Ne LISEZ PAS ça si vous voulez baiser

Note : 195

le 20.02.2012 par Roshi

99 réponses / Dernière par tibdeconne le 02.04.2012, 11h31

Pour celles et ceux qui veulent discuter et demander des conseils rencontres et séduction; comment faire avec cette fille ou ce mec; et plus généralement, comment pécho / trouver l'amour à l'ère du swipe left, notamment quand on est ni mannequin, ni un ninja de la drague.
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Ca fait un petit moment qu'on parle des manques de la MM ou de ce qui en a été conservé (le modèle Attract-Confort-Séduction en particulier) et je m'aperçois que je n'ai pas expliqué en détail le véritable problème derrière cette façon de faire. Disclaimer: si vous voyez le Game comme une façon de vous faire aimer, ce qui suit ne va pas vous plaire. J'ai déjà pu en parler plus en détail à certains membres du forum, je fais en sorte de retranscrire les points-clés le plus précisément possible.

Le présupposé de la MM, c'est ce que Mystery appelle le "Emotional Progression Model", c'est-à-dire qu'une nana commence par être intéressée par votre personne, votre personnalité, d'où l'intérêt d'enchaîner les ollies et les backflips, pardon les DHV et les negs. Puis, on apprend à la connaître très en profondeur, on parle de nos rêves d'enfance, on se lie l'un à l'autre, on réalise une connexion, on qualifie. Enfin, alors que nos âmes se reflètent tels des miroirs jumeaux, on peut commencer à se tripoter et on baise enfin, malgré une LMR, signe que la belle reste un défi, et paf! Ca fait des Chocapic.

Maintenant, je vous pose une question: si c'était faux? Plus précisément, et si tout ce que Mystery préconise de faire avant de commencer à se chauffer était non seulement inutile, mais en outre contre-productif? Pire, si ce que vous êtes en tant que personne n'avait aucune influence sur le fait qu'une nana ait envie de vous?

Pas forcément facile à avaler, j'ai pu le constater. Je vais donc raconter une anecdote vécue simple: une nana fort bonne que je connais me considère à demi-con, gland, fainéant, mal sapé et sans doute d'hygiène douteuse. Je le sais, parce qu'elle l'a dit deux fois. Une fois avant qu'on baise et une fois après. :)

L'idée de Mystery selon laquelle vous devez être quelque chose de particulier pour baiser est la traduction d'un trouble narcissique de la personnalité. C'est-à-dire qu'il pense fondamentalement qu'il a un problème tel qu'il est qui l'empêche d'obtenir certaines choses. Il conçoit alors un idéal dans sa tête, souvent opposé de ce qu'il est (il est timide, donc cet idéal est le super alpha), et cherche à l'atteindre, en faisant le raisonnement que, puisque lui est nul, alors son opposé est génial, puisque lui n'a rien, alors son contraire aura tout!

Le problème, c'est que c'est faux. Comme le disait mon Oncle Charlie "Pour baiser, tu n'as pas besoin de lui plaire, t'as pas besoin de l'impressionner, t'as pas besoin de prendre son numéro, bordel, t'as même pas besoin de savoir comment elle s'appelle!". La réalité, c'est qu'il n'y a pas de lien entre le fait qu'une nana vous trouve objectivement sûr de vous, sympa, etc et le fait qu'elle ait envie de baiser. En revanche, si elle a envie de vous, elle vous trouvera "intriguant", sans réaliser qu'un mec faisant la même chose sans lui plaire serait juste introverti à ses yeux. Il s'agit de comprendre un truc fondamental sur la MM et sur l'idée même de Game en général: elle contredit tout ce qu'on sait de la psychologie, notamment sur les biais cognitifs et la rationalisation a posteriori. Quand une nana dit du mec qui l'excite qu'il est mystérieux, elle ne veut pas dire "je suis excitée parce qu'il est mystérieux", elle veut dire "je le trouve excitant, donc ce qu'il est, en l'occurrence pas bavard, est subitement cool à mes yeux."

Il faut réaliser qu'il existe deux séductions: une sociale, l'autre, sexuelle. Le défaut fondamental dans la pensée de Mystery est de croire qu'il existe un lien entre les deux. C'est faux. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: plaire aux gens en étant sympa et profond, c'est très cool, mais ça se transfère pas en termes sexuels.

Globalement, l'envie sexuelle est un truc complexe. Entre le désir d'un mec, de ce mec en particulier, les archétypes personnels, sociaux, l'envie du moment,le désespoir ponctuel, c'est impossible à prédire, et un truc génial pour une fille peut être parfaitement dégueulasse pour l'autre. Le pire, c'est qu'on a pu constater études à l'appui, que les femmes (pas différent des hommes d'ailleurs) ne sont pas toujours conscientes de leur propre excitation. Bref, même une nana qui ne donne aucun signe qu'elle est intéressée peut l'être (NOTE IMPORTANTE: ça veut dire qu'il faut rester dans le coin ET PAS LA FORCER: si elle n'en est pas consciente, elle n'est pas consentante. Si vous l'excitez maintenant, vous l'exciterez plus tard, alors attendez et ne faites rien que vous regretterez.)

Je demande souvent des stats pour une raison simple: mon expérience personnelle m'a fait constater que, quelle que soit l'approche, le pourcentage de réussite ne varie pas, tant que le "Gamer" aborde.

"Mais pourtant, je baise plus maintenant!"

J'ai vu une discussion il y a peu qui parlait des régimes à la mode. Un nutritionniste expliquait ainsi que, si ces régimes fonctionnent bien, c'est parce que, sous couvert de pilule magique, ils "piègent" les pratiquants en leur faisant faire ce qui fonctionne de toutes façons: manger moins gras, moins sucré et en quantités plus raisonnables. A bien des égards, le "Game" fonctionne de la même façon: en faisant croire au pratiquant que le fait de réaliser certaines "figures" amène à un succès sûr, il lui permet de tolérer l'échec, qui sera attribué à un manque de "maîtrise de la méthode", et donc de faire ce qui marche: aborder, rester avec les nanas réceptives et escalader avec celles-ci.

Le game a pour autant un effet pervers important: puisque, contrairement à ce que Mystery prétend, l'attirance sexuelle ne dépend pas de votre personne, lorsque vous abordez, pour peu que la nana croit à votre "opener circonstancié", vous ne pouvez pas savoir si la fille vous répond parce qu'elle est intéressée ou parce qu'elle est juste sociable. Il faut comprendre que séduire socialement est vraiment très simple: il suffit d'être sympa avec les gens! Si vous abordez une nana de façon désintéressée, que vous êtes sympa avec elle et que vous passez un bon moment, vous allez bien entendu ramasser son numéro! Ce serait malpoli de faire le contraire, et puis vous vous entendiez bien! Le truc c'est qu'il y a un malentendu: vous ne lui avez pa parlé sur le registre "intéressé" donc elle n'a pas pris de décision par rapport à ça, et si elle n'est pas intéressé, ce progrès apparent qu'est la prise de numéro ne vous sert à rien: elle est sur un autre registre.

Là encore, devenir sympathique est un atout, non pas parce que ça vous rend plus attirant en tant que tel, mais parce que ça vous permet de rencontrer plus de gens et de leur parler plus facilement. Pour ce qui est de l'attirance, c'est un autre registre, et comme le prouvent les connards qui se tapent des nanas toutes mignonnes, on peut parfaitement être détestable et se taper une super gonzesse. C'est la spécialité d'un de mes bons potes d'ailleurs.

Le piège qu'il y a à vouloir être "objectivement attirant"

Etre attirant en soi présente un problème de taille : c’est défini par l’extérieur. Donc c’est fluctuant. Je me souviens d’un type qui, un soir, s’était simultanément entendu dire qu’il était le mec le plus bizarre et le plus sexe de la boîte par deux nanas fort bonnes et parfaitement équilibrées sous tout rapport. La quête pour devenir objectivement attirant est une quête sans fin parce que cela consiste en fait à chercher à obtenir la permission de toutes les femmes de les séduire, en imaginant qu’une fois que ce sera fait, on ne prendra plus de râteaux. Ou alors plus subtil : on admet qu’on prendra encore des râteaux, mais parce qu’on sera « objectivement attirant », on saura que le problème vient de la fille et pas de soi. Ce qui fait bien voir que ce que cherche le mec qui vise à devenir objectivement attirant n’est pas de plaire, mais d’être tel qu’il s’accepte totalement, et qu’il ne se remette pas en question en cas de râteau, ce qui est effectivement ce qu’il faut pour commencer !

Le piège qu’il y a à chercher à devenir attirant, c’est qu’en soi, vous n’avez aucune idée de ce que cherche la personne en face, et compte tenu de la diversité de canaux, y compris inconscients, que les gens utilisent pour communiquer, vous ne POURREZ PAS vous faire passer pour autre chose. Devenir objectivement attirant est une course sans fin qui se base sur l’idée qu’une fois qu’on aura atteint le « niveau » supposé, tout ira comme sur des roulettes, et surtout qu’il n’y aura pas de frictions, d’échecs, de frustrations, et d’efforts personnels à fournir. Le problème, c’est que la vie fonctionne à l’envers : n’importe quel connard peut obtenir ce qu’il veut tant qu’il fait en sorte de l’obtenir, quitte à changer quinze fois de méthode et à ce qu’on se foute de lui dans le processus. La vie récompense ceux qui vont prendre, pas ceux qui cherchent à mériter. Ce qui arrive à beaucoup de mecs qui croient qu’il faut remplir des critères précis, c’est que parfois, lorsqu’ils l’ont atteint, ils prennent confiance en eux et se bougent le cul, et parce qu’ils se bougent le cul, ils obtiennent enfin quelque chose, tout en oubliant les rejets qui n’ont plus d’impact sur eux, puisqu’ils sont objectivement attirants !

Des mecs qui sont vraiment trop laids ou à côté de la plaque, j’en vois très peu. Quelques-uns, mais vraiment pas des masses. Globalement, quand on aborde des nanas, sur 10, il y en a une qui vous kiffe tout de suite, une qui ne peut pas quoi qu’il arrive, et 8 qui ne seraient pas contre si les circonstances étaient bonnes, mais que ça ne chatouille pas au point de s’y mettre là tout de suite. Ce n’est pas une surprise : il y a des nanas que vous voulez là tout de suite, des nanas que vous ne toucheriez pas même après six mois d’abstinence, et le reste qui va de « oai why not ! » à « au bout de dix verres, si j’ai envie de baiser, ok ». La raison, c’est qu’au-delà des préférences de personne à personne, le sexe en soi c’est bon aussi ! Au-delà des nanas à qui vous allez personnellement taper dans l’œil, vous « vendez » aussi un produit qu’elles peuvent toutes apprécier, sauf celles que vous repoussez carrément.

J’ai constaté un truc marrant : il y a des nanas à qui je vais plaire littéralement quel que soit mon style vestimentaire, et même des bonnes ! En fait, il semble que les nanas qui vous kiffent vraiment (la une sur dix sus-citée) vous kiffent à peu près quoi qu’il arrive. Le fait de mieux se saper, faire du sport, etc, ça fonctionne surtout sur les 8 sur dix que vous ne repoussez pas, mais qui sont plus intéressées par l’expérience éventuelle de se taper un BG plutôt que par vous. C’est d’ailleurs assez similaire pour les nanas : celles qui vous font vraiment faire RAWR ne sont pas forcément les mieux sapées ou même les plus belles. Derrière, les filles qui rentrent dans les « critères objectifs » sont des nanas dont vous savez rationnellement qu’elles sont bonnes, mais il manque l’appel des tripes. Reste que vous les baiseriez pour le plaisir ! Et puis il y en a qui sont pas mal que vous pourriez baiser avec un verre, qui prennent moins soin d’elles. Enfin, il y a celles pour qui ce ne serait pas possible, et je suis certain que vous pouvez penser, là tout de suite, à une nana objectivement pas mal, mais avec qui ça ne « vient » pas du tout.

Améliorer sa propre concordance avec des canons sociaux permet d’augmenter la part de celles qui vont se décider dans la zone grise. La question, c’est de savoir sin on a plus intérêt à chercher à plaire à plein de nanas, quitte à attendre (pour certaines nanas, ça peut prendre des mois jusqu’à ce que la bonne situation se produise avec elle dans le bon état), ou si on a intérêt à faire exactement ce qu’on veut et se focaliser sur les nanas qui y sont réceptives. Ca, c’est une décision personnelle. Mais pour que vous compreniez à quel point le style n’a AUCUN impact sur les nanas qui vous kiffent vraiment, je vous raconte une histoire perso.

Comme le sait Smooth, j’ai beau être passé par le meilleur bahut de France et avoir fait Sciences-Po et HEC, mon grand-père était ouvrier agricole, c’est-à-dire que très longtemps, mes « codes » sociaux étaient en décalage énorme avec ceux des gens que je fréquentais. Pour tout vous dire, je me suis fait engueuler par mon « préfet » en 4ème parce que, je cite, « je m’habillais comme une racaille » ! Ca a pas forcément été évident à vivre, mais avec le recul, voici ce que je peux affirmer sans l’ombre d’un doute :

-Etre parfaitement en opposition de style ou d’apparence n’a aucun impact. Il y a des gens avec qui vous vous entendez personnellement bien et d’autres pas.

-Etre parfaitement à côté de la plaque n’empêche pas de chopper. En fait, une fille de très très bonne famille est tombée amoureuse de moi à l’époque lors d’une soirée « habillée » où tout le monde était en robe de soirée costard, pendant que j’étais en T-shirt noir-jean, ma définition de « habillé » à l’époque.

-Etre en opposition de style empêche de se connecter aux gens qui y accordent une importance, mais est-ce alors une question de style ou de valeurs ?

-Etre en opposition de style n’a pas d’impact sur le fait de garder des relations cordiales, mais pas amicales ou proches.

Je me perds un peu, c’est long là ! Fate, tu vois, je t’avais dit que j’avais du mal à m’organiser par écrit (et y en a qui attribuent ça à un « manque d’intelligence sociale »…Je suis plus à l’aise en vrai que sur les forums, tu m’excuseras ducon !). La raison pour laquelle peu d’ouvriers baisent des bourgeoises, c’est qu’ils se croisent peu. Sérieusement, le jour où toutes les classes sociales pourront se croiser avec fluidité et à occurrence égale, on pourra voir si vraiment les codes sociaux comptent. En attendant, ce que je peux dire pour avoir connu plusieurs milieux, je peux dire que quel que soit le milieu, il y a des gens qui se définissent par celui-ci (en cité, c’est le mec le plus gangsta, chez les bourgeois, c’est le plus riche, etc) et qui sont des cons, qu’on a parfois besoin de fréquenter cela dit (donc diplomatie parfois), et il y a des gens plus ouverts, qui sont des gens cools. Etre l’un ou l’autre n’a pas d’influence sur votre performance dans la vie en dehors du fait que si vous pensez que vous êtes limité par votre origine, ça se passera effectivement mieux pour vous si vous êtes né fortuné. Si vous ne vous mettez pas de limites, vous pouvez faire beaucoup de choses.

Mais au final, pourquoi vous voudriez des nanas plus friquées plus « haut de gamme » ? Parce que ça vous donne l’impression d’être haut de gamme vous-même, et c’est ça que vous cherchez. Si, là encore, vous vous trouvez cool vous-même, vous ne cherchez pas les gens comme des items à vous apporter du bien –être, vous êtes juste ouverts au fait de trouver ceux qui vous correspondent, d’où qu’ils viennent, et d’envoyer joyeusement chier le reste.

Grmpf, ça m’emmène loin cette connerie. J’essaie de revenir au sujet.

Il faut comprendre un truc : les nanas qui se mettent avec un mec parce qu’il leur plaît à fond sont MINORITAIRES. Souvent, le mec leur plaît un peu, et puis IL SE BOUGE LE FION, et elle se dit why not, après tout être avec quelqu’un avec qui on s’entend à peu près (parfois pas du tout) et qui fournit du cul facile, c’est sympa. On est conditionnés pour être en couple et les nanas en particulier. Globalement, la barre qu’une nana met en réalité pour se mettre en couple est relativement basse : il faut être un coup correct et ne pas lui coller la honte devant les gens dont l’avis est important pour elles.

A côté de ça, quand une nana est prête à baiser, elle se laisse faire, et parfois, ça prendra quatre bashes, ou vingt (vécu) et puis au bout de six mois, soudain, elle se dit qu’elle baiserait bien un petit coup, et hop ! La subtilité, c’est de proposer de façon assez claire, mais sans faire peser le couperet d’une décision grave sur la fille. Perso, je pense que c’est chaud de dire « non » à quelqu’un qui a envie de toi, donc la meilleure chose que vous puissiez faire pour augmenter le nombre de nanas avec qui vous baisez, c’est de prendre bien le fait de s’entendre dire « non ». Un « non », ça veut pas dire « Sombre daube, comment as-tu pu croire ne serait-ce qu’une seconde qu’un immonde vermisseau comme toi, oui toi, en tant que personne immonde dans ton essence même, aurait une chance avec une princesse telle que moi ? ». Un non, ça veut dire « Pas toi, maintenant, ici. ». Mais allez savoir ! Vous ailleurs plus tard, peut-être ! Et tous les baiseurs du monde ont eu l’expérience de relancer une nana avec qui ça ne s’était pas fait plus tôt et qui subitement était devenue réceptive. Quand vous prenez le non personnellement, vous le rendez personnel. Un des meilleurs baiseurs que je connaisse passe son temps à balancer des sous-entendus et à s’entendre dire « non », jusqu’à ce qu’il s’entende dire oui. Score supérieur à 1000 quand même !

Bref, j’ai dit plein de choses, je vais essayer de conclure simplement. Globalement, le Game laisse penser qu’il y a un lien entre ce que vous êtes et l’envie de baiser que vous inspirez. Ce sont deux choses différentes. Après, être cool en société, ça permet de rencontrer les gens facilement et de s’amuser, et il y a donc mille raisons pour devenir socialement plus à l’aise. Mais le seul intérêt que chercher à devenir « plus attirant » a, c’est de donner confiance, aller voir les nanas et faire monter la sauce avec celles qui sont réceptives, virer celles qui vomissent, et éventuellement garder le contact avec les autres si vous avez le temps. Au final, le Game est une énième déclinaison de l’idée qu’on n’est pas encore assez bien et que quand on le sera, ça viendra tout seul. C’est le piège qui maintient les mecs dans le néant ! Devenir bon consiste à penser qu’en soi on est assez bien pour avoir ce qu’on veut (ou plutôt, ne plus se poser la question de savoir si on mérite de l’avoir) et à se bouger le cul pour aller le chercher.

Hurmpf. Faudra que je m’enregistre un jour, ce sera plus simple. Maintenant, bougez-vous! Vous êtes largement au niveau pour avoir plus de nanas qui vous plaisent que vous ne saurez quoi en faire. Alors vous attendez quoi? :yuno:
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Il y'a du vrai... le 20.02.12, 22h28 par Blusher
  • [+1] Post de qualité le 20.02.12, 22h45 par Olfff
  • [+1] Instructif le 20.02.12, 23h19 par tkmp
  • [+1] Intéressant le 20.02.12, 23h29 par Fonk
  • [+3] Pertinent le 21.02.12, 00h47 par Terrigan
  • [+2] Post de qualité le 21.02.12, 01h00 par Hank Chinaski
  • [0] le 21.02.12, 01h01 par Pygmalion
  • [+3] Il y'a du vrai... le 21.02.12, 01h39 par Tulpa
  • [+1] 100% d'accord le 21.02.12, 02h01 par Chrys
  • [+2] A lire le 21.02.12, 10h31 par NewStart
  • [+2] A lire le 21.02.12, 11h08 par Reborn
  • [+1] Constructif le 21.02.12, 14h18 par m.lafourche
  • [+1] Merci ! :) le 21.02.12, 19h11 par Santamaria
  • [+1] Sympa :) le 21.02.12, 23h06 par Marley-Marl
  • [+1] A lire le 22.02.12, 14h21 par LuxLisbon
  • [+1] A lire le 22.02.12, 17h13 par michel10
  • [+1] Like ! le 26.02.12, 11h57 par AigleFour
  • [+2] Merci ! :) le 01.03.12, 19h01 par FreeMan
  • [+1] Intéressant le 02.03.12, 01h17 par Pierre
  • [+2] A lire le 08.03.12, 19h42 par Loodyx
  • [+1] Il y'a du vrai... le 12.03.12, 21h11 par Nnnicooo
  • [0] Intéressant le 25.03.12, 13h54 par Nerva
  • [+3] +1 le 02.04.12, 11h12 par tibdeconne
Je suis globalement pas d'accord . Pour moi les valeurs sociales reconnues , à savoir un mec confiant/ sur de lui et congruent , font mouiller la plupart des nanas .
Ensuite séduire socialement , c'est peut etre pas attirer sexuellement une fille mais c'est déjà s'ouvrir la possibilité de la ramener dans un lit . En tout cas , séduire socialement ca entraine tout un tas de faits ( accord des amies / pas de bitchshield / confiance ) qui augmentent les chances de fuckclose .
Après je comprends ce que tu veux dire : par exemple , je connais des filles qui objectivement ne sont pas hyper canon et pourtant pour telle raison elle m'excite . Par contre , ce serait des poupounes que je baiserai discrétement sans JAMAIS les présenter ou m'afficher avec . C'est là où la séduction sociale comme tu l' appelles est importante .

Pour résumer , je pense qu'il y a une corrélation entre la séduction sociale et l'attirance sexuelle même si on peut être attirer sans être séduit .
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] J'allais le dire le 20.02.12, 22h36 par Anerod
  • [+1] +1 le 21.02.12, 00h08 par kero
Master, tu m'excuseras mais je n'ai pas TOUT lu dans le détail, parce que j'ai pas l'énergie. Alors, je vais m'en tenir à ta conclusion, qui revient en gros à dire qu'il n'y a absolument aucun phénomène d'attirance qui va déterminer une nana ou non à baiser avec vous/nous/toi/moi. Ou qu'il est tellement infime qu'il ne joue aucun véritable rôle dans le fait de chopper.

Ce faisant, tu as raison sur un point: tu démontes le game en A+B à la Mystery, qui (et là je suis d'accord), finalement est blindé de conneries (la qualification, par exemple: comme si une nana avait besoin de savoir que je la trouve spéciale pour les raisons XY pour baiser) et elle a surtout un mérite: pousser les gens à se sortir les doigts du cul, aborder, et chopper. Et tu as aussi raison de dire qu'il suffit de se lancer, et qu'il est facile de chopper largement de quoi ne plus trouver de soirée de libres à consacrer à l'ennième numéro ... Le principal blocage des gens n'est pas dans le fait de ne pas avoir les techniques, c'est de ne même pas essayer. Ok là dessus.

Maintenant, ce qui me gène, c'est que tu passes d'un extrême à l'autre. Je crois que sous prétexte de démystifier une mystification, tu tombes dans le simplisme. Sous prétexte que le game à la Mystery/Phenix/autres geeks est dans l'excès complet, tu en arrives en gros à la conclusion que tu peux faire n'importe quoi. Bah non. Tu as beaucoup de liberté, beaucoup plus que ne le croient certains, mais il y a quand même des comportements attirants, des comportements qui permettent d'aller plus loin, et d'autres non. Il y quelques temps, on lisait une aide perso d'un mec qui a envoyé des tonnes de SMS à une nana et qui ne réussissait rien avec elle. Voilà: tu as un exemple de comportement non attirant.

Bref: la totalité de ton article revient juste à dire qu'il n'y a aucune logique dans les relations sociales (et la relation amoureuse/sexuelle est une forme particulière de relation sociale). Évidemment qu'il y a des logiques. Ce n'est pas parce que Mystery raconte pas mal de conneries (mais aussi quelques trucs intéressants, au passage) qu'il n'y en a aucune.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] +1 le 21.02.12, 01h36 par Roshi
J'ai passé du temps à lire ce long message, pour arriver à la même conclusion que ceux qui ont commenté précédemment.

Tu prends un ou deux exemples de ta vie personnelle, qui se posent en contre-exemples à une séduction qui suit la règle classique ( Attraction, Confort, Séduction ) et tu prétend que le modèle est inutile. C'est à coté de la plaque.

Premièrement, tirer une règle à partir de si peu de cas issus de ton expérience ne peut PAS être une bonne méthode.

Maintenant, dire que " toutes les nanas sont différentes, certaines ne vont pas suivre le schéma classique ", je crois que tout le monde peut le faire, même sans avoir fait HEC.

Rappelons que les méthodes, type Mystery, etc... ne sont qu'une modélisation de ce qui est censé se passer. Ça peut fonctionner dans un certain nombre de cas, et ne pas fonctionner dans d'autres circonstances. Finalement, le but de ceux qui se trouvent sur ce forum, ça peut être de maitriser cette technique, mais mieux, de l'améliorer jusqu'à ce que le modèle colle le plus possible à la réalité, tout en sachant qu'il n'en sera jamais l'exact reflet (il y aura toujours un type pour dire "ah mais moi avec cette nana ça a pas marché comme ça blablabla)

Sinon, on en arrive à ce que tu dis globalement : " On sait pas comment ça marche, et on peut pas savoir "

Dieu merci ceux qui cherchent un remède aux cancers ne tiennent pas ce raisonnement...






Je ne vais pas attaquer point par point le raisonnement, le simple fait de soutenir que l'attirance ne dépend pas de critères précis me semble invalider la totalité des autres postulats. (Mais oui, ces critères sont fluctuants selon les femmes, sans rire?)
Moi j'aime bien cet article comme un memento.

Le game n'est pas tout, séduire une femme n'est pas comme jouer une partie d'échecs, etc...

Les développements et explications sur le facteur confiance et sur l'importance basique du nombre de tentatives est intéressant.

La limite avec ton raisonnement c'est de croire qu'une confiance liée à une connaissance ravale la connaissance au niveau de gadget inutile et uniquement rassurant. Surfait peut-être, potentiellement utilisable à mauvais escient, c'est fatal, mais inutile je n'irai pas jusque là.

J'aime beaucoup comment tu défonces le mythe du mérite mais derrière les connaissances on peut vraiment tout faire, y compris les ignorer ou les enfreindre quand on le sent.

Exemple: je me suis retapé une ex cet été. Comment j'ai fait? On a bu l'apéro avec des amis, je l'ai suivie dans la cuisine et je l'ai emballée. Le degré zéro du game.

A part que la première fois que je suis sorti avec elle je lui plaisais mais j'ai quand-même dû sortir un gros coup de ruse pour la pécho. J'ai inventé ce coup de ruse après des années à me retrouver coincé dans une situation récurrente. Je l'aurais lu sur FTS j'aurais gagné du temps et pécho plus de filles...

Si le but final c'est la liberté et l'enthousiasme d'y aller, je pense qu'un maximum de connaissances sur la séduction va bien avec, tant qu'on ne s'enferme pas dans des schémas.

J'ai toujours pensé que la connaissance rendait plus libre et plus fort OBJECTIVEMENT et pas pour se plaire à soi-même ou oser ou se sentir méritant. Je le pense toujours. Mais c'est vrai que ce n'est pas aussi simple et que d'une certaine manière nos connaissances nous enferment.

Alors merci pour la séance de décalage!
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Constructif le 21.02.12, 01h36 par Roshi
  • [0] Intéressant le 21.02.12, 01h48 par Olfff
Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Alors:

Pygmalion:
Premièrement, tirer une règle à partir de si peu de cas issus de ton expérience ne peut PAS être une bonne méthode.
En l'occurrence, c'est précisément ce que font les Gamers. Ensuite, je ne tire aucune règle, j'affirme que les règles dogmatiques énoncées à partir d'expériences personnelles ne tiennent pas nécessairement. Merci de lire ce qui est écrit et pas ce que tu veux lire. Je n'énonce aucune règle.
Rappelons que les méthodes, type Mystery, etc... ne sont qu'une modélisation de ce qui est censé se passer.
Modélisation que Mystery a créée sans preuve a priori en fonction de ses idées. En l'occurrence, on est loin d'une modélisation scientifique. Il ne suffit pas de dire "ceci est le modèle de ce qui se passe" pour que ce soit vrai.
Ça peut fonctionner dans un certain nombre de cas, et ne pas fonctionner dans d'autres circonstances.
A chaque fois que l'on demande les résultats réels aux tenants du Game, ils sont subitement très mal à l'aise. Tu veux savoir quel est le taux de réussite de Mystery? Moins de 10 pour cent, ce qui correspond au fait d'y aller sans se prendre le chou. Globalement, il reste à établir que le Game serve à quoi que ce soit. Ca sert à quoi de passer ta vie à changer tes comportements si le résultat final n'est pas meilleur? Arriver au même résultat en faisant plus d'efforts, ça s'appelle de la connerie. Perso je n'affirme rien. Je donne une expérience. Les théoriciens du Game ont surtout théorisé a priori en fonction de ce qui leur paraissait logique, ce qui a limité leur expérience en limitant les actions qu'ils s'autorisaient. C'est pour ça que je parle de la chance que FTS a d'avoir des mecs comme Tulpa qui ouvrent des horizons.
Dieu merci ceux qui cherchent un remède aux cancers ne tiennent pas ce raisonnement...
En l'occurrence, ils tiennent exactement le même: ils expérimentent et retiennent ce qui marche, pas ce qui leur paraît logique.
Je ne vais pas attaquer point par point le raisonnement,
Dommage, t'aurais pu dire un truc intelligent! :)
le simple fait de soutenir que l'attirance ne dépend pas de critères précis me semble invalider la totalité des autres postulats. (Mais oui, ces critères sont fluctuants selon les femmes, sans rire?)
Prend pas mal ce que je vais te dire, mais t'es exactement une partie du problème de la communauté: d'après ce que tu dis de toi-même, tu manques d'expérience, mais ça ne t'empêche pas de décider à l'avance de ce qui doit marcher. Que tu me dises que la MM modélise avec efficacité les interactions humaines et sexuelles quand tu auras eu beaucoup de résultats avec, OK. Mais là, tu n'en as pas. Donc tu parles en l'air. Pas de mépris là-dedans, juste un fait: tu peux jeter mon expérience perso tant que tu veux, le fait est que t'en as aucune, donc tu ne peux pas savoir ce qui fonctionne. T'es au stade où tu fais aveuglément confiance. Reviens réagir quand t'auras expérimenté un peu.

Kero et x-hunter: Effectivement, c'est plus compliqué que ça, et ce post a surtout vocation à s'équilibrer avec d'autres. Par ailleurs, les gens créent leur propre logique avec les autres. Lors d'un entretien d'embauche, je me souviens que le gars m'avait dit que j'étais un extraterrestre, et pas mal de nanas aussi. Reste que ça passe quand même! APrès, on parle tous en fonction de nos expériences et ressentis. Ici, il s'agit d'élargir la palette plus que d'édicter un nouveau dogme.

Juste un truc:
Il y quelques temps, on lisait une aide perso d'un mec qui a envoyé des tonnes de SMS à une nana et qui ne réussissait rien avec elle. Voilà: tu as un exemple de comportement non attirant.
Effectivement, s'il avait envoyé un ou deux SMS plus cools, il aurait peut-être eu une réponse. Mais serait-il parvenu à coucher avec? Je n'en sais rien: dans mon expérience, les nanas qui ont envie de baiser finissent généralement par te le faire comprendre.

Y a des trucs qui peuvent augmenter le succès, ou surtout éviter de se tirer une balle dans le pied. Notamment:
-Prendre une douche.
-Se saper correctement.
-Etre zen avec soi-même et le sexe.
-Ne pas repousser les autres avec ses carences affectives.

Mais SURTOUT, THE TRICK DE LA MORT QUI TUE...Que je révèlerai dans un prochain article. :mrgreen:
Si je tu suis sur pas mal de truc, y'a un truc que je capte pas. Cette dichotomie que tu places entre la socialisation "normale" et la socialisation "sexué". L'une étant sommes toute un corollaire de l'autre. La socialisation c'est un grand tout et on sait que l'acte sexuel est en lui même une socialisation (Bonobo pour prendre un exemple rabaché a plus soif).

Pourquoi vouloir toujours systématiquement mettre le sexe dans un case a part plutot que de l'incorporer a l'ensemble?
Moi c'est vrai, j'ai relativement peu d'expérience, alors qu'est-ce-que je fais au lieu d'écrire des pages de théorie ? Je sors, j'essaie des trucs, je vois ce qui fonctionne ou pas. Je ne suis pas enfermé dans le schéma de la MM, je ne décrète pas que ça marche et point barre, mais je me dit que ça a été testé, appliqué, et que donc ça peut fonctionner.

Évidemment ça prête le flanc à des critiques : ce n'est pas scientifique, plutôt empirique, c'est pensé pour des nanas américaines, etc... Mais de là à tout jeter et à dire "Bon ok on sait pas", non.

De ce que je sais / lis de toi, on voit bien que tu veux démonter les "modèles" de la séduction. Ok s'ils inventent, ok s'ils se plantent, mais on peut aussi dire qu'il y a certaines choses vraies. Mais de toute façon, quel que soit le modèle qu'on suit, c'est toujours possible de trouver un contre exemple, il s'agit de séduction, d'une science sociale, pas d'une science pure.

Et ce n'est pas nécessaire d'avoir des années d'expérience pour penser qu'il existe des leviers d'attraction à " enclencher " pour séduire une femme. Le schéma n'est jamais le même car il existe de nombreux leviers, et il n'est pas nécessaire de tous les utiliser (suivant la concurrence, la situation, etc...). Mais on voit plus souvent des belles nanas aux bras de mecs sur d'eux qu'aux bras de super-timides qui offrent des fleurs en rougissant. On a pas tous une expérience de PUA derrière nous, mais qui n'a pas une expérience d'AFC ?

Enfin, entre dire " la séduction est un processus naturel qu'on peut tenter de reproduire en le modélisant, même si c'est imparfait " et " On sait pas ", j'ai vite fait mon choix.

Après, le fait que Mystery ait des problèmes ou soit narcissique, à la limite on s'en tape, c'est comme lire un auteur en faisant abstraction de ses prises de positions. Sa personnalité influence son œuvre, mais ce n'est pas pour autant que l’œuvre est à jeter.
S'il y a bien un point où j'adhère dans ce que tu dis Theobald, c'est qu'une méthode, ou technique, est forcément une béquille. Il semble qu'il y ait un schéma de progression chez ceux qui utilisent le game. Au début, AFC, ensuite tu utilises ces béquilles, et finalement du développe ton propre truc, tu ne pense plus à ce que tu fais.

Évidement ce troisième stade est le meilleur, mais au début, quand t'es paralysé, ça vaut la peine d'avoir un peu de matériel tout prêt et quelques idées en stock pour structurer ta séduction. Les résultats mettent en confiance, la confiance amène à être plus naturel.

Il ne faut pas s'enfermer dans une méthode, et surtout il faut réfléchir après coup, se demander pourquoi ça a fonctionné.

Mais ici, c'est un forum pour que chacun puisse progresser, ça me parait très inutile de dire " trouvez ce qui marche et bougez vous ! ". D'abord tu copies Monet, et si tu réussis tu lances ton propre mouvement. Mais si tu te jette à la flotte sans réfléchir, il y a pas mal de chances que tu coules. Une béquille c'est bien, mais oui ça doit rester provisoire nous sommes d'accord.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] +1 le 15.04.12, 21h35 par Blueeyes
En deux lignes:
-Les méthodes ne fonctionnent pas en elles mêmes, elles permettent juste de créer plus d'occasions.

Je ne peux qu'être totalement d'accord.

-Ne cherchez pas à être attirant, il y a des fois ou vous plairez direct (1/10), d'autres ou c'est mort (1/10), le reste ou vous faites la différence par vos actions.

Alors là.
Bon.
Je vois ce que tu essayes de dire. Je te rejoint.
Mais la tu pose la vision en cas d'école.
Et tu fait, au sein de ton raisonnement un raccourcis.

Le cas d'école: Les chiffres que tu donne c'est un peu nawak. Je connais des mecs qui sont à 8/10 c'est mort, 2/10 faut voir.
Des mecs avec qui c'est 7/10 attirées, 3/10 de faut voir.
Et ça, cette différence, ce n'est pas rien.
Je maintiens le postulat de mon article. Mais être objectivement attirant, cela passe aussi par les caractères que tu décris, soit être dans un optique de sexualisation, et ce de façon acceptable (dans le sens ou ça marche pour toi).

A cela, tu répond:
mais qui sont plus intéressées par l’expérience éventuelle de se taper un BG plutôt que par vous.
Les filles que j'ai eues, et tout les petits flirts à côtés, et les filles qui ont étés attirées par moi; l'ont été au départ parce que je présente bien. Donc qu'une fille soit au départ intéressée par moi parce qu'elle me trouve canon, ça me suffit amplement.
A partir de là, je montrais ma personnalité plus profonde, et hop.
Good enough for me.
Améliorer sa propre concordance avec des canons sociaux permet d’augmenter la part de celles qui vont se décider dans la zone grise.
Yep, et pas qu'un peu.
Mais au fond vous avez raison; Le nombre de fille qui te saute dessus en disant "baise moi" est très faible :mrgreen:
Mais avoir 30 fois plus de signaux, qui traduisent que cela va être assez facile pour toi, c'est vraiment sympa.

Comme le sait Smooth, j’ai beau être passé par le meilleur bahut de France et avoir fait Sciences-Po et HEC, mon grand-père était ouvrier agricole, c’est-à-dire que très longtemps, mes « codes » sociaux étaient en décalage énorme avec ceux des gens que je fréquentais. Pour tout vous dire, je me suis fait engueuler par mon « préfet » en 4ème parce que, je cite, « je m’habillais comme une racaille » ! Ca a pas forcément été évident à vivre, mais avec le recul, voici ce que je peux affirmer sans l’ombre d’un doute :

-Etre parfaitement en opposition de style ou d’apparence n’a aucun impact. Il y a des gens avec qui vous vous entendez personnellement bien et d’autres pas.

-Etre parfaitement à côté de la plaque n’empêche pas de chopper. En fait, une fille de très très bonne famille est tombée amoureuse de moi à l’époque lors d’une soirée « habillée » où tout le monde était en robe de soirée costard, pendant que j’étais en T-shirt noir-jean, ma définition de « habillé » à l’époque.

-Etre en opposition de style empêche de se connecter aux gens qui y accordent une importance, mais est-ce alors une question de style ou de valeurs ?

-Etre en opposition de style n’a pas d’impact sur le fait de garder des relations cordiales, mais pas amicales ou proches.
Agreed.
Mais là je te dirais que c'est bien le fait d'être objectivement attirant qui fonctionne. Que la concordance de milieu social dans la phase de séduction n'est qu'une figure libre. Quoique qu'il vaut mieux être riche et célèbre, toutes choses égales part ailleurs, mais ces derniers attributs ne te forcent en rien à agir comme "l'élite" ou que sais-je(les chiens de la Animal Farm plus qu'autre chose), tu le sais, vu qu'on a des profils vis à vis de ce sujet qui sont assez proches .
Au fond, ce sont les cochons dans Orwell qui dirigent le truc, n'est ce pas? :blbl:

Mais au final, pourquoi vous voudriez des nanas plus friquées plus « haut de gamme » ? Parce que ça vous donne l’impression d’être haut de gamme vous-même, et c’est ça que vous cherchez.
Triste à dire, mais hélas bien souvent vrai.
Je marche à moitié comme ça.
Mais c'est mon kiff.


Voilà, d'autres choses ont été dites, et je suis d'accord avec toi, rien à ajouter.



-Pour ce qui est du raccourcis intellectuel:
Ok.
Déjà, avant toutes choses, je vois aussi pourquoi tu dit ça.

Mais bon:
Le piège qu’il y a à chercher à devenir attirant, c’est qu’en soi, vous n’avez aucune idée de ce que cherche la personne en face
Ça, on est fondamentalement pas d'accord. J'ai des preuves, un raisonnement solide derrière moi, mais toi aussi, ce n'est pas le sujet, et ça, si tu veux bien, on en parle autour d'un thé (Bio de préf', parce que oui ça existe, on arrête pas le progrès) une prochaine fois.

Du reste:
Etre attirant en soi présente un problème de taille : c’est défini par l’extérieur.
True.
Donc c’est fluctuant
Là encore , pas d'accord. Tu nous dit toi même que la concordance de valeur n'a aucune importance. Je te dit que oui, effectivement, c'est une figure libre, assez grosse tout de même mais figure libre du reste. Au fond le socle de ce qui est attirant est très peu fluctuant. Voir mon article sur la patinage.
La quête pour devenir objectivement attirant est une quête sans fin parce que cela consiste en fait à chercher à obtenir la permission de toutes les femmes de les séduire, en imaginant qu’une fois que ce sera fait, on ne prendra plus de râteaux. Ou alors plus subtil : on admet qu’on prendra encore des râteaux, mais parce qu’on sera « objectivement attirant », on saura que le problème vient de la fille et pas de soi. Ce qui fait bien voir que ce que cherche le mec qui vise à devenir objectivement attirant n’est pas de plaire, mais d’être tel qu’il s’accepte totalement, et qu’il ne se remette pas en question en cas de râteau, ce qui est effectivement ce qu’il faut pour commencer !
Parfaitement.
J'en suis l'exemple parfait. Mais ça, je le savait depuis longtemps.
Et cette envie je l'avais bien longtemps avant d'essayer de devenir objectivement attirant.
Ce n'est pas le fait de devenir objectivement attirant qui pose problème.
En soi, bien se saper, "réussir sa vie" (je déteste cette expression), être vertueux, faire du sport; enfin ce genre de trucs, c'est bien en soi. C'est bien en soi, car c'est utile pour toi et les autres, mine de rien. Et que tout ne se vaut pas, et que c'est l'objectif d'environ presque tout le monde Occidental; Vraiment.
A savoir si c'est bon, au fond, j'en sais que dalle. Je vous le dirais si j'y parviens. Et les gens que je connais qui y sont parvenus me disent que c'est pas ça qui les a rendu heureux, mais que ça les a énormément aidé indirectement, et que sans ça, ça aurais été dur. Très dur.
Encore une fois, je pourrais ramener ça aux figures imposées et libres, au niveau de la vie en elle même.
Mais ça aussi, c'est moi, et que je considère que l'idéal de philosophie, c'est celui des héros Grecs, et dans un optique purement individuelle (la vertu pour l'homme en tant qu'individu et non pour le groupe, fuck le groupe quoi) et libérale. Mais ça c'est autre chose.
Bon, comme toi, je part dans tout les sens.
Rigueur!

Bref, ce que je ovulais dire, c'est que ce fonctionnement, je l'avais déjà en moi. Ce n'est donc pas le processus le problème. C'est moi, enfin, je veux dire, les névrosés en général.
C'est moi qui me hais au fond, qui a envie de s'arracher le visage, le corps. Enfin, une partie de moi qui est de plus en plus limitée grâce à mon travail sur moi, mais tout de même toujours présente.
C'est le fonctionnement interne des gens, le fond du problème. Je te dit ça en toute honnêteté.
Crois moi.

Alors, le fond du problème serait de dire: comment change-t-on de fonctionnement interne.
-I don't know shit about it. Je fais ce que je peux; je fais ce que je veux. Mo savoir ne fait qu’éclairer le chemin déjà parcouru, à ce sujet.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Il y'a du vrai... le 21.02.12, 11h44 par Ozone
  • [+1] Intéressant le 21.02.12, 12h01 par Roshi
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