessive", en se tirant uneballe dans le pied?
La video ne reflete peutetre pas leur point de vue, mais tout dememe c'est ceque comprennent certains jeunes de leur combat...

Ce que je déteste de cette association c'est le manichéisme de la vision donnée de la cité où un mec arabo-musulman est coincé dans le triangle des Vermudes:
-voileur
-violeur
-voleur

ou comme disait Alain Soral, le cliché selon lequel en Banlieue, on passe de la mosquée à la cave à tournante & qu'il existerait des islamo-violeurs

- terme totalement antinomique.

Certains ont créer une association "ni macho ni proxo"

Karimus, n'est-ce pas le but même de la politique que de diviser pour régner, répartir les gens en catégories pour qu'ils se jugent les uns les autres, se rejettent, constituent des "camps"... ?

Quand on a rien à proposer, et qu'on ne sait pas régler un problème, autant en inventer et faire semblant de tout faire pour les régler ^^

Je n'ai pas l'impression que l'association "ni putes ni soumises" ait fait grand chose, mais elle a servi aux uns à donner l'impression de s'occuper d'une réalité parfois embarrassante, et aux autres de marche-pied vers le monde politique...

En attendant ces catégories sociales virtuelles génèrent des représentations sociales, des croyances, à partir desquelles la majorité des gens se positionnent. Et si nous devions nous rejeter les uns les autres, à qui cela profiterait-il ?

Toujours est-il que nous avons à faire avec ça sur le field... et dans la vie en général. Il est très intéressant et profitable d'être conscient de tout ceci et de savoir démonter ce sketch virtuel qui constitue le masque social, pour rentrer en contact d'humain à humain...

Je sais pas si c'est réellement "Ni pute ni soumise" qui ont fait cette vidéo, mais c'est vraiment de leur niveau...

C'est le genre de femme qui s'auto proclame défenseur des droits des femmes dans les quartiers sans que personne ne leur demande quoi que ce soit. C'est débile, non fondé, complètement à la masse, et souvent déconnecté de la réalité.

D'ailleurs, Soral a voulu en rencontré une (de porte parole) dans un quartier de banlieue, pensant qu'elle habitais sur place ou au moins dans un quartier dit "sensible". La fille venait des beaux quartiers de Paris et n'avais jamais eu a grandir dans une banlieux. Tout ça pour dire quoi finalement? Que ces sont des connes, souvent même pas du quartier qu'elles sois disant défendent. Elles sont la uniquement pour foutre la merde dans les relations hommes / Femmes, déjà que c'est pas super...

Comme si la femme souffrait plus que le mec dans un quartier, bah voyons...
Une femme un peu mignonne pourra toujours aller en soirée, boite, sortir ou elle veut. Un mec des citées est directe catalogué et fera 10 x moins que sa soeur.

Et je l'ai vu de mes propres yeux, mon université étais collé à un quartier de banlieue.

Enfin bref, toujours aussi gerbant ces mouvements féministe.

Misères du désir

Excellent livre, le chapitre sur les banlieues rentre pile-poil dans la problématique, et à même été cité à plusieurs reprises dans ce topic.