Ni putes ni soumises: macho, la honte...

Note : 29

le 23.10.2008 par Dior

47 réponses / Dernière par Deepvertigo le 22.04.2009, 11h04

Pour celles et ceux qui veulent discuter et demander des conseils rencontres et séduction; comment faire avec cette fille ou ce mec; et plus généralement, comment pécho / trouver l'amour à l'ère du swipe left, notamment quand on est ni mannequin, ni un ninja de la drague.
Ce que je déteste de cette association c'est le manichéisme de la vision donnée de la cité où un mec arabo-musulman est coincé dans le triangle des Vermudes:
-voileur
-violeur
-voleur


ou comme disait Alain Soral, le cliché selon lequel en Banlieue, on passe de la mosquée à la cave à tournante & qu'il existerait des islamo-violeurs Very Happy - terme totalement antinomique.

Certains ont créer une association "ni macho ni proxo" Very Happy
+1 mais cela ne sert à rien de le reprocher aux médias, car il n'y a pas de fumée sans feu, c'est culturellement très musulman d'avoir une vision binaire comme ça de la femme.

D'ailleurs a Bahrein, quand tu te balades dans la rue, il n'y a pas de nanas.
Et dans les hôtels, il y a des putes qui attendent.

En gros tu as soit les nanas "mère au foyer" qui sont considérées et qui restent cachées à la maison, soit des putes,
... mais pas d'intermédiaires !
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Limite par Dior
  • [0] Foutage de merde par Ulth
  • [0] Il y'a du vrai... par l'elfe
  • [0] Trop dogmatique par Deepvertigo
  • [0] Prends un peu de recul par Trend
  • [0] ??? par lighter
Hum, je crois qu'on va éviter d'écrire n'importe quoi sur un sujet qu'on ne connait pas..
Au début du xxie siècle, le statut des femmes musulmanes est des plus varié, de Premier ministre à balayeur des rues. Néanmoins, il faut tenir compte de deux points. Premièrement, le monde musulman est vaste. Il recouvre des régions qui vont de l’Océan Atlantique à l’Afrique sahélienne, au Moyen Orient et à la Péninsule Arabique, puis à l’Asie Centrale et du Sud-Est. Simple fait qui rend impossible toute généralisation destinée à affirmer que les femmes sont ou non émancipées. La condition des femmes tunisiennes n’a, par exemple, rien à voir avec celle des femmes saoudiennes. En Tunisie, les femmes ont atteint une égalité totale et absolue avec les hommes dans tous les domaines de la vie depuis les années 1950, tandis qu’une femme saoudienne n’a pas le droit de prendre un taxi sans être accompagnée par un parent mâle.
http://www.cairn.info/article_p.php?ID_ ... O_199_0092
+1 mais cela ne sert à rien de le reprocher aux médias,
Lol ! Je te renvoie à "manufacturing consent" de Chomsky (c'est en 9 parties):



Sinon tu peux aussi louer "la graine et le mulet"
-> , je pense que ça peut aider à casser tes préjugés sur la "culture musulmane" et ses femmes soumises.

Sinon il y a ce débat hilarant entre Tariq Ramadan et ce loser de de Villiers qui n'a aucun argument valable. A voir.


Merci de ne pas faire partir la discussion en troll et de rester constructif.
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  • [+3] Très intéressant par Jindo
Tu devrais plutôt dire c'est dangereux d'écrire quoi que ça soit sur un sujet si sensible ;) Et c'est pas parce que je ne suis pas d'accord que je ne connais pas le sujet.

Ça sert à rien d'être hypocrite.
Il y a 50 ans va voir en Tunisie, ou dans tout pays musulman comment c'était.
Si les pays que tu cites, ou même les communautés musulmanes en pays occidental changent c'est qu'elles se modernisent. Et tant mieux d'ailleurs, cela continuera dans ce sens de toute façon.

Pour Ramadan même si il parle très bien il est hypocrite et ne parle pas vrai, on n'avance pas avec ce genre de mec, avec lui un carré c'est un rond tant que ça l'arrange, il a toujours raison.

Ça m'amuserait bien de savoir comment tu expliques le pourquoi du comment de cette vision de la femme dans les "cités" françaises si ce n'est que par l'influence de la culture d'origine.
:roll:
Notamment avec toutes ces histoire de marocaines qui se font recoudre l'hymen pour ne pas passer pour des putes !

Le statut social n'explique pas tout, dans le nord aussi il y a des régions pauvres avec bcp de chômage délabrées par la chute de l'industrie et il n'y a pas cette mentalité.

Et puis c'est pas grave qu'il y ait des différences de culture, c'est comme ça, on est content ou pas c'est comme ça, juste un constat.
Et c'est pas parce que je ne suis pas d'accord que je ne connais pas le sujet.
Alors je sens que tu vas pouvoir m'éclairer parce que je suis très loin de connaitre le sujet..
l y a 50 ans va voir en Tunisie, ou dans tout pays musulman comment c'était.
Je ne sais pas, c'était comment dans le "monde musulman" ?

Pour Ramadan même si il parle très bien il est hypocrite et ne parle pas vrai, on n'avance pas avec ce genre de mec, avec lui un carré c'est un rond tant que ça l'arrange, il a toujours raison.
Lol, c'est toujours la même chose, il n'y a pas de vrai débat parce qu'il n'y a que du blabla, des préjugés, de l'anecdotique,... et aucun argument.

Explique-moi précisément

1- en quoi il est hypocrite

2- pourquoi on n'avance pas avec ce genre de mec (quel genre de mec au passage?)

3- en quoi un carré c'est un rond avec lui quand ça l'arrange
Ça m'amuserait bien de savoir comment tu expliques le pourquoi du comment de cette vision de la femme dans les "cités" françaises si ce n'est que par l'influence de la culture d'origine.
Premièrement je ne sais pas quelle est la vision de la femme dans les cités françaises donc je ne peux rien expliquer du tout. Je ne sais même pas si on pourrait parler de "vision de la femme" dans les cités (évidemment je veux des références fiables, pas des anecdotes de racailles qui insultent leur meuf dans le métro ni des émissions TV).

Par contre toi tu affirmes qu'il y a une certaine vision de la femme dans les cités et tu sors des liens de cause à effet sortis de nulle part.
Notamment avec toutes ces histoire de marocaines qui se font recoudre l'hymen pour ne pas passer pour des putes !
Laisse-moi deviner, tu as vu ca dans une de ces émissions pour écervelés moyens à la TV ? "toutes ces histoires de marocaines" Quelles sont les études sérieuses à ce sujet ? Quels sont les chiffres ?
Le statut social n'explique pas tout, dans le nord aussi il y a des régions pauvres avec bcp de chômage délabrées par la chute de l'industrie et il n'y a pas cette mentalité.
Quelle mentalité ? Tu parles de quoi, mentalité racaille, musulmane ?
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  • [0] Ca va mieux en le disant par Ulth
  • [+1] +1 par Deepvertigo
Dior a écrit : Premièrement je ne sais pas quelle est la vision de la femme dans les cités françaises donc je ne peux rien expliquer du tout. Je ne sais même pas si on pourrait parler de "vision de la femme" dans les cités (évidemment je veux des références fiables, pas des anecdotes de racailles qui insultent leur meuf dans le métro ni des émissions TV).
Comme "références fiables", est-ce que tu considères que les témoignages de femmes sont recevables ? Si oui, il suffit d'aller voir du côté de "ni putes ni soumises", justement, pour en avoir à la pelle. Si non, quelles sortes de références fiables faudrait-t-il fournir ?

Personnellement, j'y vis, dans une cité, depuis toujours. Nier que la condition de la femme y est déplorable me semble... surréaliste. Une fille (âge lycéenne) ne choisit qu'à moitié avec qui elle sort: elle doit sortir avec un mec de sa "tribu" (lire: de son square), sans quoi ils se feront casser la gueule. Évidemment les mecs, eux, préfèrent les filles des autres squares, et ne risquent pas la réprobation de leur propre square. Quant au sexe, oui, si tu couches avec plus d'un mec, tu es une salope. De toutes façons, tu n'as pas le droit d'aller chez un mec sans être accompagnée d'une autre fille. Pourquoi ? "C'est la tradition".

Les filles plus âgées sont plus discrètes, j'ai moins de témoignages directs, mais il reste que si tu t'habilles sexy tu as la garantie de te faire agresser par une bande de mecs. Pourquoi est-ce que si je veux voir des filles en jupe, je dois prendre le train ? La mode est différente en banlieue ?

Tout ça, c'est du témoignage direct, donc ça n'a pas du tout valeur de preuve. Il y aura certainement des gens pour dire que ce n'est pas vrai, et que si c'est vrai ça n'a rien à voir avec la culture des gens qui vivent ici. Ça ne se fait pas de critiquer une culture. Pourtant, il y a un paquet de cultures pour lesquelles la révolution sexuelle et la libération de la femme sont loin d'être acquises, voire loin d'être commencées. Si on prend plein de gens de ces cultures et qu'on les loge au même endroit, on obtient un quartier où il ne fait pas bon être une fille, parce que les media t'envoient une image de la femme que tu n'as pas intérêt à essayer de copier.
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  • [0] Merci ! :) par Spectrum
Premièrement je ne sais pas quelle est la vision de la femme dans les cités françaises donc je ne peux rien expliquer du tout. Je ne sais même pas si on pourrait parler de "vision de la femme" dans les cités (évidemment je veux des références fiables, pas des anecdotes de racailles qui insultent leur meuf dans le métro ni des émissions TV).
Pour info j'ai vécu dans une banlieue difficile à une période et je connais très bien certaines mentalités, vu que j'étais en immersion.
Lol, c'est toujours la même chose, il n'y a pas de vrai débat parce qu'il n'y a que du blabla, des préjugés, de l'anecdotique,... et aucun argument.

Explique-moi précisément

1- en quoi il est hypocrite

2- pourquoi on n'avance pas avec ce genre de mec (quel genre de mec au passage?)

3- en quoi un carré c'est un rond avec lui quand ça l'arrange
Il n'y a aucun préjugé tout ce que je te dis est réfléchi.
Il est hypocrite car il ne parle pas de la vraie situation, il ne parle pas non plus de la vraie mentalité des gens, mais de ce qui serait dans un monde idéal.
Il fait comme si 100% des musulmans de France seraient juste des français comme les autres qui auraient juste un culte un peu différent. Foutaise. Quand j'étais en banlieue plein de mecs ne se considéraient pas du tout comme français et même haissaient la France.
Quand des mecs disent "sale français, sur le coran de la mecque je vais te niquer ta mère" et se jettent sur un mec à 10 contre un en le rouant de coups juste parce qu'il est pas arabe, est ce qu'il est français dans sa tête à lui, le mec qui a mené les autres à faire ça ? ;)
Alors maintenant encore une fois, tout le monde n'est pas comme ça, mais dire qu'il n'y a pas de sentiment identitaire, juste un choix de conviction religieuse c'est des conneries. C'est la théorie, pas la pratique. La plupart des mecs de banlieue n'ont jamais ouvert le Coran, il n'ont jamais non plu choisi leur religion, ils l'ont hérité de leur parents.
Par contre toi tu affirmes qu'il y a une certaine vision de la femme dans les cités et tu sors des liens de cause à effet sortis de nulle part.
Pas besoin de liens juste d'observation
Laisse-moi deviner, tu as vu ca dans une de ces émissions pour écervelés moyens à la TV ? "toutes ces histoires de marocaines" Quelles sont les études sérieuses à ce sujet ? Quels sont les chiffres ?
Un pote PUA est spécialisé dans les marocaines il pourrait te donner des stats, il s'en est tapé des tas, elles sont souvent vierges, même à 27 ans parfois, et lui demandent des les sodomiser.
Quelle mentalité ? Tu parles de quoi, mentalité racaille, musulmane
Il y a une culture initiale, qui influence des gens de manière plus ou moins importante. Alors bien sur, il y a des gens qui ne sont pas du tout influencé par cette culture, d'autres qui le sont un peu, d'autres qui sont à fond...

Y'a deux influences grosso modo : la tradition des pays d'origine interprétée à des sauces diverses mélangées à ce qu'à apporté le hip hop américain (gang rap etc.).

Encore une fois je le répète y'a des tas de gens très bien dans les banlieue c'est même la grosse majorité mais certaines personnes très nocives font beaucoup de bruit et font régner la terreur.

Et oui effectivement sur les filles, pour revenir au débat, y'a souvent une pression sociale, de la famille, des voisins, des certaines bandes qui s'improvisent "policier et juges" de la cité. Sur comment elles sont habillées, avec qui elles sortent, etc ...

Et sinon, les médias certes ils vont chercher toujours les histoires les plus merdiques pour les mettre en avant, mais ces histoires existent à la base.
Et les filles qui se font recoudre l'hymen c'est malheureusement très courant. Certaines connaissances d'amies l'ont fait faire, c'est bien dans le monde réel et pas un fantasme de journaliste.
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  • [+1] Intéressant par l'elfe
Comme "références fiables", est-ce que tu considères que les témoignages de femmes sont recevables ?
Oui, car ils témoignent qu'il y a effectivement des problèmes. Mais de là à en conclure qu'il n'y a pas d'intermédiaire entre la mère au foyer et la pute dans la culture musulmane...
Si non, quelles sortes de références fiables faudrait-t-il fournir ?
Des études qui démontrent que la "vision de la femme" dans les cités sort tout droit de la "culture musulmane".
Une fille (âge lycéenne) ne choisit qu'à moitié avec qui elle sort: elle doit sortir avec un mec de sa "tribu" (lire: de son square), sans quoi ils se feront casser la gueule.
Je ne nie pas que ce genre de problème existe. Mais tu parles de square, de se faire péter la gueule. Tu parles d'un milieu social où les gens sont totalement paumés et inéduqués. Quel rapport avec l'Islam ?
Évidemment les mecs, eux, préfèrent les filles des autres squares, et ne risquent pas la réprobation de leur propre square.
Oui ce sont des gros cons... mais c'est écrit où dans le Coran qu'il faut péter la gueule aux mecs qui viennent du bloc d'à côté ? :lol:

Il est là l'amalgame. Leur connerie n'a rien à voir avec la culture musulmane. De plus, il y a une multitude de nuances au sein même d'une culture.
Quant au sexe, oui, si tu couches avec plus d'un mec, tu es une salope.
Comme un peu partout dans le monde occidental.
Si on prend plein de gens de ces cultures et qu'on les loge au même endroit, on obtient un quartier où il ne fait pas bon être une fille,
Donc tu insinues que c'est leur culture qui les rend violents, laissant gentiment de côté la question sociale. Et si c'était plutôt parce qu'ils sont inéduqués, déclassés, chômeurs, ... ? Quand on se retrouve dans un quartier pourri, avec d'autres personnes inéduquées, sans travail, maginalisées etc.. il ne fait pas bon d'y vivre tout court, qu'on soit homme ou femme.
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  • [+1] Il y'a du vrai... par l'elfe
  • [+1] J'allais le dire par Skurdge
Spectrum tu te contredis dans ton message.
Quand j'étais en banlieue plein de mecs ne se considéraient pas du tout comme français et même haissaient la France.
"Plein", tu affirmes plus loin dans ton message que c'est une minorité qui fout la merde.

Quand des mecs disent "sale français, sur le coran de la mecque je vais te niquer ta mère" et se jettent sur un mec à 10 contre un en le rouant de coups juste parce qu'il est pas arabe
Quel rapport avec le Coran ? Ces mecs sont des losers qui ne connaissent rien à la culture dont ils se revendiquent.
La plupart des mecs de banlieue n'ont jamais ouvert le Coran
Oui et c'est bien ça le problème. Ils feraient bien d'appliquer ce qu'ils y liraient tiens (mais vu qu'ils savent pas lire...).
Un pote PUA est spécialisé dans les marocaines il pourrait te donner des stats, il s'en est tapé des tas, elles sont souvent vierges, même à 27 ans parfois, et lui demandent des les sodomiser.
Je ne dis pas que ca n'existe pas, mais je veux des chiffres, pas de l'anecdotique, pas du "j'ai un pote qui..".
Et les filles qui se font recoudre l'hymen c'est malheureusement très courant. Certaines connaissances d'amies l'ont fait faire, c'est bien dans le monde réel et pas un fantasme de journaliste.
Tu affirmes que c'est courant, tu as des amies d'amies qui... Je veux des chiffres.
Oui ce sont des gros cons... mais c'est écrit où dans le Coran qu'il faut péter la gueule aux mecs qui viennent du bloc d'à côté ? Laughing
La culture et l'application concrète des religion ne correspond pas forcément aux livres saints. Le Coran ne parle pas tant que ça explicitement du port du voile et pourtant c'est dans la tradition musulmane que les femmes le portes. Ce sont des traditions orales.
Tu pars du principe théorique que des croyants suivent une religion car ils ont été séduit par les principes philosophiques du livre Saint, et qu'ils ont choisi de vivre selon certains préceptes car ils trouvaient ça bien. Mais c'est faux. Dans 90% des cas les religieux de toutes les confessions suivent des traditions orales sans se poser de question, et sont convertis "à la naissance".
Donc tu insinues que c'est leur culture qui les rend violents, laissant gentiment de côté la question sociale. Et si c'était plutôt parce qu'ils sont inéduqués, déclassés, chômeurs, ... ? Quand on se retrouve dans un quartier pourri, avec d'autres personnes inéduquées, sans travail, maginalisées etc.. il ne fait pas bon d'y vivre tout court, qu'on soit homme ou femme.
Désolé de contrarier le côté bien pensant mais oui il y a des mentalités plus pourries que d'autres, et des cultures mieux que d'autres. C'est un avis très personnel. Je conçois complètement qu'on ne pense pas comme moi. Mais j'estime avoir le droit de penser quelque chose qui semble très probable quand on ouvre les yeux, sans être traité de raciste ou je ne sais quoi.
Par exemple, quand j'ai visité un pays bouddhiste, j'ai été émerveillé par la mentalité des gens en général, que je considèrent bien plus haut que les occidentaux, comme quoi je ne met pas MA culture au top.
Après il y a des bons et mauvais côté dans chaque culture. Par exemple à chaque fois que j'ai été invité chez des gens d'origine maghrébines j'ai été super bien accueilli, mieux que quand je suis rentré dans des maisons "françaises ..."
Concernant le milieu social on est d'accord plus le niveau est bas et plus c'est la merde. Simplement dans les quartiers pauvres à Moscou, je ne suis pas sur qu'il y ai la même histoire avec les femmes que dans les mauvais quartiers d'ile de France. Ils ont surement d'autres problèmes ...
"Plein", tu affirmes plus loin dans ton message que c'est une minorité qui fout la merde.
C'est difficile dé répondre à cette question car la vérité n'est pas binaire.
Je vais juste dire sincèrement comment c'était quand j'y étais, sachant que ça a empiré depuis.
Typiquement dans une classe, il va y avoir quelques vrais loubard (3-4).
Le reste des mecs est composé de deux groupes : les mecs normaux et bien dans leur tête, et une masse importante de gars pas forcément méchants au fond mais un peu agité, plein de préjugés, du genre les français son sales car ils mangent du porc, et surtout "vide" dans leur tete et donc très influençables. Si tu les prends à part un par un la plupart peuvent être normaux et gentil. Maintenant souvent t'as un mec qui va foutre la merde à un instant T. Et les autres vont suivre le "délire". Alors t'as des mecs qui se font lyncher à coup de pieds pour rien, sans raison, juste parce que y'en a un qui s'est jeté dessus au début et les autres ont suivi. Faut les voir comme des mecs un peu cons influencés par des raisonnements bizarres qui circulent. Par ex, tu peux avoir un mec plutot sympa et normal, mais assez simple, qui du jour au lendemain, se retrouve dans une expédition punitive et se met à frapper une nana à 4 contre un car elle a été une saloppe. Après quand le proviseur lui demande pourquoi il va répéter le truc qu'il a entendu.
En gros c'est une bande de gros nazes influençables et peu éduqués, avec des idées dangereuses qui circulent autour, et qui parfois sont absorbées.
C'est pour ça que ça me faisait marrer (façon de parler) lors des émeutes avec les voitures qui brûlaient, avec les interprétations politiques et sociales de la révolte, alors que je suis convaincu que 90% des mecs qui faisaient ça ne savaient pas pourquoi ils le faisaient.

Maintenant t'as des plein de mecs très bien, qui nagent au milieu de ça, font leur route, ils ne sont pas aidés car ils sont pas dans des conditions super favorables.

Et à côté de ça, les vrais dangereux, les bandes, qui font du traffic de drogue, et là faut faire profil bas, y'a des coups de couteau, de la prison ... ça rigole pas. Je t'avoue que j'ai plutôt évité de m'attirer des emmerdes de par ces mecs là, même si parfois j'ai eu chaud aux fesses (pas de risques réels juste que sur le moment tu as peur à cause de menaces etc., mais eux font ça pour rigoler)
Je ne dis pas que ca n'existe pas, mais je veux des chiffres, pas de l'anecdotique, pas du "j'ai un pote qui..".
Je ne peux pas te fournir des chiffres, je ne suis pas un institut de sondage. Quand au pote en question je le connais bien c'est pas un "on dit" c'est très courant.
Je peux pas te dire quel pourcentage cela touche de filles.
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  • [+1] Instructif par Jindo
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