Serez-vous plus heureux quand vous chopperez à tour de bras?

Autant je comprends qu'on se force à aller vers les nanas dans la rue, dans les bars, etc, pour se défaire de sa timidité, autant c'est vrai que le concept du "je vais aller draguer tout l'après-midi" me laisse sur le cul. Parce que ça veut dire qu'il faut aller draguer des meufs qui te plaisent qu'à moitié pour "t'entraîner", que tu vas les baiser sans réelle envie parce que ça en fait une de plus... et qu'on passe à côté de l'essentiel : le plaisir de passer du temps avec une nana (ou un mec, c'est auto reverse comme concept). C'est peut-être un peu con de dire ça sur un forum pareil mais la technique, c'est un truc qui me dépasse. On parle de relations humaines, quoi... certes apprendre quelques rudiments peut être efficace (pas se la jouer bon copain parce que ça marche), parce que les relations humaines ont un code qu'il faut connaître et décrypter, mais ce n'est pas QUE ça. L'essentiel ça reste le feeling, le naturel, et ça ne s'apprend pas je crois.
Je crois que je serais un peu vexée de baiser parce que j'ai appliqué un code à la lettre, sans me dire qu'à un moment donné ce qui a fait la différence c'est moi, et que j'ai plu au mec.

L'essentiel ça reste le feeling, le naturel, et ça ne s'apprend pas je crois.

Je ne sais pas si "ça s'apprend". Ce que je sais en revanche, c'est que se défaire de certains freins à main est un process. Parfois la présence même symbolique d'un tiers investi d'un rôle de prof peut conférer suffisamment de Permission et de Protection pour s'autoriser à passer à l'action. Je crois que j'avais mentionné ce modèle des trois P dans un article.

Blusher a écrit : Il y a deux approches Top - bottom : on part d'un comportement et à force de conditonnement et pour rétablir une cohérence interne on va adapter son système de croyance et son modèle mental de représentarion. et une approche bottom - top: on part de la partie immergée de l'iceberge au niveau des croyances et des représentations et cela changera le comportement.

Les deux ont leurs vertus et sont complémentaires.
Devine laquelle produit les résultats les plus pérennes et les plus écologiques?

Et pour ceux souhaitant travailler sur eux-même par cette approche bottom-top, tu conseillerais quoi?

L'essentiel ça reste le feeling, le naturel, et ça ne s'apprend pas je crois.

Si, ca s'apprend justement. Ce qu'on apprend c'est pas à être naturel mais à arrêter de se laisser aller à nos peurs qui nous enlèvent ce naturel.

C'est la l'intérêt (le seul, je pense) du game : nous obliger à aller au dela de nos barrieres. Une fois que c'est fait, il faut l'oublier, ce game.

Enfin c'est ma vision, je n'ai jamais fait de SPU ou autre donc je ne sais pas ce que valent ce genre de trucs. Par contre aider un timide à briser ses barrières, je suis persuadé que cela peut se faire.

Blusher a écrit :Alors ça pose une seule vraie question au sujet des spécimens qui veulent recevoir 30 textos de meufs qui veulent leur bite mais pas sortir avec 1 / 2 filles bonne et intelligente (dixit d'un journal de hardcore gamer" pardon "hardcore playeur"):

Yes, on est d'accord que ça c'est une hérésie, j'étais intervenu aussi sur son journal et ça s'est pas bien passé.

Après pour Tinky Winky, je pense que ce qu'il veut c'est juste limiter la branlette intellectuelle. En fait, faudrait pas que "je serai pas plus heureux si je choppais à tour de bras" devienne une excuse pour ne plus aborder/draguer/sortir.

Après pour Tinky Winky, je pense que ce qu'il veut c'est juste limiter la branlette intellectuelle. En fait, faudrait pas que "je serai pas plus heureux si je choppais à tour de bras" devienne une excuse pour ne plus aborder/draguer/sortir.

Bien sûr et je prône précisèment de passer à l'action.

Quand les débats dérivent un peu trop (comme sur la question de"différencier charme et charisme" ZzZzZzZz) j'ai eu envie de poster ça:

tibdeconne a écrit :
Blusher a écrit : Il y a deux approches Top - bottom : on part d'un comportement et à force de conditonnement et pour rétablir une cohérence interne on va adapter son système de croyance et son modèle mental de représentarion. et une approche bottom - top: on part de la partie immergée de l'iceberge au niveau des croyances et des représentations et cela changera le comportement.

Les deux ont leurs vertus et sont complémentaires.
Devine laquelle produit les résultats les plus pérennes et les plus écologiques?
Et pour ceux souhaitant travailler sur eux-même par cette approche bottom-top, tu conseillerais quoi?

De vivre, de faire des rencontres mais aussi d'être de bonne compagnie pour soi-même quand on est seul.

D'être capable de vraiment parler avec les gens au-delà des banalités d'usage. Quand il est mené avec sincérité le dialogue interpersonnel, et pourquoi pas la séduction amoureuse, peuvent-être être une occasion de production de vérités. (lisez l'excellent Morale et Communication de Jürgen Habermas sur le sujet) Donc là on explore vraiment sa vision du monde dans le rapport à l'autre.

De manière plus pragmatique, puisque je parlais d'être de bonne compagnie pour soi-même, je pense qu'à tout prendre cela commence par s'accorder une journée. Prendre une journée de son temps pour être seul et vraiment être bienveillant avec soi-même.

Cela va sembler vachement New Age à certains. C'est normal. Quand j'avais 16 ans je me rappelle un interview de Carlos Santana. Le journaliste lui demande s'il a un conseil à donner aux jeunes guitaristes qui liront l'interview. J'attendais avec impatience un conseil technique à appliquer avec ferveur. Au lieu de ça je me rappelle avoir haussé les épaules en lisant: "Je lui conseillerais d'aller faire un tour, d'enlever son t shirt et de s'allonger au soleil et ENSUITE de retourner jouer son instrument."

S'offrir ce genre de moment, téléphone éteint, loin de tout ordinateur ou télé allumé, ça aide à être honnête avec soi-même.

Blusher a écrit :
L'essentiel ça reste le feeling, le naturel, et ça ne s'apprend pas je crois.
Je ne sais pas si "ça s'apprend". Ce que je sais en revanche, c'est que se défaire de certains freins à main est un process. Parfois la présence même symbolique d'un tiers investi d'un rôle de prof peut conférer suffisamment de Permission et de Protection pour s'autoriser à passer à l'action. Je crois que j'avais mentionné ce modèle des trois P dans un article.

Là-dessus je suis d'accord : c'est ce que je sous-entendais quand je parlais de se défaire de sa timidité, d'oser aller vers les autres. Bien sûr qu'un tiers, un coach, un ami, peuvent permettre de se débloquer dans certaines situations, et qu'en provoquant davantage de rencontres, on s'entraîne à être à l'aise avec n'importe qui.
Mais j'ai presque envie de dire que c'est de l'apprentissage relationnel plus que de l'apprentissage amoureux.

Blusher a écrit : D'être capable de vraiment parler avec les gens au-delà des banalités d'usage. Quand il est mené avec sincérité le dialogue interpersonnel, et pourquoi pas la séduction amoureuse, peuvent-être être une occasion de production de vérités. (lisez l'excellent Morale et Communication de Jürgen Habermas sur le sujet) Donc là on explore vraiment sa vision du monde dans le rapport à l'autre.

Je dois avouer que c'est un problème que j'ai avec certaines personnes que je croise régulièrement (les personnes de ma classe ou mes colocs par exemple), j'ai du mal à aller au-delà du "Salut ça va?" et du "Comment était ta journée?".
Si j'interprète bien ce que tu dis ça serait partager son ressenti sur certaines choses par exemple?

Il faut dire que l'une des choses les plus importantes (la plus importante de mon point de vue) concernant la pratique du game (la sarge, la séduction, les interactions, appelez ça comme vous voulez), c'est l'esprit du "LFG" qui s'est depuis bien longtemps perdu. Du moins, c'est l'impression que j'en ai.

Quand j'ai découvert le game, je me suis fais la promesse de devenir un bon gamer (un bon player, un PUA, bref, un séducteur efficace dirons nous). Mais une promesse, c'est une direction en quelque sorte. Sans objectif, force est de constater qu'il est peu probable que la situation change. Donc je me suis donné pour objectif de sarger régulièrement pour m'améliorer. Etape par étape. D'abord chopper des numéros, puis des dates, puis des Fcloses, etc. Apprendre de mes erreurs. Recommencer. M'améliorer. J'ai toujours clamé que la qualité l'emportait sur la quantité. J'ai pas choppé autant que d'autres. Mais je pense avoir autant appris. Faire 100 approches en une soirée, ou sarger toute l'après-midi, ça peut donner le mojo. Mais si la première approche hook un set de jolies filles, stop la sarge et enjoy le moment. Voilà l'état d'esprit de l'époque.

Le seul truc qui me poussait à continuer, ce n'était pas les résultats. C'était les moments "Like this Fucking Game" que j'avais passé. Seul ou avec mes wings. Des moments que tu kiffes passer, évidemment, AVEC les filles que tu as abordé. Certains de ces moments m'ont laissé des souvenirs impérissables, comme une date KFC champagne aux Halles, un open vodka avec un groupe de 7 allemandes et 7 players, ou mon premier ons.

Ce sont avant tout des moments que j'ai kiffé pour leur seule "essence".

Les nouveaux players aujourd'hui bouffent de la théorie (je prend le paris de trouver un nouveau qui en a bouffé autant que moi il y a 6 ans), puis deviennent des machines sociales dont le "niveau" est déterminé par leurs wings ou la communauté en fonction des résultats qu'ils vont avoir. Cela existait déjà en 2006-2007 quand j'ai découvert le game (même avant le boom de la séduction et des coachs en tout genre), et on se méfiait déjà des dérives que ça pouvait engendrer au sein de la communauté. C'est d'ailleurs en partie ces dérives qui m'ont fait arrêter la sarge, et me mettre en couple pendant 5 ans. Et cela m'a énormément appris aussi.

Mais force est de constater que le plaisir de gamer, de séduire, d'avoir des relations avec les autres et de vivres de bons moments, semble être passé au second plan. Et je crois que c'est une grave erreur. Loin d'être parfait, l'une des raisons qui me font rater mes plans ces derniers est la réminiscence de toute la théorie que j'ai pu ingurgité. Il m'arrive de plus être naturel quand je devrais l'être, ce qui m’empêche non seulement de kiffer le moment, mais tout simplement de séduire la fille.

Imaginez maintenant le mec qui est devenu une machine à sarger, qui choppe à tour de bras, et qui décide d'en revenir à une relation normale. L'atterrissage doit être hardcore.