[Article] Difficulté de l'apprentissage de la séduction.

justedoit a écrit :Vous l avez surement oublie, mais au debut entre parler a une 5 et parler a 9 la difference est monumentale.
Et pour ca il ne faut pas open au compte goutte. Meme s il faut focus sur la qualite bien sur plutot que le chiffre.

Ce message n'est pas contre toi, mais j'en profite pour critiquer un point qui me titille depuis longtemps.

Je pense pas qu'il a oublié quoique ce soit. Je trouve justement ton raisonnement assez malsain et symptomatique du Game.

Normalement, une 5 ou une 9, tout le monde devrait s'en foutre. Pourquoi ? Parce qu'on devait concevoir une seule chose : il y a des filles qui nous plaisent. Bien sûr il y a des nuances. Cependant du temps que la fille nous plait, on devrait s'en foutre que ce soit une 5 ou une 9. Tu fais du Game pour vivre des moments agréables avec les filles ou tu fais du game pour maitriser le game sans rien vivre avec des nanas ? Si c'est le premier cas, je ne vois pas comment on peut raisonner ainsi car le moteur est censé être : ton envie de rencontrer des nanas. il y a de toute sorte que c'est si futile de réduire le sous cet prisme.

5 ou 9 :

Cela n'a aucune incidence sur la qualité de la relation que tu auras avec la fille - que ce soit un coup d'un soir, une longue relation, etc.

Ce n'est pas parce qu'elle est plus "bonne" qu'au lit ce sera génial.

Quand tu vis des moments avec une gonzesse qui te plait, tu t'en fouteras bien que ce soit une 9 ou une 5.

Pour ces deux raisons, on devrait seulement aller vers les filles qui nous plaisent un minimum. Le reste, c'est de la littérature couplé à de l'égo. C'est comme ça que des mecs se trouvent parfois avec une nana hyper bonne mais ils ne sont pas heureux, car une 9, une 5, une 2, une 10, une conne reste une conne. Ce n'est pas parce qu'elle est canon qu'il faut rester avec.

Pas de soucis mec.

Je dis simplement que lorsque tu es newbie, rien que d opens et bien c est tres dur. Et oui, je le repete plus la fille est hot plus c est dur de se lancer, en tout cas au debut.

Je n ai jamais parle de la qualite de la relation avec la fille suivant son physique. Parmi les moins attirantes certaines sont geniales, parmis les hot certaines sont pas interessantes.

Je dois tres certainement mal m exprimer pour que sa soit compris autant de travers. Je vais revoir mon francais.

Bien sûr que c'est plus dur. Mais ça vient d'une croyance qu'il faut changer qui nous pousse à donner plus de valeur à certaines filles et à les mettre sur un piédestal.
Dans l'absolu même si la fille est très différente des autres, plus jolie plus intelligente avec un meilleur boulot et saine d'esprit (ce qui est à mon avis fondamental même si ça passe après leur cul pour certains) il ne faut pas la considérer
différemment. Mais C'est vrai que c'est dur (forcément plus tu opens plus tu rencontres des filles qui ne te conviens pas alors plus tu as envie d'en avoir une qui soit selon tes critères. Et après c'est plus dur de la chopper parce qu'on va être différent).
Si tu arrivais à penser que la difficulté est identique et leur valeur aussi tu aurais plus de facilité à les Aborder et plus d'expérience avec des filles qui te plaisent.
Et encore une fois le nombre fait pas forcément l'expérience.
Si tu prends 800 vents parce que tu n'es pas convaincu et ça te saoule et donc tu te calibres pas c'est moins bien quitte si tu fais juste 200 opens site des filles qui te plaisent car tu auras de vraies interactions mais pas de mauvais vents qui te plombent.

justdoit a écrit :Pas de soucis mec.

Je dis simplement que lorsque tu es newbie, rien que d opens et bien c est tres dur. Et oui, je le repete plus la fille est hot plus c est dur de se lancer, en tout cas au debut.

Je n ai jamais parle de la qualite de la relation avec la fille suivant son physique. Parmi les moins attirantes certaines sont geniales, parmis les hot certaines sont pas interessantes.

Je dois tres certainement mal m exprimer pour que sa soit compris autant de travers. Je vais revoir mon francais.

Justement, c'est pour te faire relativiser cette échelle de valeur, même si c'est difficile. Je comprends en partie ce que tu dis, mais il arrive aussi que des 5 soient plus dures que 9. Si tu oublies cette échelle de valeur et voit seulement des filles qui te plaisent avec comme critère ce qu'elle a à t'apporter, tu les mettras moins sur un pied d'estale. Mon propos serait plus d'oublier cette croyance, cette façon de voir. Elle n'apporte rien, elle te t'aide pas, excepté à te mettre plus de pression.

C'est une erreur de croire qu'une nana vraiment jolie répondra mal. Tu te conditionnes tout seul à la mettre au dessus de pas mal de fille, alors que tu ne devrais pas. Le but est d'arrêter cette croyance et de voir seulement des filles qui te font envie quand tu dragues

Edit : Je trouve qu'avoir cette croyance légitime un comportement de merde d'une fille parce qu'elle est jolie.

Game une warpig pourquoi ce casser la tete il y a des hot girls de partout?
Et bien parce que, apprendre a game cette meme warpig pourrait vous sauvez la mise lorsqu elle la jouera cockblock.

Le fait qu'on soit Dimanche, le jour du Seigneur me pousse déjà à dire que c'est sacrément limite de game pour le fun une nana qui t'attire pas. Parce que le jour où elle te proposera de monter chez elle, et qu'elle aura l'espoir qu'il va se passer quelque chose, ça sera quand même violent de partir par la petite porte parce que c'était pour s'entraîner.

C'est dingue. J'ai l'impression que pour toi, plus la nana est canon, plus elle sera dure à draguer. Comme si une nana moche, c'est facile, une nana canon, c'est difficile, parce qu'elle est canon. Alors que non. Tout dépend des nanas, alors autant se faire plaisir, et aller voir des nanas qui t'attirent.

D'expériences, si je devais réduire exagérément la complexité des relations humaines, les filles les plus difficile sont celles dans la moyenne et un peu au dessus de la moyenne.

Raven a écrit : Le fait qu'on soit Dimanche, le jour du Seigneur me pousse déjà à dire que c'est sacrément limite de game pour le fun une nana qui t'attire pas. Parce que le jour où elle te proposera de monter chez elle, et qu'elle aura l'espoir qu'il va se passer quelque chose, ça sera quand même violent de partir par la petite porte parce que c'était pour s'entraîner..

La je t arrete direct. Tu pense ce que tu veux, mais je ne peux pas laisser ce passage sans etre clair. Merci de l avoir dis, je peux preciser mon point de vue.

>>> J ai jamais dis que je gamais les moyennes a fond. Ou alors je perds le fil de mes propos.
Une fille qui m interesse moyen, mais qui est cool et bien je ne vais pas la game a fond dans le but de la fc, je vais la game dans le but d enjoy le moment. Partager un bon moment avec elle> c est mal ca?. Si elle croit que ca ira plus loin, j y couperais court de suite c est tout.

Je suis pas un enfoire. D ailleurs pour ca que ca m a pris 5 mois pour juste accepter l idee de Always Be Closing, je me disais pas cool de prendre son numero si jamais je la texterais.

Comme si le game c etait obligatoirement pour la fc. Si la fille ne m attire pas. Je ne vois pas le probleme d ethique de l open? De lui parler? De partager un bon moment?
J ai dis partager, donc bon moment pour moi et evidemment pour ELLE

Je prefere mille fois open une fille qui ne m interesse pas, que tourner en rond comme un idiot sans open.
Surtout que souvent en outrepassant le physique c est souvent des bonnes surprises, superbes interactions (niveau feeling je parle, pas resultats).
Apres je ne vais pas m investir autant voir de la meme facon.

Si mes propos ne sont pas clair tanpis pour moi.

Fate a écrit : C'est une erreur de croire qu'une nana vraiment jolie répondra mal. Tu te conditionnes tout seul à la mettre au dessus de pas mal de fille, alors que tu ne devrais pas. Le but est d'arrêter cette croyance et de voir seulement des filles qui te font envie quand tu dragues

Edit : Je trouve qu'avoir cette croyance légitime un comportement de merde d'une fille parce qu'elle est jolie.

Raven a écrit : C'est dingue. J'ai l'impression que pour toi, plus la nana est canon, plus elle sera dure à draguer. Comme si une nana moche, c'est facile, une nana canon, c'est difficile, parce qu'elle est canon. Alors que non. Tout dépend des nanas, alors autant se faire plaisir, et aller voir des nanas qui t'attirent.

Clavier anglais pas d accent desole

Decidement je m exprime super mal. Et j ai du mal avec le present et le passe dans mes phrases.

>>> elle repondra mal? Elle repondra potentiellement aussi mal qu une moyenne. La seule difference c est que tres certainement la hot a plus de "sollicitations", dont les plus mauvaises. Et en abordant aussi mal que les autres il ne faut pas s attendre a une meilleure reaction.

Tout le monde dit, l opener n a pas d importance, c est vrai. Mais l open en lui meme, la facon d open l est totalement!

En essayant d etre clair:
je suis toujours un newbie mais mon niveau a progresser
Avant je faisais une difference entre les hots et les autres. Si un autre newbie (ou juste moi seul ai connu ca, peut etre..) peut confirmer, que juste l action d open ayant une grosse AA est un sentiment de suicide je me sentirais normal.

Meme sur une moyenne, alors quand j allais sur la hot, tu crois je me sentais "autant a l aise"? Non bien sur. Donc mon open etait au moins aussi mauvais que la majorite des gars qui l open, voir pire.

Aujourd hui: je ne fais absolument aucune difference. (En tout cas je fais de mon mieux) Pour ca mon histoire de toutes les traiter comme des 7.
Evidemment j aurais plus envie de game la hot

>>> J ai dis au debut! Maintenant je ne vois plus la difference c est du pareil au meme.
Sauf que oui la hot si elle m attire plus et bien evidemment j aurais plus envie de passer du temps avec elle.

Soit je suis super special au point d avoir ete le seul gars avec une grosse AA qui trouvait que les hots etaient plus dur au debut soit vous lisez entre les lignes, soit je dois revoir peut etre aussi ma facon de m exprimer, tres surement a vrai dire.
> merci de noter c est au passe> aujourd hui je ne fais meme plus attention a ca

Holden Caulfield a écrit : Dans l'absolu peut être, mais en vrai la seule différence entre une bonnasse et une moche (disons, celle qui t'excite à fond et celle qui t'excite pas du tout) c'est qu'avec la bonnasse tu te prends la tête en voulant faire les choses bien alors qu'avec la seconde t'en as tellement rien à carrer de sa personne que d'emblée elle est séduite.

Et c est encore plus vrai au tout debut, lorsque l on est encore newbie. (Que je suis encore mais proche du second stade)
Pour ma part, j essaye de m en detacher a chaque fois, et parfois c est plus dur car la fille est vraiment mon genre.

Finalement, je viens de comprendre; Justdoit tu es l'exemple même qu'en faisant les choses comme ça nous plait on progresse. Donc tu illustres bien l'article. Parce que finalement c'est pas la même pression que ce que d'autres sentent, je pense.

Et puis évidemment, ce ne sont que des idées générales. Pas la bible.

Outkast a écrit :Finalement, je viens de comprendre; Justdoit tu es l'exemple même qu'en faisant les choses comme ça nous plait on progresse. Donc tu illustres bien l'article. Parce que finalement c'est pas la même pression que ce que d'autres sentent, je pense.

Et puis évidemment, ce ne sont que des idées générales. Pas la bible.

Ca me fais vraiment plaisir, car oui tu m a cerne.

Je ne comptais pas parler plus que ca de moi sur ce topics mais bon. Attention ca va etre 3615MYLIFE

Disons que j avais hesite a poster sur ce meme topics car je sais que ma vision de la difficulte (gros morceau) et du game (notamment les gros morceaux du solo et game sobre) ne sont pas d avis et gout de tout le monde. Et du coup je me doutais que j allais devoir poster 50 fois car mes idees allaient etre comprises de travers. Et juste pour les assumer aussi simplement.
>je repete tout de meme, je ne joue pas avec les filles leur faisant croire n importe quoi. Je suis meme trop gentil encore. Je tease mais trop "lovely".

Mais encore une fois et c est la raison pour laquelle je progresse et oui je pense qui correspond parfaitement a ton topic: je suis le game de la facon dont je pense etant la meilleure, et je l assume. Car je fais les choses pour moi, personne d autre. Certains principes personne ne me les enlevera de la tete. Vos avis sont toujours les bienvenus, pourtant c est ca qui me fais progresser je continuerais a suivre la voie que j ai choisie meme si personne ne la comprend voir la considere la meilleure.

Et comme tu dis ce n est pas la meme pression du tout. Celle du solo par exemple, la plupart des gens (en France c est moins commun il faut le dire tout de meme) vont ressentir comme j ai longtemps senti une pression sociale enorme et vont s ecrouler, et ne jamais s en remettre et jamais reessayer et dire que c est du bullshit.

Pour ma part, j ai decide dans ma tete, correspondant a ma personnalite (en gros, tres independant, 0 contraintes de la part des gens, developper mon propre skill pick up). De la jouer solo. Et accepter ce qui y va autour.

Et oui ca ete terriblement dur au debut! Des soirees ou je rentrais litteralement devaste, je voulais abandonner j en ai eu beaucoup, en plus j avais une enorme AA.
99% des gens auraient arrete cette torture et auraient trouve un wing direct. Tous les players que je rencontraient me prenait pour un fou, ils me disaient que jamais je reussirais de cette facon.

Alors que moi, j ai accepte ce passage, j en ai fais un objectif, je savais que c etait necessaire dans mon evolution propre (la mienne, chacun fonctionne differement) peut importe combien les gens autour (dont players du lair) me disaient a quel point j etais trop entete de faire du solo, a me faire autant de mal.

C est simple. Avec ma personnalite, si je ne fais pas les choses par moi meme, seul.
1/je vais toujours donner du credit a ceux qui m ont aide, par respect
2/ je ne vais jamais considere a 100% etant mon propre succes.

Ma vision est
- avec un wing, je considerais 50% ma part du succes> j ai eu de l aide
- solo, je revendique a juste titre 100% du "succes"

Et merci Outkast de souligner que ce n est pas la bible, mais bien idees generales.
Il faut je pense avoir une vision, une voie claire, et propre a soi meme. Et savoir etre flexible aussi parfois. (Depuis quleques temps je me tolere un faible taux de sorties avec des wings).

Encore une courte video, de motivation que je vous pousse vivement a voir.
Ma video de chevet
http://youtu.be/kWVSeLkfO5I

Qui c est marrant sonne bien, mais comme toujours je pense que pour reellement comprendre ce genre de paroles il faut les avoir ressenties par le field, sinon c est juste des mots qui sonnent bien.
Pour cette meme raison qu il y a 2 environ, j ai par hasard reecoute cette video et tout m est apparu clair cette fois! Comme si j avais enfin ouvert mes yeux.

Cette video j etais sous le choc de voir que j avais developpe des idees, des choix qui etaient cites dans cette meme video, autant vous dire j etais content.

-le passage de Stallone, correspond a 100% a ma personnalite. Keep moving forward no matter what. Peut importe a quel point je suis mis a genou, je me releve toujours. Sur ce point precis je suis fier de moi.
- les 6 regles du succes de Schwarzeneger. Je suis d accord avec les 6.
Regle 1- trust yourself> de ce cote la je le sais au fond de moi je reussirais, peut importe ce que pense les gens
Regle 2- break the rules encore du mal avec celle la, pas de connection reelle avec mon experience pour le moment
Regle 3 - dont be afraid to fail j essaye au maximum de me l implementer dans la tete, des fois j opens alors meme que je ne suis pas en state, pas motive, fatigue, meme s il y a peu de chances que ca marche.
J avais decouper une interview de LebronJames sur Michael Jordan a ce propos qui disait qu il etait le meilleur car il n avait jamais eu peur d echouer. Interview que j ai collee sur mon casier au travail, tous les jours je l a lis
Regle 4- dont listen to the naysayers ne pas ecouter les gens qui disent que l on va echouer ou autre!! De ce cote la je suis blinde. Meme un moteur en fait, j adore
Regle 5- work your butt off j ai tres recemment pris la decision de sortir beaucoup plus souvent car c est ce que je veux
Regle 6- give back la j ai beaucoup de mal. J essaye parfois sur ce meme forum, mais peu de monde est d accord. Et comme sur ce meme topics je dois repondre 50 fois ensuite. Donc pour l instant meme si j assume mes idees, j essaye de faire l effort de poster sachant que ca pourra etre une bonne remarque pour ne serait ce une seule personne (mes topics du solo et prise de risques sont les parfait exemples).

Si pas vu la video, aller la voir!
Ici, un lien direct sur les regles mise par ecrit donc sans comprendre l anglais > google translate
http://opisina.wordpress.com/2012/03/01 ... rzenegger/

si je te répondais ainsi c'était vraiment pas pour dire que tu avais totalement tort, mais que ton point de vue/ressenti est quelque chose de rare.
Mais même si le fait de réaliser les choses dont j'ai parlé m'a fait bien avancer et me donnent un certain succès (enfin, quand je me bouge, faut quand même y mettre de l'énergie), ça reste mon ressenti et mon xp perso. Et j'applique peut-être la moitié des trucs parce que c'est vraiment à fond ma personnalité, le reste les habitudes et les mauvaises croyances qui reviennent me les font oublier trop souvent.
Et pour d'autres, ça marcherait peut être pas.
Alors c'est pas une bible et un truc de mec qui chope à tour de bras.

Mais quand j'ai écrit ça c'est parce que le sujet est revenu plusieurs fois dans certaines aides persos, et que ça fait partie des croyances qui sont instillées par la communauté et les gourous.
J'ai rien contre la MM parce que ça dit pas que des conneries, y a des choses très intéressantes même, dont le "enjoy the process" dont je parlais, qui est trop souvent oublié au profit d'autres aspects plus marquants et sujets à débats dont le "newbie drill" de faire un max d'approche, le neg, le fake it until you make it et co.
Mais voilà, c'est finalement plus destiné à des mecs déjà moyens qui voudraient décortiquer et pour qui une approche fun aurait pas marché pour s'améliorer, qu'à des newbs souvent geeks qui ont aucune intelligence sociale et vont tout interpréter de travers.
Y a des pièges que j'ai pris, ça en fait partie, et je pense que si ça peut l'éviter à des gens, c'est au moins un bien pour eux.
Avec ton avis et le mien, ils ont de quoi choisir leur voie.