Risques de contamination VIH et statistiques

Tulpa a écrit :
quand t'es le 0,01 %, les statistiques tu t'en branles
SI tu veux une liste des choses qui peuvent t'affecter a 0.01 et les eviter tu ne sors plus de chez toi et surtout tu ne va plus jamais ni dans ta cuisine, ni dans ta salle de bain.

Sauf qu'aux dernières nouvelles le sida on a 100% de chances d'en mourir, glisser dans ta baignoire ne va te tuer ou te rendre tétraplégique que rarement, au pire tu te casses le bras.

Quand t'as le sida y'a pas de "au pire" ou "au mieux" tu crèves point

Tulpa a écrit : Et c'est sans même parler de la trithérapie qui diminue de plus de 90% de viralité d'un séropositif et qui est suivie par plus de 75% des malades...

Tu te rends compte qu'en gros tu dis "le cancer c'est rien puisqu'il y a la chimio!" c'est exactement ça, sauf qu'en plus les trithérapies diminuent la charge virale, mais ne guérissent pas pour autant, on fini quand même par en crever.

Tulpa a écrit :
Exactement c'est logique, si le risque est moindre aujourd'hui en France c'est parce que tous ceux qui l'ont choppé a son apparition en sont morts depuis et qu'on a réduit le nombre de contaminations avec l'usage de la capote, pas très réjouissant comme perspective n'est ce pas?
C'est faux et tu sais pourquoi ? On est a ce chiffre de 0,04 depuis 1995. il est stable . Techniquement la pandémie est arreté depuis la fin de 90's pour les populations qui ne sont pas a risques
C'est la raison du petage de plomb d'Act up en 1997. Le représentant ne supportait plus qu'on ne parle pas des vrais malades et qu'on pipote au français et voyais comme une sorte d'homophobie qu'on montre toujours les 10 hétéros non camés qui l'ont chopé par hasard et jamais les vrais victimes (et je trouve qu'il na pas tort)

Et c'était en 97...

Question épidémiologie Tisi, capote de manière responsable (et je le rappel je suis pro capote car je suis anti mome, je suis juste anti bullshit) + depistage obligatoire = fin de la maladie en europe de l'ouest a breve echeance. Mainteant et ca a fait pas mal de bruit l'année dernière, peut on/ doit on rendre le depistage obligatoire. Moi perso je suis pour mais c'est vrai que la question est épineuse.

C'est pourtant bien ce que je dis, si chaque rapport sexuel était systématiquement protégé depuis disons 20 ans le sida aurait disparu depuis bien longtemps de nos contrées, à l'inverse si personne n'en mettait le risque global de chopper une merde (risque de tomber sur une séropositive + risque d'être contaminé lors du rapport) serait bien plus élevé.

Tulpa a écrit :
Si le risque est si faible c'est parce que le risque d'être contaminé lors d'un rapport vaginal avec une séropositive est pondéré par le risque de tomber sur une séropositive
Non c'est comme dis dans mon message le risque en couchant avec une séropositive . Le sida n'est simplement pas très contagieux par voie vaginale. Par contre tu te piques et là c'est 9 chance sur 10 de contamination.

Tu me dis que 2 + 2=1 là soit tu es de mauvaise foi, soit tu as mal compris, je pense que tu as mal compris, le risque d'être contaminé en couchant avec une séropositive n'a pas diminué vu que le virus est le même, mais le risque de tomber sur une séropositive est de plus en plus réduit au fur et a mesure que la maladie perd du terrain.

Ce qui veut concrètement dire que le risque pour le mec qui va en boite et fini par tirer une greluche dans les chiottes sans capote est d'autant plus réduit car il y aura très peu de chances que la fille ait quelque chose, pas qu'il aura moins de risque d'être contaminé si elle a effectivement quelque chose.

Tulpa a écrit : Vous savez ce que ça veux dire une pandémie au moins?

Moi oui mais toi non apparemment:

wikipédia a écrit :Une pandémie (du grec ancien πᾶν / pãn (tous) et δῆμος / dễmos (peuple)) est une épidémie présente sur une large zone géographique

Ce qui correspond a mes souvenirs de cours de géo

Tulpa a écrit : UNE PANDEMIE C'EST UNE INFECTION QUI SE PROPAGE DE MANIERE EXPONENTIELLE

Faux comme je viens de le dire, une pandémie est une maladie qui touche une population largement répartie sur la planète, de fait oui elle se propage de façon exponentielle, mais ce n'est pas ce qui la définie, plus de gens sont infectés, plus il y aura de nouvelles infections, c'est des maths de base quand même pas besoin d'être épidémiologiste pour comprendre ça.

Tulpa a écrit : Il n'y a donc pas de pandémie de sida en france a moins que vous ayez inventé un nouveau sens a ce mot dont je suis pas au courant...

La pandémie du HIV est mondiale, dire qu'il "n'y a pas de pandémie en France" revient a dire que la France ne se situe pas sur terre.

Mais par contre c'est vrai que la maladie reste peu représentée en France parce qu'on a facilement accès aux capotes et qu'on est relativement peu nombreux a écouter les conneries que débite le pape.

Enfin pour revenir sur le sujet je suis tombé là dessus:
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtm ... 02a1t1.gif (vu que c'est sur le site du CDC je pense que c'est assez fiable)

J'explique pour ceux qui auraient du mal avec l'anglais, ou les chiffres, ou les deux:

Les risques d'infections concernant le sexe valent pour la baise à découvert

Se faire transfuser avec du sang contaminé par le vih: 90% d'être infecté
Partager une aiguille avec un toxico séropositif: 0.67% de chances d'être infecté
Se faire enculer par un séropositif: 0.5% de chances d'être infecté(e)
Passer après un séropositif chez un tatoueur qui n'utilise pas d'aiguilles stériles à usage unique: 0.3% de chances
Se faire sauter par un séropositif (rapport vaginal): 0.1% de chances d'être infectée
Enculer un(e) séropositif(ve): 0.065%
Sauter une séropositive (vaginal): 0.05%
Sucer une kekette de séropositif: 0.01%
Se faire sucer par un(e) séropositif(ve): 0.005%

*facepalm*

A pandemic (from Greek πᾶν pan "all" + δῆμος demos "people") is an epidemic of infectious disease that is spreading through human populations across a large region; for instance multiple continents, or even worldwide. (Ca peu donc être mondiale mais pas forcément..) A widespread endemic disease that is stable in terms of how many people are getting sick from it is not a pandemic.

DONC SI C'EST STABLE CE N'EST PAS UNE PANDEMIE....

Et c'est stable en france depuis dix ans..

Ca va ça commence a rentrer?

ensuite les chiffres que tu donnes sont ceux que j'ai donné également étant donné que le CDC et l'OMS bosse ensemble sur le sujet (évidement..)

Sauter une séropositive (vaginal): 0.05%

Et il montre bien le 5 chance sur 10 000 dont je te parlais avec une séropo... t'as copié collé les chiffres.. bha oui 0,005 ça donne combien d'après toi ....

Sauf qu'aux dernières nouvelles le sida on a 100% de chances d'en mourir, glisser dans ta baignoire ne va te tuer ou te rendre tétraplégique que rarement, au pire tu te casses le bras

Faux pas de mortalité liés a la maladie sur les dernières trithérapie.. genre ça fait deux ans qu'on en parle

20% des deces d'enfants (j'ai pas les stats d'adultes) sont liés en france a des accidents domestiques (75% environ cuisine/salle de bain)

Tu sais combien ça fait chaque année en france? Indice: plus que les morts du sida (toujours en france)

Tu te rends compte qu'en gros tu dis "le cancer c'est rien puisqu'il y a la chimio!" c'est exactement ça, sauf qu'en plus les trithérapies diminuent la charge virale, mais ne guérissent pas pour autant, on fini quand même par en crever.

Comme dit plus haut non et en plus bordel ce que l'on en a parlé ! Ok je suis pas mal a la page étant donné que je connais pas mal de séropo dans mes vieux potes gay (ceux dans la 50 aine qui se sont prit les 80's en pleine poire) mais bon...

Sérieux Tisi...

Tulpa a écrit : DONC SI C'EST STABLE CE N'EST PAS UNE PANDEMIE....
Et c'est stable en france depuis dix ans..

Aaaaaaaaaaaaah okay la moitié du quart monde est infectée mais c'est pas une pandémie okay

Oui je comprends en France c'est stable le virus ici doit pas être le même qu'en Afrique ou il me semble qu'un pourcentage hallucinant de la population est infectée, ici il est plus gentil en fait

Tulpa a écrit : Ca va ça commence a rentrer?

Roh le jeu de mot

Tulpa a écrit : ensuite les chiffres que tu donnes sont ceux que j'ai donné également étant donné que le CDC et l'OMS bosse ensemble sur le sujet (évidement..)

Sauter une séropositive (vaginal): 0.05%
Et il montre bien le 5 chance sur 10 000 dont je te parlais avec une séropo... t'as copié collé les chiffres.. bha oui 0,005 ça donne combien d'après toi ....

J'te trouve vachement agressif, ça te ferait vachement de bien de t'en prendre une bonne dans le cul et d'arrêter de refouler tes pulsions, comme tu l'avais conseillé a Champion si je me souviens bien

Oh et btw j'ai pas copié collé tes chiffres, j'ai fait des recherches de mon coté, et j'ai au moins le mérite d'avoir fait preuve d'un minimum de rigueur scientifique en citant le risque par pratique et non un risque global en sous entendant rapport vaginal.

Tulpa a écrit :
Sauf qu'aux dernières nouvelles le sida on a 100% de chances d'en mourir, glisser dans ta baignoire ne va te tuer ou te rendre tétraplégique que rarement, au pire tu te casses le bras
Faux pas de mortalité liés a la maladie sur les dernières trithérapie.. genre ça fait deux ans qu'on en parle

Les trithérapies empêchent de mourir du sida?
C'est nouveau ça

Tulpa a écrit : 20% des deces d'enfants (j'ai pas les stats d'adultes) sont liés en france a des accidents domestiques (75% environ cuisine/salle de bain)

Tu sais combien ça fait chaque année en france? Indice: plus que les morts du sida (toujours en france)

Oh ben dans ce cas, passons nous de cuisines et de salles de bain, c'est bien connu qu'un gamin c'est débile c'est d'ailleurs pour ça qu'on peut pas les laisser seuls 5 sec, mais je vois pas le rapport entre ça et le sida.

Tulpa a écrit : Comme dit plus haut non et en plus bordel ce que l'on en a parlé ! Ok je suis pas mal a la page étant donné que je connais pas mal de séropo dans mes vieux potes gay (ceux dans la 50 aine qui se sont prit les 80's en pleine poire) mais bon...

T'as des potes gays donc cela fait de toi un spécialiste en la matière, ça c'est de l'argument d'autorité!
Les autres peuvent aller se rhabiller avec leur doctorat, face a une sommité telle que toi

Bon bref sujet clos pour ma part, le mec qui choppe le sida aujourd'hui il mérite un darwin award (exception faite des accidents, des vrais).

L'autre jour, j'entendais une personne dont la profession est pourtant d'être en liaison avec un service de santé, dire que : " maintenant, on guérit du SIDA"....
Ben, non. Comme quoi l'information est loin d'être au point même dans des milieux sensés être éduqués....

Petit rappel par exemple, extrait d'articles de David Germanaud sur le site "snv.jussieu.fr : Biologie et Multimédia - Université Pierre et Marie Curie - UFR des Sciences de la Vie" :

Malgré une capacité réelle à améliorer l'état de santé des malades qui peuvent souvent reprendre une vie normale, à rétablir une fonction immunitaire satisfaisante avec des taux de CD4 subnormaux et à contrôler la réplication virale avec des charges virales qui peuvent souvent devenir indétectables par les techniques actuelles, les trithérapies ne guérissent pas de l'infection par le VIH.
Cela reste vrai quelque soit l'association de molécules, agissant parfois à plusieurs étapes du cycle viral avec un effet additif et synergique. Tout arrêt du traitement est suivi à plus ou moins court terme d'une réaugmentation de la charge virale et d'une rediminution des taux de lymphocytes T auxilliaires avec la réapparition d'une immunodépression. Les trithérapies sont donc des traitements au long cours, à l'heure actuelle à vie. Par ailleurs, des effets secondaires importants en rendent l'utilisation souvent pénible pour les malades. Enfin, leur efficacité peut être remise en cause par l'émergence de résistance du virus par mutation.

Les antirétroviraux ne sont pas des médicament anodins. Ils présentent tous une certaine toxicité pour l'organisme responsable d'effets secondaires ou indésirables plus ou moins marqués à court et à moyen-long terme. Ces effets secondaires sont variés, bénins ou graves et diffèrent selon le moment de leur apparition et la classe ou le type de molécule utilisée. Ils peuvent justifier l'arrêt d'un des antirétroviraux de la trithérapie et son remplacement par un autre.

Les effets secondaires à court terme comme les nausées, troubles digestifs, vertiges et cauchemars sont parfois très gênants mais disparaissent le plus souvent en quelques semaines. Les effets à moyen terme, comme la toxicité mitochondriale des INTI (atteinte des tissus riches en mitochondries comme le foie ou les nerfs), ou à long terme, comme les troubles du métabolisme des lipides avec modification inesthétique de la répartition des graisses/lipodystrophies (trithérapies en générale), sont eux le plus souvent permanents.

Par ailleurs, les trithérapies sont des traitements lourds qui demandent la prise de nombreuses pilules ou gélules parfois trois fois par jour malgré des efforts des pharmaciens et médecins pour diminuer le nombre de prises nécessaires. Le suivi médical est rapproché, une aide psychologique est souvent proposée.

Ces éléments concourent à rendre difficile sur le long terme le suivi du traitement (observance) par les malades. Cette bonne observance est néanmoins capitale car c'est un facteur de bonne efficacité du traitement, de limitation de l'émergence de mutation de résistance et de bonne tolérance à moyen-long terme (de nombreux effets secondaires n'étant que temporaires).

(Tulpa troll des cavernes)

Pour rappel, la capote protège de plein de trucs que vous voulez pas.
- le SIDA (même si Tulpa semble persuadé que les risques de contamination sont si faible que ce n'est plus utile de s'en protéger - c'est bien ça ton point ? Si c'est ça je suggère quand même au lecteur de se faire sa propre opinion)
- les autres MST
- les gosses

Donc ben... capote.
Voilà.

Et en plus on peut faire des bombes à eau avec.

Au passage, vaccin hépatite B reconnu vecteur de SEP, balance tes sources parce que j'en ai 50 qui affirment qu'aucune corrélation n'a pu être faite malgré largeur de l'échantillon et recul depuis la campagne de vaccination (+ de 15 ans aujourd'hui).

Un documentaire très intéressant sur le SIDA/VIH qui répond (ou pas) à de nombreuses questions :

House of number, un documentaire datant de 2009.

/!\ Risque de briser des idées préconçus!

Je ne vais pas me risquer à résumer le documentaire au risque de perdre toute la complexité du problème sur le SIDA/VIH. Mais pour ma part je pense que Tulpa est dans le vrai, une autre partie de la solution serait de se faire dépister (et de le faire régulièrement) et en cas de maladie/infection d'utiliser systématiquement les capotes, après libre aux autres de l'utiliser ou pas pour prévenir les divers risques encourus.

Bon c'est vrai, ça n'a rien de révolutionnaire mais le discours alarmiste de "tu n'as pas mis de capote, tu va choper le sida" sera enfin terminé. ET surtout cette association "pas de capote=SIDA". Bien sur il faut partir du principe que les gens sont responsables...

Tout ça est a relativiser une fois le documentaire visionné bien sur.

Tisi c'est déprimant de voir un mec se transformer en gamin de 12 ans pour avoir raison sur un forum

relis toi c'est .. spécial...

Oui je comprends en France c'est stable le virus ici doit pas être le même qu'en Afrique ou il me semble qu'un pourcentage hallucinant de la population est infectée, ici il est plus gentil en fait

on parlait de la France comme t'a pas raison tu ressors l'afrique.. (passons sur tes cours "d'histoire géo") Ok... Bravo..., bha au lieu d'une pirouette la prochaine fois tu te renseigneras au lieu de l'ouvrir..

les dernière trithérapies donne des résultats stable, grosso modo et pour résumer etant donné que sinon tu vas profiter d'une virgule pour chouiner: "tu vis avec le sida mais tu meurs de vieillesse". C'est bien évidemment en observation mais il semble

J'te trouve vachement agressif, ça te ferait vachement de bien de t'en prendre une bonne dans le cul et d'arrêter de refouler tes pulsions, comme tu l'avais conseillé a Champion si je me souviens bien

Je ne suis pas agressif , juste atterré de te voir t'enfoncer en live , au contraire j'essaye de pas trop t'enfoncer , mais je dois avouer que c'est un peu dur..

By the way j'ai annoncé les chiffres pour la sodomie et pour le sang également si tu avais lu.. OUUPS

J'te trouve vachement agressif, ça te ferait vachement de bien de t'en prendre une bonne dans le cul et d'arrêter de refouler tes pulsions, comme tu l'avais conseillé a Champion si je me souviens bien

J'ai déja essayé pour pas mourir con, C'est pas mon truc (try anything twice)

Mais bon on en est a la moitié de ton message et a part des trucs du genre c'est un peu vide jeune homme je te file des chiffres et tu réponds "c'est celui qui dis qui y'est"...Bel effort!

Oh ben dans ce cas, passons nous de cuisines et de salles de bain, c'est bien connu qu'un gamin c'est débile c'est d'ailleurs pour ça qu'on peut pas les laisser seuls 5 sec, mais je vois pas le rapport entre ça et le sida.

JE sais c'est compliqué il fallait relire les posts précédant pour voir pourquoi on en parlait...

T'as des potes gays donc cela fait de toi un spécialiste en la matière, ça c'est de l'argument d'autorité!
Les autres peuvent aller se rhabiller avec leur doctorat, face a une sommité telle que toi

Les mecs avec leurs doctorats sont d'accord avec moi et on écrit les chiffres du CDC et de l'OMS, t'as pas encore compris ça ? (sachant que je suis docteur moi aussi je te le rappel ;) )

Quand a mon expérience, j'expliquais simplement d'ou je la tenais et pourquoi je m'intéressais de près au sida depuis longtemps mais si tu veux que je rentre dans les détails soit. Mon premier dossier de licence en Psy soc était en 99 sur la sortie d'act up du sidaction. Une membre de ma famille bossant sur le plateau ce jour là m'a foutu en contact avec le patron d'act up de l'époque pour que je fasse le dis dossier . Cela dit je le connaissais déja de vue etant donné que ma copine de l'époque (cherche la psy de guerre dans le select) avait refait le baisé de doisneau pour eux avec une nana et ça avait fait un tolé étant donné qu'elle était mineure a l'époque...
Je peux continuer hein... ca c'est le début...

Bref sérieux, reprend moi sur des faits ou des preuves, mais les interventions pif gadget ...

ET sinon je me cite

Tulpa a écrit : La capote est très bien pour empêcher pas mal de truc et comme dit précédemment mieux vaux jouer la securité. Mais faut le faire pour les bonnes raisons avec les vrais chiffres et conséquences en main..

Alors c'est bien beau d'essayer de me faire passer pour un bleu bite irresponsable mais je dis depuis le premier message que je suis pour la capote, simplement pas pour l'hystérie/la méthode par la peur utilisé en france et le jyhad cheloud que l'on fait dès qu'une personne oublie la capote. Si les vrais chiffres du sida français vous font mal dans vos petits coeurs, je vois pas ce qu'il y'a de raisonnable ni de raisonné la dedans .

Je donne des chiffres tu me traites de pédé (ce qui e dérange pas d'ailleurs, c'est juste pas représentatif)

Belle logorrhée!

Juste une observation. Je ne suis ni épidémiologie ni médecin. Au vu des chiffres, il semble effectivement que le proba de chopper un truc lors d'un rapport est faible.

Mais il me semble que le raisonnement de base manque de deux element. La capote ne sert pas qu'à se protéger individuellement, elle sert à protéger le collectif. Parceque si la probabilité qu'une personne choppe le sida lors d'un rapport non protégé est faible, il n'en reste pas moins que le nombre d'infectés augmentera si tout le monde laisse tomber la capote, augmentant ainsi la propagation du bidule.

Par ailleurs, je pense que les chiffres sont trompeurs sur un point : tu n'as pas une relation sexuelle au hasard avec un partenaire au hasard : tu baises dans un milieu, et plusieurs fois avec les mêmes partenaires. Ce qui faisait flamber les probabilités dans les milieux gays ou tu baises beaucoup par ex.

On peut regretter l'hystérie autour du Sida. Je pense que le message "Protégez vous" aurait du être adjoint d'un "Pour vous. Pour les autres".

Par ailleurs, je pense que les chiffres sont trompeurs ....

A noter les biais possibles avec les données chiffrées :

les chiffres purs sont trompeurs et ils peuvent toujours être manipulés pour leur faire dire dire ce que l'ont veut bien.... c'est l'analyse qui est faite des chiffres qui doit tenir la route ! Et donc à tout un chacun de vérifier la pertinence des analyses/conclusions et le respect d'une méthodologie cohérente et convaincante.

Tulpa a écrit :
quand t'es le 0,01 %, les statistiques tu t'en branles
SI tu veux une liste des choses qui peuvent t'affecter a 0.01 et les eviter tu ne sors plus de chez toi et surtout tu ne va plus jamais ni dans ta cuisine, ni dans ta salle de bain.

Faire une politique de la peur sur un truc à 0.025% quand on pense que ce chiffre est celui si tu prends une personne dans la rue au hasard (si tu te tiens loin des populations a risques sa tombe a 0,0028, on est d'accord faut pouvoir repérer ) C'est aussi con que les vaccins en triple de la grippe aviaire made in Bachelot. On est dans l'incohérence et l'abrutissement de masse.

Et c'est sans même parler de la trithérapie qui diminue de plus de 90% de viralité d'un séropositif et qui est suivie par plus de 75% des malades...

Ne me confonds pas avec les autorités qui ont pu faire une politique de la peur, comme tu dis : je ne suis pas responsable des dérives d'Act Up, par exemple.
Au-delà de ça, oui, dans ma cuisine je peux trouver de l'eau de Javel, et on m'a toujours dit que c'était dangereux d'en boire. Du coup, je n'en bois pas. On m'a aussi dit que c'était mauvais pour la peau : je mets donc des gants quand je m'en sers. C'est exactement la même chose que la capote ; je connais les risques, je fais donc ce qu'il faut pour en prendre le moins possible — même si me faire javéliser les doigts une fois ne va pas me cramer la main, je préfère éviter.
Par ailleurs, l'abrutissement de masse, quand il s'agit de donner de bons réflexes et de protéger les gens, je ne trouve pas ça ridicule. Que la capote soit devenue un quasi réflexe pour la majorité des jeunes me semble être une très bonne chose.
Maintenant, j'en ai rien à battre de la trithérapie, puisque ce n'était pas du tout le propos de départ. Le propos de départ, c'est qu'il vaut mieux se protéger parce qu'il y a plein de conséquences indésirables (grossesse, MST et IST ; je ne vois d'ailleurs pas pourquoi tu fais une telle fixette sur le SIDA) qui peuvent advenir quand on se protège pas. Et tu l'as reconnu toi-même. Donc maintenant, je pense qu'on peut passer à autre chose, même si je te remercie, dans ta grande mansuétude, d'avoir informé la misérable masse que nous sommes que l’État nous manipule.