Journal de Gnou, ou la progression par l'échec

Y'a vraiment quelque chose que je n'arrive pas à piger là...

Dès le départ c'est vrai que H m'a dit qu'elle voulait s'éloigner du dating... OK mais passer un samedi soir seule avec un mec au restaurant puis après à un concert de blues... ça ressemble pas un peu à une date au final ? Ou alors c'est vraiment juste moi sur ce coup ? Sérieusement là, vous en pensez quoi vous ? OK elle connait pas des masses de monde sur Dublin pour le moment mais même... un samedi soir tous les deux... Enfin bon...

Non parce que là je suis complètement perdu. Soit j'ai fait littéralement n'importe quoi pendant la soirée, soit ce genre de soirée n'a aucun sens propre à son sens.

Je vais épargner les détails mais au final c'était loin d'être la soirée la plus intéressante que j'ai pu passer avec une fille, vraiment loin de là...

Elle m'a saoulé à être impolie avec son portable plusieurs fois pendant la soirée (bon, pas au restaurant au moins), on avait au final pas des masses de trucs à se dire non plus et elle était pas super fan de la musique non plus parce que même étant fan de blues, elle trouvait que les musiciens n'avaient pas l'air enchantés d'être là. Les kinos n'en parlons pas, un échec cuisant qui n'a amené à rien et l'ambiance était vraiment tendue... Désagréable et ça me donne pas vraiment envie de retenter ça de si tôt...

Pour une raison ou pour une autre en fin de soirée j'commençais à en avoir ma claque et j'fous mon bras autour de sa taille en lui demandant si ça la gênait que je le laisse là. Quelle question conne de 1 et forcément elle dit que oui, ça la gêne. Forcément, me connaissant, je le prends mal et hautement personnellement et je lui dis que je sors prendre un peu l'air quelques minutes après.

J'avais de l'alcool dans la gueule, il faisait froid dehors et j'avais pas envie de retourner à l'intérieur. Je la texte en lui disant que pour moi la soirée est terminée et que j'ai plus trop envie de retourner à l'intérieur et elle me souhaite simplement un bon retour.

Complètement dépité par la suite et sur mon trajet je me décide à lui envoyer un autre texto qui est pas forcément super intelligent non plus mais ça sera pas mon premier du genre...

Moi : "That's actually my mistake, i should've taken into consideration what you said about the non-dating."

H : "Yeah, i wasn't joking when i said that you know."

H 1 - Moi 0

Et pour pas arranger les choses la blonde de mon taf revient sur son avis de ne pas flirter et de laisser les choses comme elles sont entre nous.

Putain de week-end de merde...

Bon, j'ai eu le temps de me calmer les nerfs depuis ce dernier post. Puis on s'est expliqués avec l'estonienne.

Moi: Look, i dont really know why things were so different between monday and saturday but the point is... Its maybe not a great idea to try that again anyway, and you probably agree on that point too so...

H: I'm sorry if I gave you mixed signals, I didn't mean to. I guess the deal on Saturday was that I was angry at myself for not realising earlier that I shouldn't be so naive and think I could just have dinner with you without you getting any thoughts.

Moi: well, I did try to make a move so I guess that's partly my fault too, but tbh with you, I do prefer to try and see that it feels wrong than not to try at all. And well... it was a saturday night after all so... yeah.

Moi: no hard feelings?

Moi: (and sorry if i came off as a bit pushy too btw)

Moi: And well, once again tbh, i had had a good time with you last monday and yeah sure, i kinda disregarded what you said about the dating, i guess i wanted to try anyway because we, i think, hit it off relatively good after all. You cant regret what you try, only what u dont.

H: No hard feelings.
We might have hitted it off but I'm just not in a place where I can or want to have a relationship right now, and trying something out just to see if it will work out is not what I want either. So there. Sorry

Moi: No need to be sorry at all, I do understand what you say and you can be sure I won't try anything again with you (I'm not saying that in the sense that I'm mad at you or anything, just saying that I respect what you say). I don't mind discussing with you like we did and that doesn't need to change. If on the other hand you'd rather stop discussing, I won't blame you either way.

Moi: But if we do keep chatting occasionally, let's keep it casual.

Moi: On that note, enjoy your evening

Comme ça au moins c'est clair.

Ah, et j'ai repris l'attaque avec ma collègue. Le sex talk au taff sur msn c'est... space. Je sais pas trop ce que je veux vraiment avec elle pour le moment mais elle a au moins été honnête avec moi dimanche. On a discuté pas loin de trois heures sur facebook de ce qu'il y avait entre nous, côté attirance, tout ça, ce qui s'était passé à Ibiza, ce qui avait été dit, etc. Elle m'a avoué être très insecure et avoir tendance à jouer un peu trop pour attirer l'attention sur elle.

C'est la première fille comme ça qui me l'avoue, rien que pour ça j'apprécie. Ca veut pas dire pour autant que j'vais baisser ma garde. Elle m'a donné un gros disclaimer, je l'ai accepté et je joue sans pour autant jouer avec le feu. Elle cherche mon attention ? Elle va galérer pour l'avoir, j'ai changé de ce côté là.

Ah, et j'ai cette petite impression qu'elle croit que je suis vierge, ce qui n'est pas le cas. Je n'ai pas rebondi sur ces sous-entendus n'étant pas sûr de ce qu'elle impliquait mais je ne compte pas lui dire pour autant que je ne le suis pas, surtout que ça a pas l'air de la déranger plus que ça cette petite coquine.

J'ai l'impression que tu démarres bien à chaque fois. T'es fun, léger, sociable, etc. Tu te démarques des autres. Et à un moment, certainement que tu deviens trop needy. D'où ces clarifications de S. et H.

Mais alors pourquoi? Mais pourquoi? Mais pourquoi entres-tu dans leurs jeux terre à terre (cf: "il ne va rien se passer entre nous, blablabla..." de S.) avec tes justifications vaseuses qui te font perdre énormément de points.
Elles te testent. Donc reste toujours léger avec fun et surtout sans être needy. Puis ne réponds pas directement (ex: "Ah bon, t'as cru qu'il se passerait un truc entre nous? T'as certainement rêvé ma belle..."). Sa réplique est peut-être désarçonnante sur le moment mais avec l'habitude, tu auras plus de répondant les fois suivantes avec d'autres nanas.

Pour S. c'est simple, ce que je sens avec elle, cette attirance clairement mutuelle, cette tension sexuelle c'est ce que j'ai senti pour la première fois y'a environ 4 ans avec la première fille pour qui j'ai eu des sentiments, que j'ai idéalisée et avec qui tout s'est cassé la gueule (et ça a également été le début de mon changement, même si j'ai eu du mal à le commencer aussi).

En gros, ça a fait écho. Les deux sont semblables dans l'idée qu'elles sont socially awkward et qu'elles ont eu un passé pas forcément facile côté relations. Au-delà de ça, la similitude s'arrête là.

Etant donné que je n'ai jamais eu de véritable relation jusqu'à présent à part un plan cul avec une fille que je n'aimais ni physiquement ni mentalement, j'ai tendance à toujours revenir sur cette même mémoire, ce qui ne m'aide clairement en aucun cas. Donc comme je lui ai expliqué (et elle m'a avoué ne pas avoir voulu faire quoi que ce soit ce soir là justement pour ça, parce que j'avais l'air attaché), c'est justement parce que son comportement à elle a fait écho à celui de l'autre fille et donc à ce qui allait avec que j'étais dans cet état pitoyable samedi soir. J'avais pas été comme ça depuis un long moment, et ça m'a franchement pas fait du bien de revivre ça.

D'où la discussion qu'on a eue où j'ai clarifié les choses de mon côté et où elle a clarifié les choses du sien. Voilà pourquoi on a repris de zéro et qu'on repart sur des bases de sex talk.

Pour H. c'est différent. Dans un sens tu dois avoir raison parce que j'ai vu cette soirée du samedi soir comme une deuxième date et n'ayant jamais eu de deuxième date jusqu'à présent, j'étais, il faut le dire, stressé malgré tout. Un resto comme ça tous les deux suivi d'un concert de blues, je n'avais vraiment jamais fait ça avant. Donc oui, je ne dirais pas que j'ai fait le needy vraiment mais plutôt que j'ai perdu l'assurance que j'avais le lundi de la même semaine où j'étais allé au cinéma et au pub avec elle. Je sens que je me suis mis des bâtons dans les roues en me prenant trop la tête et en y mettant trop d'implications. C'est malheureusement pas la première fois et ça sera probablement pas la dernière non plus.

En fin de soirée j'ai comme je l'ai dit, vécu le rejet personnellement alors que si je n'y voyais aucune implication comme le lundi, j'aurais pu le prendre de façon playful. Oui, mais pas là. Je me sentais mal à l'aise parce qu'elle se sentait mal à l'aise à cause de moi. Something like that.

Tu penses que ça aurait pu se passer autrement malgré ce qu'elle disait sur le fait qu'elle ne voulait pas sortir avec quiconque en ce moment ?

Et un autre de mes gros problèmes ? Je cherche la validation des autres.

Merci pour ton retour.

Bonsoir à toutes et à tous.

@ Gnou: je lis beaucoup sur le forum qu'il ne faut pas " être en demande"... Soit... mais alors, comment faire si on l'est effectivement?

Les demoiselles sont censées ressentir cela très vite... Cela implique donc qu'il faille envisager un changement en profondeur... Pas évident...

Du haut de mon expérience sentimentale de non-player, je dirais que le plus important n'est pas tant de ne pas être " en demande", mais de ne pas le montrer trop vite... Les demoiselles, je pense, ne sont pas insensibles à nos petites " fragilités", tant que nous les assumons, et ne nous cachons pas derrière...

Encore que, il faut sans doute un minimum de maturité de leur part... Pour avoir connu des demoiselles de 18-20 ans, j'ai su qu'elles n'étaient, parfois, pas très au clair avec ce qu'elles veulent...

Gnou a écrit :j'ai vu cette soirée du samedi soir comme une deuxième date et n'ayant jamais eu de deuxième date jusqu'à présent, j'étais, il faut le dire, stressé malgré tout. Un resto comme ça tous les deux suivi d'un concert de blues, je n'avais vraiment jamais fait ça avant. Donc oui, je ne dirais pas que j'ai fait le needy vraiment mais plutôt que j'ai perdu l'assurance que j'avais le lundi de la même semaine où j'étais allé au cinéma et au pub avec elle. Je sens que je me suis mis des bâtons dans les roues en me prenant trop la tête et en y mettant trop d'implications. C'est malheureusement pas la première fois et ça sera probablement pas la dernière non plus.

Il faut voir le côté positif des choses. T'as 23 ans, tu engranges de l'expérience dans tes relations avec les filles. Tu sauras un peu mieux comment gérer les choses la prochaine fois dans ce genre de situation.

Gnou a écrit :En fin de soirée j'ai comme je l'ai dit, vécu le rejet personnellement alors que si je n'y voyais aucune implication comme le lundi, j'aurais pu le prendre de façon playful. Oui, mais pas là. Je me sentais mal à l'aise parce qu'elle se sentait mal à l'aise à cause de moi. Something like that.

Ce que j'ai compris au fil de mes expériences, c'est que tu as toujours le choix et que la fille doit aussi te draguer pour te "mériter". Faut arriver à inverser les rôles si tu vois ce que je veux dire. Ca passe par "ne pas trop dévoiler son intérêt pour elle", être sexué sans être needy, être un peu insaisissable en te démarquant positivement des autres, c'est-à-dire lui faire se poser des questions sur ta personne, etc.
N'oublie pas que tu as toujours le choix. Si une situation te fait chier et qu'elle ne mène nulle part, arrête les frais et laisse la fille en plan. Faut que tu arrives à intégrer qu'elle n'a pas passé tes critères de sélection et qu'il y a d'autres nanas sur la terre.

Gnou a écrit :Tu penses que ça aurait pu se passer autrement malgré ce qu'elle disait sur le fait qu'elle ne voulait pas sortir avec quiconque en ce moment ?

J'ai pas relu. Mais à ton avis, une fille qui est avec toi, qui ne te lâche pas sur la plage par exemple, où il y a eu quelques épisodes sans équivoques (elle s'est laissée faire) et qui bien après te sort ce "discours"... ça veut dire qu'il pouvait se passer un truc mais que tu n'as pas saisi ta chance.
Généralement une fille qui ne te kiffe pas du tout, elle te le montre et te le dit direct dès le début. Tu le vois clairement dès le début à sa façon de se comporter, limite tu n'es pas autorisé à la toucher, lui faire la bise, etc.

Gnou a écrit :Je cherche la validation des autres.

Ca, ce n'est pas très bon en effet. Je pense que ça prend pas mal de temps pour y remédier mais essaie d'en prendre conscience dans ces moments-là et de faire quelque chose contre.

J'ai pas relu. Mais à ton avis, une fille qui est avec toi, qui ne te lâche pas sur la plage par exemple, où il y a eu quelques épisodes sans équivoques (elle s'est laissée faire) et qui bien après te sort ce "discours"... ça veut dire qu'il pouvait se passer un truc mais que tu n'as pas saisi ta chance.
Généralement une fille qui ne te kiffe pas du tout, elle te le montre et te le dit direct dès le début. Tu le vois clairement dès le début à sa façon de se comporter, limite tu n'es pas autorisé à la toucher, lui faire la bise, etc.

La fille de la plage c'était une autre. Ouais, j'en rencontre un bon paquet en ce moment. Ce que je sais avec H. pour le coup, c'est que le lundi s'était bien passé et qu'il y avait du jeu. Ca a disparu samedi.

Il faut voir le côté positif des choses. T'as 23 ans, tu engranges de l'expérience dans tes relations avec les filles. Tu sauras un peu mieux comment gérer les choses la prochaine fois dans ce genre de situation.

Je m'en rends bien compte, et c'est d'ailleurs pour ça que j'arrive à passer à la suite rapidement.

Ca, ce n'est pas très bon en effet. Je pense que ça prend pas mal de temps pour y remédier mais essaie d'en prendre conscience dans ces moments-là et de faire quelque chose contre.

Ca fait déjà partie des choses que j'essaye d'améliorer sur ma personne. Mais bon, ça prend du temps oui, en effet.

Y'a du nouveau avec S.

J'ai fait mon premier KC... awkward au début puis l'atmosphère s'est progressivement réchauffée et c'est devenu naturel... Enfin une barrière de passée...

Grosso-modo j'ai joué avec elle de façon à avoir l'avantage. Je l'ai invitée à une soirée avec des potes et on a passé toute la soirée dans notre bulle l'un avec l'autre sans nous préoccuper des autres et de leurs regards. Toujours incertaine sur ce qu'elle voulait elle a voulu partir rentrer chez elle et j'ai réussi à la convaincre en lui disant de ne pas se préoccuper de ce à quoi elle pensait mais plutôt de ce qu'elle voulait.

Eye contact :

Moi: Don't overthink, just tell me without thinking what you want right now
S. : I want to be with you
Moi: And I want to be with you too

Après quelques échanges elle se décide à accepter de rentrer à mon appart. Je suis plus à l'aise avec elle et je me sens bien. J'ai pas l'habitude. Et si je retombais dans l'AFCisme ? Ou est-ce que tout simplement j'aime être en sa compagnie comme elle aime être dans la mienne ? Il est trop tôt pour le savoir, on a juste envie de se connaître mentalement et physiquement.

On arrive chez moi. Awkward moment is awkward. N'ayant jamais embrassé avant (ouais, c'est l'une des raisons qui font que j'étais toujours aussi mal à l'aise quand récemment je me rapprochais assez de certaines filles et qu'on arrivait à ce moment où il fallait embrasser), je me suis avancé de façon maladroite vers elle et j'ai essayé.

Sentant que quelque chose n'allait pas je me suis senti obligé à lui avouer que je n'avais jamais embrassé. Bien que surprise, ça ne l'a pas dérangée plus que ça. On a continué et progressivemet je me suis senti plus à l'aise avec elle, jusqu'à un point où l'embrasser était devenu naturel et que je n'avais plus besoin d'y réfléchir. C'était devenu agréable, et elle me l'a rapidement fait remarquer.

Sans rentrer dans les détails on a continué dans ce sens là à se chauffer toute la soirée jusqu'à ce qu'elle me dise qu'elle était trop fatiguée de notre journée de travail pour vraiment coucher ensemble. Ca ne nous a pas empêché de faire tout le reste pendant cette nuit.

Je sais qu'elle m'apprécie, je sais que je l'apprécie, et pas seulement au niveau sexuel, ce qui complique les choses. Mais on veut tous les deux garder le contrôle sur nos émotions de façon à ne pas souffrir inutilement. La seule question est de savoir combien de temps nous pourrons nous contrôler respectivement. En attendant, j'essaye simplement d'apprécier le moment présent avec elle : une jolie fille intelligente, marrante, sensible... Une fille qui m'aurait fait fondre il y a quelques années juste après la soirée d'hier et que j'aurais déjà idéalisée depuis longtemps.

Ah, et je la revois demain.

Je vais pas cacher que j'ai les boules de retomber dans l'AFCisme et de m'attacher trop rapidement, j'ai les boules. Mais ce n'est qu'en testant qu'on apprend. Au diable les erreurs, je suis là pour apprendre, pas pour souffrir inutilement.

Gnou a écrit :Je vais pas cacher que j'ai les boules de retomber dans l'AFCisme et de m'attacher trop rapidement, j'ai les boules. Mais ce n'est qu'en testant qu'on apprend. Au diable les erreurs, je suis là pour apprendre, pas pour souffrir inutilement.

Oblige-toi à voir et séduire d'autres filles.

Je sentais qu'on allait me répondre ça, et honnêtement j'y ai pensé moi-même quand j'y ai réfléchi. Je suis conscient qu'il s'agit de la meilleure façon de se protéger tout en améliorant les skills mais je sais pas comment je vais pouvoir m'y mettre. Techniquement je continue d'aller au Meetup voir les potes et rencontrer des nouvelles personnes (filles généralement) tous les lundi donc j'ai largement de quoi tenter là-bas. Sans parler du fait que j'ai "tout ce qu'il me faut chez moi" donc j'risque pas de passer pour un mec mort de faim de ce côté là...

Du coup tout ce qu'il reste c'est le côté séduction sans qu'il y ait quoi que ce soit de plus. Ca peut marcher... Ca doit marcher si je ne veux pas m'attacher trop rapidement. J'ai juste des doutes quant à la façon dont j'aborde ça dans ma tête par rapport à S. Mais c'est vrai que techniquement aucun ne nous deux ne veut trop s'attacher rapidement parce qu'on a tous les deux les boules de tomber amoureux l'un de l'autre, on en a suffisamment parlé. Donc là dessus au moins on est sur la même longueur d'ondes... et considérant qu'elle aime bien jouer avec d'autres gars sans pour autant aller plus loin non plus... pourquoi je ne ferais pas la même chose de mon côté aussi ?

FC confirmé ce soir en tout cas... j'vais passer la nuit chez elle pour changer. Putain, ça me fait vraiment bizarre de me dire que j'suis en couple... C'est venu si naturellement pour une fois...